Заблуждения современной науки

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#21 артем » 10.03.2015, 18:42

Gerasim36 писал(а):Я про тот опыт, когда катер еще стоял у причала, а волна уже появилась.

Видимо это заметили те кто стоял на причале? :-)
Слышал множество подобных анекдотов...

Gerasim36 писал(а):Проблема в том что про граничные условия применения многих научных принципов забывают.

В основном это проблема искателей сенсаций. В физике принято указывать условия применимости процессов.

Gerasim36 писал(а):Введи в поисковике вихревой теплогенератор и получишь массу ссылок с ценой.

Как бы это сказать... да по научнее? Дело в том, что моя любовь к физике находится вне границ участка где познание законов (физики) требует личного финансового участия. О.. как :co_ol:

Чукча-53 M
Новичок
Чукча-53 M
Новичок
Репутация: 20 (+24/−4)
Лояльность: 9 (+9/−0)
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 15.05.2013
С нами: 10 лет 11 месяцев
Имя: Петр
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение

#22 Чукча-53 » 10.03.2015, 19:10

Термодинамика давно уже опровергнута
и т.д. -
хочется думать, что вы это не всерьез, а так, затравка для оживления дискуссии.
Тем, кто получил где-нибудь кпд >100% предлагалось часть халявы с "выхода" направить на "вход" (с подобающими преобразователями) и получать экспоненциально нарастающую халяву. Неограниченно нарастающую. Которой отапливать не детсад и не город даже, а планету. Ни один гад не согласился почему-то.
Даже киевский мэр не покупает теплогенератор с кпд 1600%, хотя...это мысль! ему пожалуй можно попытаться впарить.
Чукча не писатель, чукча читатель.

alex_li M
Новичок
Аватара
alex_li M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 681 (+682/−1)
Лояльность: 190 (+190/−0)
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 04.07.2014
С нами: 9 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Нижний Тагил
Отправить личное сообщение Сайт

#23 alex_li » 10.03.2015, 19:20

Gerasim36 писал(а):Вот только все вожди татаро-монгол почему то имеют европейские черты лица и войска состояли из славянских племен. Явное несоответствие.
Почитайте современников монгол, арабов. Войско Батыя 380000 войнов, из которых собственно монгол было 8000 чел..
Тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао]. ЛаоДзы

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 12 лет
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#24 Sarmat » 10.03.2015, 20:42

На Урале ученые находят останки животных, которых тут не должно быть

Какие животные населяли древний Урал?

Изображение

Урал хранит в себе большое количество еще неизведанного. Экспедиции по уральским пещерам, рекам, древним стоянкам человека и животных преподносят все новые открытия.

За последние годы уральские ученые находят останки животных, которые как считалось никогда не населяли и не могли обитать на территории современного Урала. Ученые Уральского отделения РАН проводят экспедиции и исследования с целью установить подлинную картину древней фауны Урала в связи с недавними неожиданными находками.

На Реке Урал обнаружили древнюю пещеру, возраст которой насчитывает десятки тысяч лет. В пещере, только при поверхностном исследовании, нашли останки пещерной гиены и льва. Животных которых не должно быть в этих краях.

В Тюменской области обнаружили древнее стойбище носорога эласмотерия (на иллюстрации), вымершего миллионы лет назад. До этого также считалось, что так далеко на севере эти животные никогда не жили. А теперь выяснилось, не только что древние носороги жили почти у полярного круга, но и что просуществовали они гораздо дольше, чем считалось по более южным находкам. Также нашли теплолюбивого носорога Мерка, которого ранее обнаруживали только в Европе.

Ранее считалось, что эти животные не могли жить в Уральских горах из-за более холодного климата. Теперь после этих удивительных находок, возникают вопросы либо об ошибочных представлениях о целых видах животных, либо о климатических изменениях на территории Урала.

А самой сенсационной находкой стал зуб древнего дикобраза, найденный в пещере в Челябинской области. Эта находка определенно говорит, что около 150 лет назад климат Урала был намного теплее, чем это представлялось.

