Помощь

[Nevrykhan11]

артем, и если брать омбр с сайта РККА, то (если принять, что это бригада вв) какая численость мв? Машины и тыл можно сократить Или все таки сделать сбаланссированно?

[Nevrykhan11]

Как Вы думаете, ниже проведенное нормально или переработать?
Диспозиция бригады - Пинск-Кобрин-Береза.
Действия бригады - выход в тыл 2 ТГр в районе Березы ударной группы бригады, перерезав линию снабжения ТГр Сельдце-Брест-Береза-Барановичи, уничтожение тыловых подразделений, освобождение колонн пленных, Маршрут ударной группы - Домаково-Битень-Лесьна-Городище-Мозырь, управление бригады с не маневренными подразделениями скрывается в Пинских лесах и болотах и формирует, из поступающих резервов (от ударной группы), оставшиеся подразделения. Соединение подразделений бригады и ударной группы в районе Мозыря 9-11 июля 1941 года.

[Nevrykhan11]

Что-то наподобие этого.

[артем]

Машины и тыл можно сократить Или все таки сделать сбаланссированно?

Такое сокращение в большинстве случаев оказывалось печальным. Тылы нельзя сокращать.

ниже проведенное нормально или переработать?

Нормально. Однако, возникает вопрос - как определить направление и время наступления?
Бригада это не корпус и не дивизия. Если бригада "промажет" и попадёт на боевые подразделения, то в отсутствии поддержки будет быстро уничтожена.

[Nevrykhan11]

Такое сокращение в большинстве случаев оказывалось печальным. Тылы нельзя сокращать.

Это я прекрасно понимаю. Вопрос в другом. Мобплан-40 подразумевал призыв авто и шоферов из запаса, а также радиолюбителей. Либо мы подыгрываем и делаем как надо, либо идем на поводу и делаем по аналогией с дивизиями.

Если бригада "промажет" и попадёт на боевые подразделения, то в отсутствии поддержки будет быстро уничтожена.

Считаем, что герой знает темп наступления 2 ТГР и ударная группа будет идти за наступающими войсками.

[vorobei]

Мобплан-40 подразумевал призыв авто и шоферов из запаса, а также радиолюбителей.

Тут есть небольшая проблема -- на ту мобилизацию, доставку мобилизированных в части, некоторое необходимое знакомство с новой техникой (радиолюбители) и многими необходимыми для несения службы "мелочами" -- требуется время. Так что подобным образом можно комплектовать части "второй очереди". Но отнюдь не те, которым предстоит вступать в бой достаточно быстро.

[артем]

Мобплан-40 подразумевал призыв авто и шоферов из запаса, а также радиолюбителей. Либо мы подыгрываем и делаем как надо, либо идем на поводу и делаем по аналогией с дивизиями.

Часть соединений была полностью укомплектована. В одной из тем, приводился сайт мех. бригады. Бригада была полностью укомплектована на 22 июня.

Считаем, что герой знает темп наступления 2 ТГР и ударная группа будет идти за наступающими войсками.

В теме "ещё один попаданец" вопрос уже обсуждался. нужно ввести некоторую условность - "удача героя". Потому как да же зная темпы и направление наступления, трудно определить где именно на каждый момент находились подразделения группы.

[Nevrykhan11]

Тогда принимаем укомплектованность л/с, ВВТ и др. матсредствами 100% согласно штата. А также удачливость главного героя.

[артем]

http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/Taktichecie_znaki_81_md.html

[Nevrykhan11]

артем, спасибо за инфу, только, если честно, не пойму еще, как она может пригодится.

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
Помогите разобраться с отделом политпропаганды.
Состав:
1). Зам-ль начальника отдела (с ним все понятно);
2). Помощник по комсомолу (наверное занимается работой с комсомольцами, как следует из названия должности);
3). Старший инструктор по организации партийной работы (вроде бы понимаю, что подразумевает эта должность, но не совсем); (меня принимали только в пионеры в Вильной и Нэзалежной, и то это был последний год).
4). Старший инструктор по агитации (наверное занимается агитацией как среди своих войск, так и агитирует войска противника - составление листовок, например);
5). Старший инструктор по противнику (совсем не понятно, чем занимается);
6). Инструктор по культурной работе (наверное организация досуга и культпрограммы личного состава);
7). Инструктор по учету партийных документов (наверное занимается учетом партбилетов, комсомольских удостоверений?, заявлений о приеме в партию и тд);
8-9). Секретарь и Машинистка (с ними все понятно).

[артем]

не пойму еще, как она может пригодится.

Рассказано как СД стала МСД. Указанно, части МСД, были полностью укомплектованы.

Помогите разобраться с отделом политпропаганды.

К сожалению, не знаток и не боец.... О политических органах армии ни чего сказать не могу.

