Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#21 Road Warrior » 22.09.2014, 20:36

Sarmat писал(а):Смешной ты Макс, если как ты говоришь, окончание или второе слово мЕра, то тогда и суть имени меняется, и будет он не владельцем мира, а знающим меру.
Макар, ранее суффикс -мЕр означало "много". Потому и польская форма WLodzimierz (L = польское "л с чёрточкой") - с "остатками" буквы ять в другой форме.

И не спорь, всё-таки я сравнительную и историческую славянскую филологию изучал ::yaz-yk:

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Звёзды Светят писал(а):Все имена переплёвывает имя Мария!

Потому как оно изначально было мужским именем....
Была фамилия Marius в древнем Риме (знаменитейший римский полководец - Gaius Marius). "Фамилия" было "имя клана" - ранее и римляне состояли из различных племён.

Вот только православное имя "Мария" происходит от "Мариам" - еврейского имени Богородицы.

Добавлено спустя 50 секунд:
ZLOY_GAD писал(а):Может люди всё же поймут что значат их имена и откуда они пошли.
Ну что, у меня скромненько так и со вкусом - "величайший" :ti_pa:

oleg_wolkov M
Новичок
Аватара
oleg_wolkov M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1738 (+1782/−44)
Лояльность: 3676 (+3720/−44)
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 25.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Ростов-на-Дону
Отправить личное сообщение

#22 oleg_wolkov » 22.09.2014, 21:31

Народ и что вы тут удрючиваетесь, смайлы друг другу рисуете всякие?
Тема давно уже раскрыта.
В филологии, или лингвистике, есть такой раздел: этимология - наука о происхождении слов, а в этимологии, есть подраздел изучающий имена собственные - ономастика, а в ономастике, есть раздел - антропономика - изучает имена собственные людей.
Так вот: берём сначала укропу, потом кошачью жопу ... учебник по антропономике и изучаем его, там все есть, про имена и их происхождение.
Кстати Макс, Вы как филолог, ссылку на такой учебник кинуть можете, или и дальше будете непрофессионалам "языки дразнилки" показывать?
Не сдирайте с людей маски - вдруг это просто намордник.

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#23 Road Warrior » 23.09.2014, 14:02

oleg_wolkov писал(а):Кстати Макс, Вы как филолог, ссылку на такой учебник кинуть можете, или и дальше будете непрофессионалам "языки дразнилки" показывать?
Вроде неплохая книга вот эта: А. Пасхалов, Удивительная этимология

Насчёт конкретной этимологии какого-либо слова лучшее - Этимологический словарь Фасмера.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#24 Sarmat » 23.09.2014, 17:50

Звёзды Светят писал(а):Есть такое мнение, что Володимер
- Воланддеморф. :-)
Хотя, всё может быть, Волос = Веслес. Но думаю это не связано, ов(б)ладающий - володеющий - владеющий.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#25 Road Warrior » 23.09.2014, 18:03

Sarmat писал(а):Хотя, всё может быть, Волос = Веслес. Но думаю это не связано, ов(б)ладающий - володеющий - владеющий.
Вот у Фасмера:

Слово:Влади´мир

Ближайшая этимология: I. имя собств., др.-русск. Володимkръ, цслав. Владимkръ

Дальнейшая этимология: Первая часть которого связана с цслав. владь "власть" (Mi. LP. 66), тогда как вторая часть родственна гот. -mЊrs "великий", д.-в.-н. ma^ri "знаменитый", греч. ™gces…mwroj "знаменитый [своим] копьем", ирл. mór, már "большой, великий", кимр. mawr; см. Педерсен, Kelt. Gr. 1, 49. Таким образом, Владимир "великий в своей власти". Огласовка -ла- цслав. происхождения. Окончание -миръ возникло под влиянием мир "спокойствие; вселенная" по народн. этимологии (Mi. LP 66, 392; Френкель, ZfslPh 13, 222); иначе, но едва ли правильно, см. Калима, FUFAnz. 26, 47. См. Володи´мер.

Li013 M
Новичок
Li013 M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 487 (+499/−12)
Лояльность: 17 (+28/−11)
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: _Лев_
Откуда: Миллерово
Отправить личное сообщение

#26 Li013 » 23.09.2014, 18:06

https://vk.com/doc209959414_212886258 словарь личных имён
Может Гитлер был и не таким плохим человеком? Ведь это он убил Гитлера!