Ученые РАН занимаются поисками не только древних животных, но следов и останков древних людей. В том числе ожидаются находки ранее неизвестных древних видов человека. Исследования предков людей живших сотни тысяч лет назад на территории Урала могут еще больше пролить свет на климатические условия разных эпох древности.

Источник: http://здравыйпуть.рф/kakie-zhivotnye-naselyali-drevnij-ural/

П.С. Львы и носороги обитали на севере Урала?

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
alex_li писал(а):Почитайте современников монгол, арабов. Войско Батыя 380000 войнов, из которых собственно монгол было 8000 чел..
Мне вот интересно и откуда они столько набрали? Если в современной Монголии живут всего три ляма человек, то сколько жило в те времена? Потому, что собрать армию в 10 000 человек в те времена, считалось супер круто.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 1964 (+2212/−248)
Лояльность: 11 (+29/−18)
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ Skype

#25 Gerasim36 » 10.03.2015, 20:53

Проблема в обратном преобразовании тепла в электричество. Кпд низкий. Хотя отдельные теплогенераторы с кпд более 200 % позволяют сделать что то типа вечного двигателя, но это отдельные экспериментальные экземпляры. Серийные имеют кпд 130-150 и этого не хватит.

Такое войско могло быть только у сильной империи. Но никак не у кочевников.
Миров много-на всех хватит

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 12 лет
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#26 Sarmat » 10.03.2015, 20:58

Gerasim36 писал(а):Такое войско могло быть только у сильной империи
Типа французской времен Бонапарта. Он кажется собрал со всего мира самую большую армию, 450 000 чел и вперся к нам. Мы могли противопоставить всего 190 000 чел, пришлось хитрить и побеждать умением.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

alex_li M
Новичок
Аватара
alex_li M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 681 (+682/−1)
Лояльность: 190 (+190/−0)
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 04.07.2014
С нами: 9 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Нижний Тагил
Отправить личное сообщение Сайт

#27 alex_li » 10.03.2015, 21:29

Новое древо жизни заставляет усомниться в правоте Дарвина.

Группа исследователей из университета Темпл в Филадельфии, США, провела масштабный анализ биологических данных для определения закономерностей развития биоразнообразия на Земле. Составленное учёными древо жизни (TimeTree of Life) с поправкой на время показало, что появление новых видов и расширение внутривидовых популяций протекало всегда с постоянной скоростью.

моделей новая делает упор не столько на происхождение различных видов, сколько на время их появления.

Биологи из университета Темпл составили временную спираль, включающую события отделения 50 тысяч видов от их предков. Чтобы составить такую схему, исследователи кропотливо собирали данные 2274 молекулярных исследований, 96% из которых были опубликованы в виде научных статей в последнее десятилетие — в период с 2005 по 2015 год.

Специально для проведения мета-анализа команда создала специальные компьютерные алгоритмы и информатические инструменты, которые позволили им составить самое крупное древо жизни с поправкой на время, основанное на результатах прежних исследований в области эволюционной биологии.

Результаты исследования пошатнули основу основ — важность естественного отбора, описанного ещё Чарльзом Дарвином. Согласно составленной схеме, основной движущей силой диверсификации видов была не столько адаптация, сколько появление случайных генетических событий и географическая изоляция.

«Наше исследование показало, что видообразование и биологическая диверсификация стоят отдельно от адаптации. Впрочем, эти выводы не идут вразрез с принципами дарвинизма, поскольку мы уверены, что процесс адаптации играет свою роль. Другой вопрос, что наша схема противоречит популярной гипотезе, которая гласит, что именно адаптация приводит к видообразованию», — поясняет профессор Хеджес.

По словам авторов исследования, их методика, работа над которой продолжается вот уже около 20 лет, позволит выявлять новые закономерности и делать открытия и в других научных сферах, к примеру, в изучении заболеваний или климатологических факторов влияния на биологию Земли.