[Nevrykhan11]

Рассказано как СД стала МСД. Указанно, части МСД, были полностью укомплектованы.

Прости, справку пропустил.
Так может убрать этого инструктора, а то очень много майоров в политотделе получается?

[артем]

Так может убрать этого инструктора, а то очень много майоров в политотделе получается?

Тут, с твоим опытом службы, виднее.
Как мне думается что тогда (политотделы), что сейчас (пиаротделы) растут сами по себе как грибы после дождя.

[Nevrykhan11]

Тут, с твоим опытом службы, виднее.
Как мне думается что тогда (политотделы), что сейчас (пиаротделы) растут сами по себе как грибы после дождя.

Когда начинал службу в политотделе полка были Замполит, Психолог, Инструктор по ОГП, начклуба, водитель-киномеханик и библиотекарь. Тут просто надо знать кто чем занимался. И по званиям - подполковник, 2 майора, 1 прапорщик, 1 рядовой и 1 гражданский.

[артем]

Nevrykhan11,
Понравилась идея экспериментального соединения.
Может и правда сделать интересный штат моторизованной бригады? Для самостоятельных действий на удаленных и ограниченных театрах. ТБ, два - три МСБ, гаубичный дивизион, противотанковый, зенитный... Все тылы и части обеспечения моторизованы. На начало войны бригаду разместить на Кавказе или в Прибайкалье...

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Где ни будь в августе... бригада перебрасывается на фронт. Место надо выбрать отдельно.
По прибытии на фронт, сразу попадает под "раздачу". Фронт развален, части и соединения отступают без общего плана. Бригада оказывается в окружении. За счет своих возможностей (полной моторизации) бригада, совершает рейд по тылам противника (на основе знаний попаданца) и прорывается к своим.
В самом начале окружения, погибает основная часть штаба. К примеру на место сосредоточения штаб прибыл первым и в первые же несколько дней (до прихода всех эшелонов бригады) попал под удар немецких частей. В живых осталось лишь несколько офицеров. ГГ, к примеру нач. разведки или оперативного отдела, или комбат одного из батальонов, принимает командование бригадой на себя и организует рейд. Для начала двинул бригаду не на восток, а на запад (выйдя из кольца окружения).

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
И ещё, пусть ГГ будет в жизни капитаном. Скажем обучающимся в академии. В попаданцы попал во время командировки (стажировки) в войска.
И пусть он попадет в капитана/майора направляющего к новому месту службы, в экспериментальную бригаду.
Получится хорошая легенда. И непривычные понятия (умения) и слабое знание личного состава.

[Nevrykhan11]

артем, это начало бесподобно! Спасибо Вам!
Капитаном поступил в Академию, проучился год или год с небольшим и как практика - выезд в войска на учения. Там (после гулянки с сослуживцами) непонятным образом проваливается в прошлое и приходит в себя в купе поезда следующего в Забайкалье. Май-Июнь месяц. В июле - погрузка и отправка на Западный фронт. Позже Смоленского сражения отправлять смысла не вижу - разгром Юго-Западного фронта тогда не предотвратить, а сохранение, если не территории, а хотя бы личного состава позволит не создавать заново фронт, а использовать резервы для укрепления Западного направления.
Вопрос какая Академия. Так как я из ВВС, то у нас сейчас одна такая Академия, развернута на базе моего бывшего училища. Про пехотные Академии я ничего не знаю.
Но все таки решил сделать на основе штата омбр-40 года, управление, танковый батальон - 54 танка, 2-а пулеметных батальона (моторизованных), 1-2 мотострелковых батальона (на бтрах - перед войной был создан арттягач Б-3 (Б-30) на 14 посадочных мест (2+14), отделение - 1 бтр, остальное место для личных вещей, продовольствия и боеприпасов. Отделение на основе обычного стрелкового отделения - 1+1+10 (водитель+пулеметчик (на бтр крупняк - ДШК)+командир, заместитель-старший стрелок, пулеметчик (с ручником), его помощник, стрелок - 6) во взводе больше средств усиления не будет, а вот что делать с ротой? Еще смешанный артполк (дивизионки+гаубицы) + подразделения обеспечения (подразделения пто и пво тоже будут присутствовать). Стоит включать отдельный самоходный дивизион, если да, то какая техика? САУ на базе танка или БТ-7А (по идее должны были использоваться как сау). Но это еще не скоро - времени пока нет, может за выходные подготовлю и выложу в теме.

[артем]

Еще смешанный артполк (дивизионки+гаубицы) + подразделения обеспечения (подразделения пто и пво тоже будут присутствовать).

Из 30-и выпущенных СМ-5 (серийно выпускались со 122 мм гаубицей) 11 находились на ДВ. Пусть 8 единиц составят две батареи гаубичного дивизиона Плюс дивизион Су-12 (полковушка на шасси Газ-ААА) эти пушки принимали участвие в БД на ДВ (оз. Хасан) и могли быть сведены в экспериментальную бригаду. Плюс противотанковый дивизион (стандарт 45 мм), плюс зенитный дивизион (два батареи 37мм пушек и взвод ККП).

на бтрах - перед войной был создан арттягач Б-3

Б-3, опытный, сделан лишь в 44 году, и при этом не прошел испытания. Как вариант, пусть будут Б-22 (с натяжкой можно предположить что была экспериментальная серия).
Как арт. тягачи (для дивизиона ПТА и зенитного) могут быть Т-26Т. Была выпущена серия более 200 единиц, кроме того есть упоминание о переделке в тягачи танков Т-26 прямо в частях.

вот что делать с ротой?

Добавить миномётный взвод.

http://bronetehnika.narod.ru/broneavtomobile_dr/b3.html
http://bronetehnika.narod.ru/broneavtomobile_dr/ba22.html

http://bronetehnika.narod.ru/t26t/t26t.html

http://bronetehnika.narod.ru/gaz-aaa/gaz-aaa.html

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Nevrykhan11,
ККП и тем более ДШК были в огромном дефиците. К тому же на пехотный транспортёр ККП не слишком нужен. Можно поставить обычные максимы (и запас воды есть на чем возить).

[Nevrykhan11]

Б-3, опытный, сделан лишь в 44 году, и при этом не прошел испытания.

По Б-3 противоречивая информация. Б-3 образца 1938-1939 на базе Зис-6 (Зис-22), десант -14-15 человек и образца 1944 года на базе Зис-5. Какой фейковый или это разные разработки? Зис-6 - 4т, Зис-5 -3т, Зис-22-2,5т, вариант Зис-5 с полугусеничной платформой, выпускался 1940-41, выпуск-200 машин.
http://karopka.ru/forum/forum6/topic7860/
http://ru.autowp.ru/zis/22/
http://belretro.com/2010/06/11/бронетранспортеры-и-бронированные-р
http://www.razlib.ru/voennaja_istorija/obozrenie_otechestvennoi_bronetankovoi_tehniki/p41.php
В книге "Армия победы против армии Вермахта", также дается год производства Б-3 - 1939.
Если у нас паралельная вселенная, то есть такое предложение:
http://alternathistory.org.ua/rkka-ot-arttyagacha-k-btru
Про БА-22 необходимо решить, в составе отделений или в составе роты в виде транспортного отделения.При первом варианте - пулемет обязателен, при втором - не очень то и нужен. В РИ БА-22 был с закрытой рубкой, оставлять его таким или делать с открытой?

[артем]

По Б-3 противоречивая информация.

Противоречия нет. Б-3 это "импортозамещение" Скаутов. Сразу не получилось, позже лучшим оказалось многоколесное шасси.

Просто есть путаница в газонах и зилах. Зис-22 не выдержал испытаний. Реальным тягачем стал Зис-42 (при уменьшении грузоподъёмности).
На мой взгляд, и не стоит заморачиваться на полугусиничное шасси. Лучше на базе ГАЗ-ААА сделать трехмостовый транспортер. Требуемая грузоподъёмность около одной тонны, всё остальное идёт на бронирование.

Про БА-22 необходимо решить, в составе отделений или в составе роты в виде транспортного отделения.При первом варианте - пулемет обязателен, при втором - не очень то и нужен. В РИ БА-22 был с закрытой рубкой, оставлять его таким или делать с открытой?

Срезаем крышу и делаем транспортером отделения. Оставшаяся грузоподъёмность идёт на пулемётную установку, боеприпасы подразделения и самого пулемёта. За счет пулемётов транспортеров, можно отказаться от пулемётной роты батальона. Противотанковый взвод батальона можно просто оснастить БА. Все БТР сводим в транспортную роту батальона.

Если вдаваться в непроверямые факты (фантастику), то из БА можно сделать пехотные транспортеры. Режем крышу и снимаем башню, курсовой пулемёт выносим на внешнюю установку, , продолжение корпуса можно сделать любым железом (подходящим по толщине), корма транспортера (с дверями) и не должна оказываться под обстрелом. Вместимость получается 6-8 человек, плюс экипаж - водитель и пулемётчик.


На альтистории зарегистрирован.... не всегда понимаю логику авторов.

[Nevrykhan11]

артем, спасибо Вам большое! Сейчас прорабатываю штат, пока РИ, а там будем переходить на экспериментальный. Пока пробил управление - 82 человека (50 офицеров, 6 сержантов, 26 солдат) и 3 вольнонаемных. На вооружении - 14 автомашин (я думаю 1 легковой автомобиль (командирский), 11-12 автобусов и 1-2 грузовика (для перевозки комендантского отделения и имущества управления)), 1 ручной пулемет, пистолеты, пистолеты-пулеметы, карабины.