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#27 Road Warrior » 23.09.2014, 18:13

Li013 писал(а):https://vk.com/doc209959414_212886258 словарь личных имён
С Вальдемаром тут, похоже, погорячились - ведь первое упоминание этого имени в западных источников связано именно с Вальдемаром I, про которго я писал выше. Более того, имена на -мЕр (позже -мир) были типично славянскими: не только ВолодимЕр, но и КрасимЕр, и СлавомЕр, и др.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#28 Sarmat » 23.09.2014, 18:42

Road Warrior писал(а):И не спорь, всё-таки я сравнительную и историческую славянскую филологию изучал
Плохо изучал мЕр не суффикс, а слово, имя состоит из двух слов. И "Ять" это не всегда "Е", иногда она писалась для твердости. Так что "МР" и есть "Мир", а не мера и не мара.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#29 Road Warrior » 23.09.2014, 18:48

Sarmat писал(а):И "Ять" это не всегда "Е", иногда она писалась для твердости.
Макар, ять "для твёрдости" никогда не писалась. Это был отдельный звук - в восточнославянских диалектах что-то вроде длинного -ие- (до сих пор сохранилось в новгородских диалектах). В украинских оно превратилось в и, в большинстве великорусских - в е. Кстати, там, где была ять, е не переходит в ё: напр. "белый", а не "бёлый", и "лес", а не "лёс". Зато, например, "зелёный" - там, где сейчас ё, было самое обыкновенное е, а не ять.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#30 Sarmat » 23.09.2014, 19:07

Опять ты ни чего не понял Макс, всё же, ты больше иностранец чем русский. Кто все эти филологи? Порой. эти люди и русского языка не знали, но лезли с научными обоснованиями, на основах польского, сербского или болгарского в эксперты русского. Тебе надо с Чудиновым пообщаться, а меня всё равно ты не переубедишь. :-) Не будет вшивый Вольдемар, Владимиром, какую научную основу не подводи. :hi_hi_hi:
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#31 Road Warrior » 23.09.2014, 19:44

Sarmat писал(а):Опять ты ни чего не понял Макс, всё же, ты больше иностранец чем русский. Кто все эти филологи? Порой. эти люди и русского языка не знали, но лезли с научными обоснованиями, на основах польского, сербского или болгарского в эксперты русского.
Макс Фасмер был русским немцем, бежавшим из России после Октябрьской революции. Свой словарь он составлял два раза - первое издание, составленное в 30-е годы, сгорело при бомбёжках Вены во время войны. После войны восстановил.

Считается самым авторитетным русским этимологическим словарём и по сей день. Причём не мной - филологами. Есть и другие, например см. здесь или здесь, но они далеко не такие подробные.

А насчёт других славянских - или индоевропейских - языков: полезно сравнить слова с родственными языками.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#32 Sarmat » 23.09.2014, 20:10

Road Warrior писал(а):Макс Фасмер был русским немцем,
Обрусевший немец воспитывавшийся в кругу немецкой семьи. Наслышаны, и историю нам писали Шлёссеры, Байеры и так далее. Да здравствуют немцы - знатоки русского народа. Ломоносова полезней будет читать.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Road Warrior писал(а):А насчёт других славянских - или индоевропейских - языков: полезно сравнить слова с родственными языками.
Да да, очень полезно, немецкий ведь тоже индоевропейский. Как пример слово "медведь", его значение и смысловая нагрузка.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#33 Road Warrior » 24.09.2014, 11:19

Sarmat писал(а):Да да, очень полезно, немецкий ведь тоже индоевропейский. Как пример слово "медведь", его значение и смысловая нагрузка.
Макар, про оружие и всё такое ты знаешь настолько лучше меня, что даже не смешно. А вот про филологию, тем более историческую филологию, увы... :ti_pa:

А с немецким - представь себе. Вот, например, слова "хлеб" или "скот" - представь себе, они не "немецкие", но германские - позаимствованы в своё время у готов, которые говорили на языке восточногерманской группы (кстати, единственном, и давно вымершем...)

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#34 Sarmat » 24.09.2014, 13:35