Учёные отмечают, что их работа ещё не закончена. Если на данном этапе удалось выявить новые закономерности видообразования и развития биологической диверсификации, то в дальнейшем Хеджес и его коллеги надеются «определить временные рамки жизни на Земле».

Биологи надеются, что полученная информация поможет также делать различные прогнозы на будущее.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2413981
Тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао]. ЛаоДзы

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#28 артем » 10.03.2015, 22:02

Gerasim36 писал(а):Серийные имеют кпд 130-150 и этого не хватит.

Т.е. генераторы с таким КПД есть в продаже?

Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 1964 (+2212/−248)
Лояльность: 11 (+29/−18)
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ Skype

#29 Gerasim36 » 11.03.2015, 07:33

Да есть.
Вот серийные с кпд от 120 до 150%
http://electrik.info/main/news/579-vihrevye-teplogeneratory.html

Можно еще найти десятки фирм производителей. Но серийные сильно проигрывают экспериментальным.

Экспериментальные установки теоретически до 700%
Но реальные показатели мало у кого превысили 220%

Обратное преобразование тепла в электричество имеет кпд ниже 40%
Как только эта проблема будет решена, то произойдет переход на новый тип двигателей. Но пока именно из-за обратного преобразования все сложности.
Нужно, чтобы кпд вихревого теплогенератора был от 270%, тогда можно строить "вечный" двигатель. Или повысить кпд теплоэлектростанций до 60%.
Миров много-на всех хватит

falanger M
Новичок
Аватара
falanger M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#30 falanger » 11.03.2015, 08:32

артем писал(а):Т.е. генераторы с таким КПД есть в продаже?


Для шарлатанов PROFIT! Для Государства - убытки.
Гриш а в баню.
ZLOY_GAD

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#31 артем » 11.03.2015, 09:43

Gerasim36 писал(а):Вот серийные с кпд от 120 до 150%

Вы ради интереса приведите данные к одним единицам.

Как сделаете, предложу вторую часть для расчетов.

zemlyanin
zemlyanin

#32 zemlyanin » 11.03.2015, 09:53

Вихревые теплогенераторы Такой Бред с большой буквы . Выдавать потери энергии на трение и соответственно после этого нагрев теплоносителя за увеличение кпд ? Мдя... Вместо того чтобы минимизировать потери ,они их множат . Самое страшное - дураки этому верят и начинают с умным видом об этом рассуждать . Для дятлов от науки - конечно произойдёт разделение потоков ,на теплый и холодный . Поток внутри этого * агрегата* трётся об стенки ,где нагревается ,а середина холодная . Как легко долбодятлы ведутся на слащавую обёртку .

Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 1964 (+2212/−248)
Лояльность: 11 (+29/−18)
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ Skype

#33 Gerasim36 » 11.03.2015, 10:04

zemlyanin То есть ты не веришь факту.
Если бы дело было в трении, но вода на любой гидроэлектростанции была бы горячей, но этого не происходит.
Там важно именно вихревое движение, которое отбирает неизвестную науке энергию и нагревает воду.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
артем К каким единицам? КПД измеряется в процентах или в доли энергии, которая преобразуется в нужную нам другую энергию.
КПД 120% означает, что нам удалось преобразовать электрическую энергию в тепловую с коэффициентом 1.2

КПД ограничен 100% только в ЗАМКНУТОЙ системе.
А таких систем просто не существует обычном мире.
Миров много-на всех хватит

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#34 артем » 11.03.2015, 10:17

Gerasim36 писал(а):К каким единицам?
К единым. К примеру к джоулям.
У вас дана мощность привода (Вт) и количество получаемого тепла (кал). Вы так прямо одно делите на другое?

К примеру, у современных турбогенераторов (крупных) КПД около 95% (из механической в электрическую). Основные потери это трение и нагрев.

Добавлено спустя 2 минуты:
Gerasim36 писал(а):КПД ограничен 100% только в ЗАМКНУТОЙ системе.

