Реально ли выжить попаданцу?

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 1964 (+2212/−248)
Лояльность: 11 (+29/−18)
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 11 лет
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ Skype

#1 Gerasim36 » 09.12.2014, 12:11

Книг о попаданцах много. Но вот каковы РЕАЛЬНЫЕ шансы на выживание попаданца?

Вначале давайте разберем попаданца в собственном теле
Вероятность попасть в лес или другие малонаселенные места гораздо выше, чем попадание в город.
Без оружия, ножа, часто без спичек и зажигалок, обычный городской человек имеет мало шансов на выживание.
Скорее его съест хищник, либо он умрет от отравления или голода. Шанс выжить не более 10%

В населенных местах не легче. Бандиты именно там и водятся. И в 19 веке и начале 20 века убивали за одежду и обувь.
Да и сейчас в некоторых местах за хорошую одежду могут убить.
Без знания языка, приемов рукопашного боя и оружия шансы на выживание опять таки малы. Процентов 20% на выживание, если сразу не убьют и сможет освоить язык.

При вселение в чужое тело, шансы гораздо больше. Особенно если остались знания об окружающем мире. Тут процентов 50.

Современный попаданец даже в СССР 80 годов сразу будет выделяться по одежде и языку. Так что встреча с КГБ неминуема.
А там скорее психушка, а не выход на руководство страны.

Высказывайте свое мнение по этой теме. Прикидывай, как именно ты будешь выживать, если попадешь с тем, что у тебя обычно с собой.
Миров много-на всех хватит

Соловейчик M
Новичок
Соловейчик M
Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#2 Соловейчик » 09.12.2014, 13:07

Всё зависит от соображалки и находчивости.
Кстати, никто не рассматривал такой вариант.
Допустим, попаданец 1986 года рождения и попал в 1995 и ничего не придумал лучше, как придти к своим родителям.

tolyanych71 M
Новичок
tolyanych71 M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 728 (+747/−19)
Лояльность: 1139 (+1148/−9)
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02.03.2013
С нами: 11 лет
Имя: Анатолий
Откуда: москвич, из тех кто понаоставался тут
Отправить личное сообщение

#3 tolyanych71 » 09.12.2014, 13:12

Да все просто!
Попадание в годы 2МВ
1. Быстро, обшариваешь ближайшие кусты (рояли прячутся именно там)
2. Делаешь автомат Калашникова.
3. Выходишь из леса с автоматом наперевес, распевая песни Высоцкого быстренько мочишь 2 или3 батальона немцев, сбиваешь от 15 до 40 самолетов врага, подбиваешь от 40 танков и захватываешь в плен дивизию (больше уже многовато и неправдоподобно), обязательно 2, 3 генерала с портфелями битком набитыми подробнейшими картами с планами всей военной компании.
4. Продолжая распевать песни Высоцкого, триумфально вступаешь в расположение наших войск, попутно выводя из окружения 2, 3 армии.
5. Все особи женского пола в радиусе 40 километров готовы тебе отдаться незамедлительно, чем ты сразу и воспользуешься, окучивая сразу по нескольку за раз (2 штуки минимум и возраст значения не имеет)
6. Тебя сразу везут к Сталину в Кремль, ну или на Ближнюю дачу.
7. Там ты сразу мочишь Кукурузника.
8. Достаешь ноутбук ну или планшетник (откуда непонятно, но достаёшь) с подробнейшей исторической и научно-технической информацией за весь период истории.
9. Ни в коем случае не переставай петь песни Высоцкого.
10. Ты рассказываешь Сталину как поступать и делать все правильно - Сталин с благоговением все это записывает.
11. Ужинаешь со Сталиным и поёшь Высоцкого.
12. Сталин присваевает тебе звание генерала и награждает всеми высшими наградами и званиями.
13. Естественно проводишь ночь с двумя 18-тилетними комсомолками.
14. Победоносно завершаешь войну захватывая всю Европу и присоединяя ее к СССР.
15. Получаешь орден Победы №1.
16. Вспоминаешь о том что есть песни группы ЛЮБЭ (Высоцкий уже всех задолбал).
17. Америка сдаётся сразу.
18. СССР - Главное государство на планете.
19. Сталин и Берия уходят на пенсию. Главным назначают тебя.
Все хэппи энд.

Про попадание в магические миры будет позже. ;;-)))
ПЫ.СЫ. Не ругайтесь захотелось прикольнуться....

alex_li M
Новичок
Аватара
alex_li M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 681 (+682/−1)
Лояльность: 190 (+190/−0)
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 04.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Нижний Тагил
Отправить личное сообщение Сайт

#4 alex_li » 09.12.2014, 13:25

Для постебаться есть отдельная тема!
А тут надо собрать в кучку все факты из истории о возможных попаданцах.
Тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао]. ЛаоДзы

alex_li M
Новичок
Аватара
alex_li M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 681 (+682/−1)
Лояльность: 190 (+190/−0)
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 04.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Нижний Тагил
Отправить личное сообщение Сайт

#5 alex_li » 09.12.2014, 15:10

К вопросу о возможном выживании попаданца и бдительности советских граждан.
Форум литературный, возьмем литературные примеры.
Предлагаю разобрать всем известную песенку, - ""Пуговка"
Евгения Долматовского"

"Коричневая пуговка
Валялась на дороге,
Никто не замечал ее
В коричневой пыли."

Эти строчки можно расценивать как показатель бдительности населения, тем более что:
"К начальнику заставы
Ребята всей гурьбою
Бегут, свернув с дороги.
Скорей! Скорей! Скорей!" (До начальника заставы можно добраться свернув с дороги, граница рядом.)

По поводу одежды нестандартного фасона:
"Значок японской фирмы
Вот здесь, на этой штуке,
И пуговку такую
Нам выбросить нельзя!"

"А пуговицы нету
У заднего кармана,
И сшиты не по–русски
Широкие штаны."

Судя по следующим строкам:
"А в глубине кармана —
Патроны для нагана
И карта укреплений
Советской стороны." - Носитель штанов не сымая оные сумел проникнуть на секретные объекты и получить секретную инфу.
Если Ваш попаданец не намерен пересекать границу СССР имея при себе секретную информацию и оружие скрытого ношения то в принципе угроза ни велика. Если же он все же намерен совершить этот суицидальный поступок, то рекомендовано не привлекать внимание детей и старух, и помнить, что у него в запасе мало времени:
"Бойцы по всем дорогам
Четыре дня скакали,
Четыре дня искали,
Забыв еду и сон." :-)

Полный текст произведения можно посмотреть тут - http://nostalgy.d3.ru/comments/503815
Тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао]. ЛаоДзы

tolyanych71 M
Новичок
tolyanych71 M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 728 (+747/−19)
Лояльность: 1139 (+1148/−9)
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02.03.2013
С нами: 11 лет
Имя: Анатолий
Откуда: москвич, из тех кто понаоставался тут
Отправить личное сообщение

#6 tolyanych71 » 09.12.2014, 15:47

Воистину, беспремерный подвиг разведчика - сняв штаны и сверкая голой жопой собирать информацию об укреплениях стараясь не попадаться на глаза старухам и детям, всех остальных можно игнорировать - их внимания ты не привлекаешь. Феерично. ;;-))) ;;-))) ;;-)))

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#7 Сергей Белово » 09.12.2014, 15:48

alex_li писал(а):Полный текст произведения можно посмотреть тут
Эко Вас торкнуло. :du_ma_et:

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
alex_li писал(а):А тут надо собрать в кучку все факты из истории о возможных попаданцах.
Вы же самый главный Петросян!!!

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
Gerasim36 писал(а):
Вначале давайте разберем попаданца в собственном теле
Вероятность попасть в лес или другие малонаселенные места гораздо выше, чем попадание в город.
Без оружия, ножа, часто без спичек и зажигалок, обычный городской человек имеет мало шансов на выживание.
Скорее его съест хищник, либо он умрет от отравления или голода. Шанс выжить не более 10%
Менее. Лес он разный, в разных широтах и время года разное. Байки про "лес прокормит" только для детского сада.

В населенных местах не легче. Бандиты именно там и водятся. И в 19 веке и начале 20 века убивали за одежду и обувь.
Да и сейчас в некоторых местах за хорошую одежду могут убить.
Без знания языка, приемов рукопашного боя и оружия шансы на выживание опять таки малы. Процентов 20% на выживание, если сразу не убьют и сможет освоить язык.
Ещё меньше шансов чем в лесу, ваши 20% неслыханная фантастика.

При вселение в чужое тело, шансы гораздо больше. Особенно если остались знания об окружающем мире. Тут процентов 50.
Опять мимо. Шанс на выживание зависит от риципиента, от его статуса и здоровья.

Современный попаданец даже в СССР 80 годов сразу будет выделяться по одежде и языку. Так что встреча с КГБ неминуема.
А там скорее психушка, а не выход на руководство страны
. Выделятся будет однозначно, так и иностранцы сильно выделялись и выделяются. А прибалты вообще как инстранцы были. Не сгущайте краски, если придётся познакомиться с конторой, то только за язык. А психушка почти гарантирована.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#8 Road Warrior » 09.12.2014, 16:26

tolyanych71 писал(а):Про попадание в магические миры будет позже. ;;-)))
ПЫ.СЫ. Не ругайтесь захотелось прикольнуться....
А чё ругаться? Всё, в общем, правильно. Вот только... Ну как-то слишком уж малый полёт фантазии. К чему бы это? :ps_ih:

tolyanych71 M
Новичок
tolyanych71 M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 728 (+747/−19)
Лояльность: 1139 (+1148/−9)
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02.03.2013
С нами: 11 лет
Имя: Анатолий
Откуда: москвич, из тех кто понаоставался тут
Отправить личное сообщение

#9 tolyanych71 » 09.12.2014, 17:02

Road Warrior писал(а):А чё ругаться? Всё, в общем, правильно. Вот только... Ну как-то слишком уж малый полёт фантазии. К чему бы это? :ps_ih:
Полет фантазий, полет фантазий....
Современный либерал приходит к Сталину и предлагает ему своё видение мира и настаивает чтобы Сталин действовал по указаниям Рузвельта и Черчилля - сказке конец :pa_la_ch:

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#10 Сергей Белово » 09.12.2014, 17:06

tolyanych71 писал(а):Современный либерал приходит к Сталину
;;-))) 100% попаданцев либералы. Или не так?
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

tolyanych71 M
Новичок
tolyanych71 M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 728 (+747/−19)
Лояльность: 1139 (+1148/−9)
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02.03.2013
С нами: 11 лет
Имя: Анатолий
Откуда: москвич, из тех кто понаоставался тут
Отправить личное сообщение

#11 tolyanych71 » 09.12.2014, 17:29

Сергей Белово писал(а):100% попаданцев либералы. Или не так?
:hi_hi_hi: Да! И полны нравственных страданий :-)

alex_li M
Новичок
Аватара
alex_li M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 681 (+682/−1)
Лояльность: 190 (+190/−0)
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 04.07.2014
С нами: 9 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Нижний Тагил
Отправить личное сообщение Сайт

#12 alex_li » 09.12.2014, 18:10

Из ненаписанных дневников:
"На улице быстро темнело…
-Коротки нынче ночи, август месяц на дворе… Да и холодает не в пример июлю…
Слесарь механосборочных работ Беловодников, а для своих корешей – Толян, сорока с небольшим лет, член партии с 1972года, женат, двое детей, не ариец, не привлекался (кто посмеет), не замечен (причина та же), шел после смены домой. Небольшой груз пивка приятно утяжелял желудок и совесть. Жена поноет-поноет и отстанет, а вот постоять с приятелями, присосавшись, словно телята к мамке, к полиэтиленовому пакету с разливным «жигулевским» в кои-то веки, согласитесь – бесценно! Мысли о законной супруге немного сбили благостный настрой и Толян вынырнул из приятного бездумия, и цепким взглядом коммуниста и патриота окинул прохожих. Не зря, ох не зря красная повязка дружинника всегда лежала в кармане, а основные помыслы стояли… Нет, не только на соседку Регину Д. (с ее мужа-армянина станется и бузу затеять), но и на защите социалистической собственности – и ВОТ ОНО!!!! ПОПАДАНЕЦ!!! Истинный попаданец пер прямо в бдительные лапы Толяна! Именно об этих деклассированных элементах их и предупреждал парторг:
- Товарищи коммунисты! Родина ставит перед нами архиважную задачу – отлов всяческого рода попаданцев, людей без совести, чести и прописки! Эти подрывные элементы из капиталистического мира прут напролом не сообразуясь, ни с решениями партии и правительства, ни с здравым смыслом! Еще со времен товарища Сталина они всеми правдами и неправдами пытаются внедриться в наше счастливое «сейчас» и испоганить его прогнозами о поганом «завтра» - типун им на язык, товарищи! Пламенная речь немного раздразнила горло оратора и он прихлебнул из стоящего рядом с ним, заранее приготовленного стакана в железнодорожном подстаканнике.
- Коньяк. Завистливо подумали коммунисты-добровольцы…
-Чай. Вот гады… а скажут-то, скажут… подумал парторг."
Продолжить????
Тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао]. ЛаоДзы

popadakis M
Новичок
popadakis M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 902 (+925/−23)
Лояльность: 3123 (+3488/−365)
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 31.07.2012
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Московская область
Отправить личное сообщение

#13 popadakis » 09.12.2014, 18:30

На каком-то литературном форуме уже обсуждалась эта тема. Точно не помню весь процесс обсуждения, но если в двух словах, то попаданец в магические миры или средневоековье с вероятностью в 90% будет убит или попадет в рабство, а попаданка с с такой же степенью вероятности попадет в сексуальное рабство или так же будет убита. Попаданцы во время ПМВ или ВМВ скорее всего попадут в психушку, если доживут. А вообще рассуждений на эту тему было на много страниц на нескольких форумах.

Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 1964 (+2212/−248)
Лояльность: 11 (+29/−18)
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 11 лет
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ Skype

#14 Gerasim36 » 09.12.2014, 18:38

popadakis Найди ссылки. Интересно почитать. Приколы приколами, но реально выжить очень непросто даже в чужом теле.
А в своем и вовсе маловероятно.
Хорошо если успеешь вернуться, пока не прибили.
А если нет, то будет очень больно. Неважно чем тебя прибьют. Копьем, мечом, магией или пулей, да и зомби со скелетами тоже больно кусаются.
Миров много-на всех хватит

Соловейчик M
Новичок
Соловейчик M
Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#15 Соловейчик » 10.12.2014, 13:34

popadakis писал(а):На каком-то литературном форуме уже обсуждалась эта тема. Точно не помню весь процесс обсуждения, но если в двух словах, то попаданец в магические миры или средневоековье с вероятностью в 90% будет убит или попадет в рабство, а попаданка с с такой же степенью вероятности попадет в сексуальное рабство или так же будет убита.
Да тут то никто не спорит.
popadakis писал(а): Попаданцы во время ПМВ или ВМВ скорее всего попадут в психушку, если доживут.
Не всё так однозначно. :ze_va_et: Можно затеряться в суматохе и воевать. Другое дело, сколько вы продержитесь.

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#16 Сергей Белово » 10.12.2014, 14:21

Соловейчик писал(а):Можно затеряться в суматохе и воевать.
Думаете у него больше шансов выжить чем у аборигена? Смысл литературного попаданца оставить след в истории и внести изменения, а если ГГ затеряется и тихо сгинет какой с него толк?
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

AllexxGL M
Новичок
Аватара
AllexxGL M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 3541 (+3565/−24)
Лояльность: 2757 (+2769/−12)
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 15.04.2013
С нами: 10 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Питер - Гамбург
Отправить личное сообщение Сайт

#17 AllexxGL » 10.12.2014, 15:16

Всё зависит от того, кто, куда и как. Отсюда и шансы от 0 до 100%.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

#18 Сергей Белово » 10.12.2014, 15:26

AllexxGL писал(а):Отсюда и шансы от 0 до 100%.
:-) Т.е. как у блондинки 50/50? Выживет-не выживет?
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

popadakis M
Новичок
popadakis M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 902 (+925/−23)
Лояльность: 3123 (+3488/−365)
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 31.07.2012
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Московская область
Отправить личное сообщение

#19 popadakis » 10.12.2014, 16:19

О попаданцах
Спойлер
Попаданец – крайне затасканный, загаженный и задолбанный графоманами всех жанров фантастики и фентези литературный прием построения сюжета. Собственно, чаще всего весь фантастический элемент на этом и заканчивается, ибо дальше идет обычная унылая антуражная псевдофантастика имени Чтения на Вагонной Полке у Туалета. Антуражная в том смысле что привычных эльфов и орков никто не мешает заменить на педиков и гомофобов – ничего по сути не изменится. Можно вставить затасканных не менее индейцев и ковбоев, белых и красных, снусмумриков и мумий-троллей – варианты ограничиваются лишь вашим воспаленным воображением. Попаданцы делятся на два типа: неудачники, угодившие в прошлое, и относительно более удачливые посетители фентези-миров. Ну, есть еще отдельные кадры, попадающие во вселенные, содранные со Звезднх войн, но, как уже говорилось, все отличия заключаются в антураже. В подавляющем большинстве случаев герой является Обычным Парнем, то бишь каким-нибудь помешанным на фантастике задротом (или девушкой, если автор – женщина), часто студентом, при этом он абсолютно не блещет ничем, а уж тем более умом. Изредка авторы наделяют его четырьмя годами занятий каратэ (Глушановский со своей тетралогией), изредка это просто охранник склада фекалий, но чаще всего, как уже говорилось, это Мелкая Сошка, та самая, из «Бетономешалки» Бредбери. Нехитрая причина популярности сего аспекта, разумеется, очевидна чуть более чем полностью: непривередливому читателю крайне легко ассоциировать себя с таким героем, а поскольку тот в процессе сюжета занимается исключительно удовлетворением похоти, чревоугодия и ЧСВ, то и сам читатель получает моральное удовлетворение. Собственно, в чем заключается сам сюжет:
1. Кратенькое описание будней персонажа. Кто он такой, чем занимается (продает компы или работает в секс-шопе), внешность и так далее. Затем попадание в Точку Же. В особо клинических случаях («Технократ» Аксенова) герой попадает туда тупо с первых же страниц, а совсем уж кратенькие сведения о нем даются чуть позже.
2. Поначалу герой сер, уныл, его никто не знает, при этом можно отметить два разделения типов сюжета: а) герой сразу наделяется магией, чаще всего огненной или некромантией, ибо кошерно и классно, становится крутым воином хотя ничего крупнее кухонного ножа в руках никогда не держал, иногда демоном, а иногда все вместе (все тот же Глушановский), б) герой нифига не получает и учится постепенно, тем не менее результат все равно один (спрашивается, какого хрена тогда одни более везучие чем другие?). Таким образом, авторы пытаются обосновать тот печальный факт, что в 95% случаев участь попаданца была бы крайне незавидна.
Особенно доставляют авторы попаданства в прошлое. В редких случаях, правда, последнее время частота растет, переселение производится путем переброски души из одного бренного тела в другое (как легко додуматься, первое таким образом умирает, чаще всего уже на склоне лет, чтобы герой в Прошлом был как можно более умудрен и опытен, ну а куда девается душа второго, авторы не уточняют). Яркий пример – длиннющая заунывная серия про Рашу XII века товарища Красницкого. Автор, конечно, показывает нехилые знания истории, но чорт подери, лично бы я запихнул всю эту историю в трилогию, не больше. Впрочем, пойдем дальше: в основном прошлопопаданцы перемещаются материально, после чего начинается удовлетворение уже не только ЧСВ, но и чувства патриотизма. Раша поднимается с колен, калаши делают в XVII веке, а потом начинается самый настоящий Красный Шторм. Подход веселый, но авторы не задумываются над целым рядом проблем.
Как пример. Менеджер Дима попадает во времена Ивана Грозного, аккурат под опричину. Чудодейственным образом он начинает говорить на языке XVI века, но, разумеется, не может обойтись без вставления неологизмов и жаргонизмов. Изъясняющегося на непонятном языке колдуна доставляют на потеху к самому царю, где и сажают на бочку с порохом. Как вариант – он ухитряется добиться аудиенции у Грозного, но попадает под его плохое настроение и задирается медведями.
Другой пример. Охранник Алексей попадает во Вторую Мировую войну, аккурат недалеко от сражения. Помирает, зайдя на минное поле.
Третий. Инженер Петр попадает во времена Отечественной Войны 1812 года. Закалывается французами как шпион.
Ну и так далее.
3. С течением времени, если герой все же выжил, он начинает развиваться. Ну, то есть это авторам кажется, что он развивается, на деле он просто крутеет, а в душе остается все тем же весельчаком Петей или Олегом (да, опять многострадальный Глушановский). Он демонизируется, у него убивают друзей, врагов и любимую тещу, но – да! - он думает абсолютно так же, как до попадания в другой мир. Часто у людей даже реакция на сие попаданство какая-то вялая. Вот представьте: идете в по улице, заходите в переулок, выходите в чистое поле. Оборачиваетесь – хопа! Города нет! Какие мысли возникают в голову? Разумеется, *** **** ** шо за н*** ****! Но наши герои не таковы.
4. Развитие продолжается. Герой обретает все новые навыки, трахает энное количество девушек, которые так и ложатся у его ног. Герои-девушки обычно обретают Любовь Всей Своей Жизни. Причем в женском фентези преобладают также порносцены, а в отдельных случаях они нереально доставляют (всем интересующимся – по ссылке, но если шо, я предупреждал). Кроме того, он находит энное количество друзей-спутников, являющихся по сути своеобразными костылями для героя, то бишь призваны помочь в случае чего (хотя герой и сам в состоянии все сделать), а чаще всего существуют попросту для прикола, шоб було. Далее герой убивает энное количество нечисти, вражин, спасает мир – по вкусу.
В космоопере все то же самое, только меняется антураж.
При этом – да, в 95% случаев исходом попаданства будет смерть резидента. От болезней, хищников, разбойников, божьего напалма – при желании сей список может быть длиннее списка Шиндлера.
Надо сказать, что изредка и в болоте бывают веселые вещи. Касается это, во-первых, истоков жанра, а именно Марка Твена с его «Янки при дворе короля Артура», Лиона Спрэг де Кампа и Флетчера Прэтта (Дипломированный чародей), ну и так далее. Попадаются и сейчас вполне серьезные вещи, вроде того же Красницкого (правда, там другой минус, а именно невероятная растянутость и унылость). Искать ли алмазы в куче говна, да простят меня дамы за грубое слово? Вряд ли стоит, уж лучше посмотреть в интернете, что читает народ, заглянуть в аннотацию и посмотреть тексты. Но, как я уже сказал, да, алмазы все же попадаются. Засим читайте.
http://fantasy-bookfb.ru/forum/60-7202-0

Далин Максим Андреевич. Размышления о попаданцах и Судьбах Мира
Спойлер
..Наш мир кишит неудачниками с топориками в руке
И мальчиками - с пальчиками на спусковом крючке!
В. Высоцкий.

Забавный ролик.
Это вообще забавные ролики; иногда они наводят на мысли, не менее забавные. Вряд ли глубокие - но для глубоких мыслей не сетевые ролики смотрят.
А в данном конкретном ролике речь шла о том, как Наш С Вами Современник ощутил бы себя в Том Самом Прошлом, вооруженный флешкой, содержащей Универсальную Энциклопедию Всего. Разумеется, флешку попаданцу не прочесть - ибо не на чем; сам же он - круглый ноль, без флешки - как без палочки, не знает (ну, или забыл) школьные азы, ни разу не энциклопедист... Подлежит повешенью, как шарлатан.
Логично.
Он - не энциклопедист. А кто в наше время специалистов, узких, как игольное ушко, энциклопедист? Безусловно, наши бедные мозги, омываемые сутки напролет таким количеством информации, какое нашим предкам невозможно было себе представить, изо всех сил сопротивляются любой попытке сохранить в них нечто, отнюдь не необходимое для выживания в наших каменных джунглях.
А для выживания в каменных джунглях нужен не рецепт изготовления пороха из подручных материалов, а крепко выработанный условный рефлекс поведения на дороге или в подворотне, дабы не быть владельцу бесценного мозга убитым автомобилем или гопником. Плюс - надо уметь добывать пищу. А пища в наше несовершенное время добывается писанием программ на С++ и ведением бухгалтерских счетов; только иногда, очень иногда - меткой стрельбой или прочими сомнительными упражнениями.
Зачем наш несчастный современник, искалеченный массмедиа уродец, в блистающем времени универсальных гениев - да и вообще в прошлом? И почему любой фэнтезюшник, пишущий на эту тему, непременно делает попаданца Королем Всего или Завоевателем Мира - при таком убогом раскладе? Ведь попаданец абсолютно не знает, что находится за пределами его даже не города - микрорайона. Он, если матушка не заставляла его помогать на дачном участке, уверен, к примеру, что молоко выдаивается из пластиковых контейнеров, а помидоры растут то ли под землей - и их окучивают и копают, то ли на дереве - и их оттуда стряхивают. В конце концов, корова и свинья - телеперсонажи такой же степени достоверности, что и Терминатор: и тех, и других современник видел только на экране. Он - животное, приспособленное к обитанию в определенной местности и определенных условиях; погибнет в изменившихся условиях, как пустынная лисичка-фенек в Арктике?
Хочется думать, что выживет. И даже покажет себя. Придумываются сюжетные допущения.
Иногда современник умеет владеть мечом - учился в спортивной секции и на ролевых играх. В этом случае, как боевой противник наемника, выросшего в обнимку с мечом и генетически унаследовавшего заточенное под меч строение мускулов от отца-наемника, а жизненную цепкость - от матери-потаскухи, бедный попаданец имеет хлипкий шанс девочки, обученной разбирать автомат на уроке НВП, против спецназовца.
Иногда считается, что современник шарит в политике. Он много смотрел телевизор, читал Паршева и Климова и яростно срался с другими шарящими в политике современниками на форумах соответствующей направленности... Стругацкие сочли, что в высшем учебном заведении для прогрессоров должен преподаваться специальный курс феодальной интриги, потому что иначе даже блистательный дон Румата чувствует себя неуверенно: рядом работают интриганы, генетически унаследовавшие заточенный под дворцовые подлости мозг от отца-фаворита и матери-королевской любовницы. Попаданец пересказывает дону Ребе, почему Россия не Америка... Ну-ну...
Уже не говоря о порохе и двигателях внутреннего сгорания. Времена жюль-верновских героев прошли. Ребята конца девятнадцатого века, вроде янки Хэнка или инженера Сайласа Смита, попав на необитаемый остров, могли соорудить из щепочек, тряпочек, камешков и пломбы, выковырянной из зуба боевого товарища, все, вплоть до электростанции. У них вопрос о порохе не стоял. Янки организовал королю Артуру самопальный фейерверк в четыре цвета, как плевое дело - а на автомобильной промышленности не стал заморачиваться исключительно по занятости. Нашему современнику с Хэнком Морганом не тягаться. "Я выйду замуж только за того, кто построит летучий корабль!" - воскликнула царевна. "Построишь?" - с надеждой спросил царь попаданца. "Куплю", - невозмутимо ответил тот по привычке.
Жаль, что купить особенно негде. Для простоты этот момент не оговаривается. На крайний случай можно зарядить современника магией по самое не могу - и отправить гасить очередного Коварного Врага файерболами, или как это называется. Но Мистер Фриман, коварно хихикая, напоминает, что этот остров необитаем, а с магией у попаданца плоховато.
Хотя, опыт подсказывает, что каждый десятый наш современник годится в колдуны-шарлатаны даже в нашем скептическом мире. В Средневековье... как знать? Если не сожгут сразу - может, дослужится до бога или дьявола посредством исключительно подвешенного языка и шулерского знания психологии лохов.
Но, наверное, сожгут сразу. Он же бесчеловечен, наш современник. У него вместе с энциклопедической заточкой мозга канули в прошлое представления о чести, жалость, способность любить, снисхождение к чужим слабостям... Он рвется воспитывать и учить кулаком, палкой и кирпичом; те самые порох и бензин нужны ему в Средние века исключительно в качестве оружия - он бы вообще хотел попасть туда на танке (и чтобы вместе с танком провалилась станция техобслуживания танков и боезапас лет на сто). Тогда бы наш современник точно всем показал кузькину мать.
Ему слишком нравится, как кости хрустят и кишки волочатся.
Мистер Фриман - тоже наш современник. И он отлично понимает, что, попади в некую Седую Древность сетевой обитатель, его будут спрашивать именно о том, из чего в будущем делается оружие. Современник! Будь готов сделать оружие из всего! Знай рецепт пороха, строение электрошокера и основы обогащения урана! Жахнем по античности из гаубицы! Тротила - под средневековую крепость! И атомную бомбу - на непокорную провинцию! "Нам жизнь отнять - как плюнуть, нас учили воевать. Кругом - и без войны война, а с голыми руками ни пригрозить, ни пригвоздить, ни самолет угнать!" - пел ясновидящий Владимир Семенович. Что должно интересовать больше всего и перво-наперво? Оружие и золото.
Учи матчасть, салага!

И никому - ну, скажем, справедливости ради, почти никому - не приходит в голову некая очевидная вещь. Реализацию этой изящной мысли я видел лишь однажды, в трехстраничной миниатюрке кого-то из юсовских мэтров класса Шекли или Саймака. У наших - никогда.
Эта простая вещь известна всем. Она входит в наши методички по выживанию - в каменных джунглях и где бы то ни было. Мы ее всосали с молоком наших матерей. И возможно, именно из-за простоты и самоочевидности она не приходит в голову пишущим про попаданцев - во всяком случае, русским авторам.
Итак, мы имеем в виду мир до пороха. Век тринадцатый - и то, что было раньше.
Для ясности.
Антисептику начали активно использовать в конце девятнадцатого - начале двадцатого века. Эфирный наркоз, в России, во всяком случае, ввел Пирогов; перечитайте Льва Толстого и оцените госпиталь донаркозной эры. Почти любое пулевое ранение приводило к смерти из-за сепсиса или методов обеззараживания, вроде прижигания раскаленным железом. Лечили большей частью наугад и методом тыка - основные сведения анатомического и физиологического характера - не считая "Канона Врачебной Наука" Ибн Сины, что совсем особая статья - получены в семнадцатом-восемнадцатом-девятнадцатом веке, в Просвещение. Микроорганизмы впервые увидел Левенгук в семнадцатом веке, но что с ними делать, решили гораздо позднее.
Мы живем в мире без боли и грязи - так присмотрелись, что дико себе представить что-то другое. И никто не вспоминает, что травмированные умирали от сепсиса еще в начале двадцатого века! От сепсиса! От банальной инфекции, занесенной в необработанную рану грязными руками!
Любой средний современник мог бы стать лекарем - и неплохим лекарем - в эпоху до пороха. Любой из нас знает, что такое стерильность; любой представляет, как продезинфицировать в походных условиях инструмент, хоть самый примитивный; любой знает основные приемы личной гигиены. С минимальными познаниями, общаясь с профессионалом того времени для стажировки и получения начальных практических сведений - любой попаданец мог бы произвести переворот в медицинской науке! Любой!
Предотвратить эпидемию сыпного тифа, дизентерии, холеры - простым введением всем известных гигиенических правил. Сократить детскую смертность - тем же самым. Уменьшить в несколько раз число умирающих от сепсиса. А ведь у кого-то есть еще и основы специальных знаний: искусственное дыхание, освобождение дыхательных путей при удушье, точечный массаж, снимающий приступы боли... нас учили накладывать жгут; мы можем зафиксировать сломанную конечность. Мы знаем, что такое витамины: нашли бы способ бороться с цингой и прочими видами авитаминоза. Мы умеем очищать воду - элементарно сделать примитивный угольный фильтр, а пропущенную через фильтр - прокипятить. Уж не говоря о том, что мы знаем силу прививок - а вакцина против оспы сооружается на раз, примитивным способом; это всего-навсего ослабленная оспенная культура или культура коровьей оспы, занесенная под кожу.
Дженнер, остановивший эпидемии черной оспы, уносившей жизни десятками тысяч - чем не Герой Всего Мира, а? Повторить подвиг Дженнера попаданцу было бы легко, легко, легко! Гений действовал методом проб и ошибок - наш современник просто сделал бы наверняка.
Да, наверное, с эфиром в Средние века было бы не просто. Но уж спирт-то наш соотечественник и современник добыл бы! Спиртовой наркоз ненадежен - но лучше, чем никакой; стерилизация спиртом - колоссальный шаг по сравнению с прижиганием раны кипящим маслом, а маслом прижигали еще в восемнадцатом веке.
А люди жили до тридцати пяти - сорока лет. Пятьдесят - это уже очень хорошо. Черт подери! Наш современник, имея возможность общаться с королем, как пришелец из будущего - мог бы увеличить продолжительность жизни с помощью государевых указов. Ешьте, люди, витамины. Кипятите воду. Мойте руки. Ходите в баню перед тем, как пойти в церковь. Детское белье кипятите и проглаживайте горячим утюгом. Вакцинация против оспы. Реформа больниц. Скачок вперед общего уровня жизни - если взяться умеючи.
При минимуме знаний, при минимуме желания и любви - наш современник мог бы стать полезным попаданцем. Представляете роман о спасении страны от мора! Это уж точно был бы эпический подвиг... и потом, это возможно, возможно! Люди пели бы песни о спасителе!
Но где, покажите, хоть сколько-нибудь схожие сюжеты?
Врача в первобытном племени я видел, как уже говорил. Фантазии автора хватило на несколько страниц. Если бы описывался умелый убийца - получился бы многотомный сериал, как это всегда и выходит.
Ну и что вы теперь скажете, дорогие мои?! А?!
http://samlib.ru/d/dalin_m_a/razmychleniaopopadancah.shtml

Судьба попаданца http://forum.sadov.com/thread-315-post-20653.html

З.Ы. Gerasim36, если вспомню где читал, то ссылку размещу. А это для затравки.

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 415 (+625/−210)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 10 лет 6 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#20 Звёзды Светят » 10.12.2014, 16:54

Среди попаданцев возможны "собачьи парикмахеры", а возможны и Специалисты...
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 35 гостей