Road Warrior писал(а):Макар, про оружие и всё такое ты знаешь настолько лучше меня,
Макс, дело даже не в этом , кто у кого позаимствовал слова, а в том какую смысловую нагрузку они несут в этих языках. Почему привел в пример медведя? Элементарно, по немецки он всего лишь бурый или коричневый, а по нашему, ведает мёд, то есть, жрет его и знает как найти. В немецком только факт, что это зверь бурый, но не его сущность, в русском наоборот, сущность этого зверя, он очень любит сладкое и особенно мёд. Даже в сказках, мишки - сладкоешки и не иначе. И так везде. Каждое слово, имя или название, несет смысловую нагрузку и образ, в других же европейских языках, только четкое техническое определение. А то, что филологи пытаются обосновать происхождение имен, это чушь , что вот мол все русские имена пришли от греков, а почему не наоборот? Почему они не думают , что греки могли что-то позаимствовать. А всё элементарно просто, русской расе,не нации, а именно расе, отказали вправе иметь что-то свое, свою культуру, свою историю, сделали из нас собирателей со всего мира, мол мы не на что не способные , а только заимствуем, даже имена. На самом же деле всё с точностью до наоборот.
Нет Макс , ты не подумай, я не возвеличиваю русских над всем остальным миром, каждая нация прекрасна в своем разнообразии и внесла огромный вклад в миропостроение и его разнообразие.
Проблема в другом, что нас обкрадывают на протяжении веков, крадут достижения, крадут величие , крадут историю и приписывают всё это себе, чтобы хоть как-то не казаться букашками на фоне России.
И все эти "ученые" возможно и начинали исследования с благими намерениями, но когда докапывались до сути, приходили в ужас от своего открытия, и чтобы как-то компенсировать мелкость своей нации, они вместо исследований начинали строить теории, чтобы возвысить свое и принизить русское(славянское). И по этому, все эти обоснованные теории которые ты изучал, ни чего не стоят, потому, что нет в них основы. Ни кто так и не выложил суть образования языков и их происхождения. Потому, что сами исторические данные не точны в корне. История наука не точная, а теории это только предположения, которые требуют тщательной проверки и доказательств.
Вот в чем дело Макс, и по этому , мне плевать на труды всех этих бритосов, немцев и французов. Нет у них веских доказательств о происхождении имен, есть только предположения, на которых они и построили свои труды. Мы и сейчас видим как это делается, через пару поколений, байки о великих украх, станут не мифом, а историческим фактом.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#35 Road Warrior » 24.09.2014, 13:45

Sarmat писал(а):Элементарно, по немецки он всего лишь бурый или коричневый, а по нашему, ведает мёд, то есть, жрет его и знает как найти. В немецком только факт, что это зверь бурый, но не его сущность, в русском наоборот, сущность этого зверя, он очень любит сладкое и особенно мёд. Даже в сказках, мишки - сладкоешки и не иначе.
Есть теория у филологов (насколько она правильная, не знаю), что "медведь" было своего рода евфемизмом, т. е. чтобы не называть его "настоящим" именем - чтобы его не накликать. Примерно так же слово "дуб" - довольно новое, а остатки "старого" корня (перк-) сохранились лишь в имени Перун. Точно так же считается, что здесь заменили старое название евфемизмом, чтобы не употреблять имя Перуна всуе.
Sarmat писал(а):Проблема в другом, что нас обкрадывают на протяжении веков, крадут достижения, крадут величие , крадут историю и приписывают всё это себе, чтобы хоть как-то не казаться букашками на фоне России.
А здесь не соглашусь. Более великой нации, чем русские, трудно себе представить (хотя и я не скажу, что мы "лучше" других - но никоим образом и не "хуже") - а прошлое её лучше знать, нежели придумывать. А то получится как у укров. В России те же Фоменки и поборники "Гипербореи" - живой тому пример.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#36 Sarmat » 24.09.2014, 14:29

Road Warrior писал(а):А здесь не соглашусь. Более великой нации, чем русские, трудно себе представить (хотя и я не скажу, что мы "лучше" других - но никоим образом и не "хуже") - а прошлое её лучше знать, нежели придумывать. А то получится как у укров. В России те же Фоменки и поборники "Гипербореи" - живой тому пример.
Теории Фоменко и Носовского ни чем не хуже, и ни чем не лучше тех, которые считаются официальной наукой. Они дали задел и потребность, заняться реальным изучением собственной истории, а не по учебникам всяких Байеров. И вся проблема в том, что их подняли на смех, а не взялись проверять и перепроверять писаную историю.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#37 Road Warrior » 24.09.2014, 14:34

Sarmat писал(а):И вся проблема в том, что их подняли на смех, а не взялись проверять и перепроверять писаную историю.
Ну ладно, об этом мы с тобой уже говорили. Но поверь мне, то, что они пишут - полный бред. А "проверять и перепроверять" - пожалуйста, дерзай.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#38 Sarmat » 24.09.2014, 14:41

Road Warrior писал(а):Ну ладно, об этом мы с тобой уже говорили. Но поверь мне, то, что они пишут - полный бред. А "проверять и перепроверять" - пожалуйста, дерзай.
Я не ученый, и терпения не хватит уседеть за такими трудами, я просто лишь говорю, что общепринятое не значит неоспоримое. И чем отличается бред Шлёссера, от бреда Фоменко, у обоих всё притянуто за уши, с научными обоснованиями и опорой на рукописи? :-)
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 52 гостя