Вот с чего?

Sundy M
Новичок
Sundy M
Новичок
Репутация: 319 (+322/−3)
Лояльность: 809 (+819/−10)
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 02.04.2014
С нами: 10 лет
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#35 Sundy » 11.03.2015, 10:21

zemlyanin писал(а):Вихревые теплогенераторы Такой Бред с большой буквы
Я далёк от этой тематики, ну не физик я, но меня смущает тот факт, что они продаются, и продаются по немалым ценам, а значит кто-то покупает, и значит это работает! А квалифицировать этих покупателей, как долбодятлов, просто некорректно, т.к. там, где крутятся большие деньги дураков мало, да и голову потерять можно запросто...

Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 1964 (+2212/−248)
Лояльность: 11 (+29/−18)
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ Skype

#36 Gerasim36 » 11.03.2015, 10:22

Почитай законы термодинамики. Они относятся только к замкнутой системе.
Собственно понятие КПД в разомкнутой системе не имеет смысла, но все привыкли измерять именно кпд.

На сегодняшний день нет более эффективных систем, чем вихревые теплогенераторы.
Но почему они столь эффективны пока не выяснено. Кстати эффективность их работы зависит от того, кто именно их собирал.
Именно поэтому экспериментальные образцы гораздо более эффективнее серийных, хотя собраны по одним чертежам.
Последний раз редактировалось Gerasim36 11.03.2015, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Миров много-на всех хватит

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#37 артем » 11.03.2015, 10:24

Sundy писал(а):но меня смущает тот факт, что они продаются,
Факт то что они рекламируются, не свидетельствует о факте продаж. Т.е. КПД процесса рекламы не известен. :-)

Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 1964 (+2212/−248)
Лояльность: 11 (+29/−18)
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ Skype

#38 Gerasim36 » 11.03.2015, 10:26

Они продаются уже много лет.
Если бы они не продавались, то не было бы десятков фирм, которые их производят.
Миров много-на всех хватит

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#39 артем » 11.03.2015, 10:27

Gerasim36 писал(а):Почитай законы термодинамики. Они относятся только к замкнутой системе.
Ну раз вы не желаете пояснять своими словами, то верну вам ваше предложение - почитайте курс физики в объёме средней школы.
Термин КПД относится к процессу. И совершенно не важно происходит это в замкнутой системе или нет.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Gerasim36 писал(а):Если бы они не продавались, то не было бы десятков фирм, которые их производят.


Есть подозрение что это один источник, растиражированный в интернете.
Последний раз редактировалось артем 11.03.2015, 10:30, всего редактировалось 1 раз.

Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 1964 (+2212/−248)
Лояльность: 11 (+29/−18)
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 11 лет 1 месяц
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ Skype

#40 Gerasim36 » 11.03.2015, 10:29

В разомкнутой системе помимо подаваемой нами энергии, есть еще много видов другой энергии, которые также подаются в систему, но в расчетах они не учитываются.
Смотрим определение
Коэффицие́нт поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой ; обозначается обычно η («эта»). КПД является безразмерной величиной и часто измеряется в процентах.

Но только в замкнутой системе мы знаем величину подаваемой и получаемой энергии.
В разомкнутой мы не знаем сколько мы подали и сколько получили энергии.

Так что кпд в разомкнутой системе может быть любым хоть 700%, просто мы не учитываем дополнительную энергию и измеряем только часть полученной и часть выданной энергии.

Еэлекричества+Eвихревого поля=η Етепла + Е???? вот как на самом деле выглядит формула в данном случае для разомкнутой системы
Условно, мы подали 1 единицу электрической энергии и 9 единиц вихревой энергии, получили 7 единиц тепловой энергии
получается, что кпд 700%, так как мы не учитываем вихревую энергию.
Последний раз редактировалось Gerasim36 11.03.2015, 10:42, всего редактировалось 7 раз.
Миров много-на всех хватит


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей