Очевидное - невероятное. ( мистика, домыслы, слухи и необъяснимое)

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#241 Sarmat » 22.04.2016, 15:23

Пророчества князя Одоевского о банановых грушах и освоении Луны. 4338-й год

Любопытно предисловие, предпосланное Владимиром Фёдоровичем Одоевским (1803-1869) к своей фантастической повести «4338-й год» с подзаголовком «Петербургские письма», опубликованной впервые в 1840 году в альманахе «Утренняя звезда». Автор прямо ссылается на ясновидение как на источник своего вдохновения, «спрятавшись», впрочем, за фигурой некоего человека, который «не желает объявлять своего имени».

Изображение

Но при этом «переносится в какую угодно страну, эпоху или в положение какого-либо лица почти без всяких усилий; его природная способность, изощрённая долгим упражнением, дозволяет ему рассказывать или записывать всё, что представляется его магнетической фантазии».

Спойлер
И вот в сомнамбулическом состоянии, методом автоматического письма сей неназвавшийся медиум побывал в обличии живущего в далёком будущем китайца, путешествующего по России и по ходу дела переписывающегося «со своим другом, оставшимся в Пекине».

Изображение

Портрет Владимира Одоевского кисти художника А.Покровского, 1844 год.

Заметим, что китайца зовут Ипполит Цунгиев, он бурят. Стиль писем тоже весьма любопытен. Вот начало первого письма: «Пишу к тебе несколько слов, любезный друг, – с границы Северного Царства». Далее: «Мы с быстротою молнии пролетели сквозь Гималайский туннель». Русские «так верят в силу науки и в собственную бодрость духа, что для них летать по воздуху то же, что нам ездить по железной дороге».

Начало второго письма: «Наконец я в центре русского полушария и всемирного просвещения; пишу к тебе, сидя в прекрасном доме, на верхней крышке которого огромными хрустальными буквами изображено «Гостиница для прилетающих». Здесь такое уже обыкновение: на богатых домах крыши все хрустальные или крыты хрустальной же черепицей, а имя хозяина сделано из цветных хрусталей». Речь о Питере, слившемся с Москвой. Пролетая, пишет автор, «я верил баснословному преданию, что здесь некогда были два города, из которых один назывался Москвою, а другой собственно Петербургом». И далее – «в той части города, которая называется Московскою, есть в характере архитектуры что-то особенное».

Климат изменён благодаря грандиозной системе станций подачи тёплого воздуха. С тревогой ожидаемое здешним просвещённым обществом возможное падение на Землю ядра кометы собираются предотвратить специальными снарядами (то есть ракетами), создают союз государств (включая Китай) с целью объединения необходимых для предотвращения катастрофы финансовых ресурсов. Именно так ныне рассуждают в отношении астероидной опасности, о которой в XIX веке не задумывались. В «семейство просвещённых народов» почему-то не входят американцы. Автор пишет, что без просвещения (речь о Китае) «мы, без шуток, сделались бы похожи на этих одичавших американцев, которые, за недостатком других спекуляций, продают свои города с публичного торгу, потом приходят к нам грабить и против которых мы одни в целом мире должны содержать войско».

Третье письмо посвящено Петербургу. Так, оказывается, что остров, «который в древности назывался Васильевским», в описываемом отдалённом будущем «занят огромным крытым садом, где растут деревья и кустарники», и живут разные звери. Между прочим, автор и тут не чужд юмора – говорит, что «лошади измельчали ввиду отсутствия необходимости в езде на них, поэтому выставленным в музеях скелетам древних ездовых лошадей удивляются, а о назначении подков ведут учёные споры».

Изображение

В четвёртом письме описано подобие Интернета. «Между знакомыми домами устроены магнетические телеграфы, посредством которых живущие на далёком расстоянии разговаривают друг с другом. Однако это не только телефон, поскольку домашнюю газету любой дворецкий может снять в камер-обскуру, получить нужное число экземпляров и разослать их по знакомым».

Пятое письмо – в основном о быте будущего: «Дом первого министра находится в лучшей части города, близ Пулковой горы, возле знаменитой древней Обсерватории». В обществе – культ здорового образа жизни: «Кто не умеет беречь своего здоровья, о том, особенно о дамах, говорят, что они худо воспитаны». Одежды «из эластичного хрусталя» всех цветов радуги, у некоторых дам «в ткани были заплавлены разные металлические кристаллизации» (сейчас бы сказали, что в моде стразы, блёстки и иные изыски), у иных головные уборы бросали искры. Вот у одной из прекрасных дам («единственная дочь здешнего министра медицины») «электрические фиолетовые искры головного убора огненным дождём сыпались на её белые, пышные плечи».

Описана игра на музыкальном фонтане как на инструменте. В крытых садах плоды новых пород – «нечто среднее между ананасом и персиком», «финики, привитые к вишнёвому дереву, бананы, соединённые с грушей». Не сказано, правда, ничего о генной инженерии. В моде ароматные воздушные смеси, магнетические ванны, вводящие в сомнамбулическое состояние. Одним словом, после посещения такого утончённого светского общества китайский гость был столь переполнен впечатлениями, что «не дождался ужина, отыскал свой аэростат».

Изображение

Из шестого письма: «Министр примирений есть первый сановник в империи и Председатель Государственного совета. Есть ещё Министр философии, но есть и Министр воздушных сил». Юмором наполнено седьмое письмо: «Предполагаю, и не без основания, что военачальник в древности заведовал военной частью, градоначальник – гражданскою, а столоначальник, как высшее лицо, распоряжался действиями сих обоих сановников».

Вообще-то князь Владимир Одоевский в молодости был дружен с В.К. Кюхельбекером, входил в примыкавший к будущим декабристам литературный кружок. Так что элементы социальной сатиры в его «Петербургских письмах» не случайны. Впрочем, с возрастом князь стал более известен как музыковед, поборник музыкального образования и писатель-просветитель. В этом качестве на него обычно и ссылаются.

Нас не должна смущать столь отдалённая от современности дата как 4338-й год. Писатель вряд ли считал прогресс столь медленным, скорее, ему нужен был эффект удаления от XIX века, чтобы иметь возможность объяснить отсутствие у потомков достоверных знаний о его времени – вроде непонимания сущности столоначальников или предназначения подков.

Часть черновых материалов не была включена Владимиром Одоевским в письма. Например, описание освоения Луны, которая служит «источником снабжения Земли разными житейскими потребностями:… на Луне явно работают подолгу, поскольку «путешественники берут с собой разные газы для составления воздуха, которого нет на Луне».

Изображение

И ещё интересна сценка из заготовок, сделанных В.Ф. Одоевским, но не вошедших в текст. Питерский трактирщик говорит заезжему американцу: «Судьба нашего отечества состоит, кажется, в том, что его никогда не будут понимать иностранцы». Американец просит подать ему среди прочего «добрую бутылку углекислого газа с водородом». Так что предсказана и газировка. А может, и аналог колы – газировку будущего подают в бутылках рубинового цвета с золочёными краниками. «Когда он опорожнил бутылку углекислоты, то сделался говорливее. – Превкусный азот! — сказал он трактирщику. – Мне случалось только один раз есть такой в Мадагаскаре». Именно так и написано – есть, а не пить.

Читая эти письма, понимаешь, что они – яркий пример предвидения талантливого писателя.

Источник: http://vsluh.net/show-8479-prorochestva-knyazya-o ... -osvoenii-luny-4338-y-god.html
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#242 Sarmat » 22.04.2016, 15:43

У Луны появился собственный спутник

Астрономы обнаружили небольшой космический объект, вращающийся вокруг Луны, на искусственный он не похож, очень большая вероятность того, что это обычный астероид примерно двадцать метров в диаметре, попавший в гравитационную ловушку.

Объект получил название S509356 и делает полный оборот вокруг луны за 3.58 дня, двигается новый спутник Луны по вытянутой орбите, между Землей и Луной пролетает примерно посередине между ними.

phpBB [video]
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#243 Sarmat » 08.05.2016, 15:14

Ну что-же, похоже, скоро Фоменко и Носовский будут признаны .... :du_ma_et:

Разгадка тайны Куликовской битвы?

Некоторые историки пытаются оспорить ставшие теперь им “очень неприятными” правдивые утверждения русских летописей о Куликовской битве 1380 г. В чем же дело? Где же была Куликовская битва? В Тульской области на Куликовом поле? А может в Москве, на Куличках? С 1993 года появилось много новых исторических данных, подтверждающих это открытие. И сегодня уже почти не остается сомнений, что она действительно произошла в Москве.

С 1981-82 годов на мнимом Куликовом поле под Тулой начала трудиться Верхне-Донская археологическая экспедиция Государственного Исторического музея, которую в 1995 году возглавил М.И. Гоняный. Экспедиция работает там и по сей день.

Несмотря на неимоверные усилия археологов и применение самых современных металлоискателей, ни одного существенного доказательства того, что здесь было поле битвы, так и не обнаружено.

Итоги раскопок оказались поистине удручающими. Пропахав около 25 гектар земли, археологи нашли всего-то - навсего:

- Несколько наконечников стрел, которые не обязательно остались от битвы и могли принадлежать обычным охотникам.

- Одно железное колечко - возможно, от кольчуги, а может быть, и нет.

- Еще одну-две маленьких железки, предположительно части тяжелого доспеха. А может быть, вовсе и не доспеха, а сохи, например.

Вот, собственно, и все.

Подобные находки, вооружившись хорошим металлоискателем и обыскав площадь в 25 гектар, можно обрести почти в любом месте матушки России. Для этого совсем необязательно ехать под Тулу.

После первого года работы сами археологи были настолько обескуражены, что готовы были признать: да, поле под Тулой никакого отношения к Куликовской битве не имеет. Куликово поле надо искать где-то совсем в другом месте. Но потом, поразмыслив, вероятно, решили, что делают крупную ошибку. Ведь перенос места Куликовской битвы далеко не безобиден для общепринятой версии русской истории.

Что если окажется, что битва была в Москве? Тогда привычная сегодня картина русской истории рассыпается как карточный домик. Если в XIV веке на месте Москвы было чистое поле, на котором бились Дмитрий Донской с Мамаем, то где же находилась в то время русская столица? И почему о ее другом местоположении ничего не говорят летописи? И можно ли доверять таким летописям, если они даже место столицы указывают неправильно?

По сути дела, на все основные источники по русской истории сразу же падает подозрение в поздней подделке. Если потянуть за эту опасную ниточку, то ложное здание русской истории, созданное в ХУIII веке заезжими профессорами-историками из Германии, и до сих заботливо обслуживаемое отечественными историками, удержаться не сможет.

phpBB [video]


Где находится Куликово поле?

Обратимся к истории знаменитой битвы на Куликовом поле (1380 год). Сегодня считается, будто Куликово поле расположено между реками Непрядва и Дон, ныне - Куркинский район Тульской области (см. Сов. Энц. Словарь, М., 1984, с. 667). Это — примерно в 300 километрах к югу от Москвы. Якобы именно в этом месте и произошла самая знаменитая в русской истории битва между русскими войсками под предводительством Дмитрия Донского с татаро-монгольскими войсками под предводительством Мамая.

Однако известно, что никаких следов знаменитой битвы на этом Тульском «Куликовом поле» почему-то не обнаружено. Нет ни старого оружия, ни следов захоронений погибших воинов и т. п.

Спойлер
Кроме того, размер этого поля ЯВНО МАЛ для такой крупной битвы. На это обращали внимание многие историки. Стоило ли ехать вдаль на такое маленькое поле и тому и другому громадному войску?

Вопрос: там ли мы ищем Куликово Поле?

Кулишки в Москве и церковь Всех Святых в честь воинов Куликовской битвы на Славянской площади (станция метро «Китай-Город»).

Изображение
Храм Всех Святых в 1884 году

Некоторые летописи ПРЯМО ГОВОРЯТ о том, что КУЛИКОВО ПОЛЕ НАХОДИЛОСЬ В МОСКВЕ.

Например, известный Архангелогородский летописец, описывая встречу иконы Владимирской Божьей Матери в МОСКВЕ во время нашествия Тимура в 1402 году, сообщает, что икону встретили В МОСКВЕ «НА ПОЛЕ НА КУЛИЧКОВЕ».

Вот полная цитата: «И принесоша икону и сретоша Киприян митрополит со множеством народу, НА ПОЛЕ НА КУЛИЧКОВЕ, иде же ныне церкви каменна стоит во имя Сретенья Пречистая, месяца августа, в 26 день».

Упомянутая церковь стоит, как известно, на Сретенке. А недалеко от Сретенки в Москве есть место, до сих пор известное под своим древним названием — КУЛИШКИ.

Мнение о том, что московское название Кулишки является синонимом Куликова поля, бытовало в Москва еще и в XIX веке!

Например, в сборнике «Старая Москва», изданном Комиссией по изучению старой Москвы при Императорском Московском Археологическом Обществе, упоминается о якобы «неправильном предположении», существовавшем в Москве, будто московские «Кулишки произошли от Куликов или Куликова поля». Там отмечено, кстати, что «КУЛИШКИ СУЩЕСТВОВАЛИ ПРЕЖДЕ МОСКВЫ».

ИМЕННО НА КУЛИШКАХ до сих пор стоит церковь Всех святых, которая «по старому преданию, была построена Дмитрием Донским в память воинов, убитых на КУЛИКОВОМ ПОЛЕ». «Каменная церковь Всех Святых на Кулишках, упомянутая в известии 1488 года.

В переделанном виде церковь сохранилась до нашего времени». До сих пор она так и называется: «Церковь Всех Святых на Кулишках».

Сегодня прямо около нее — нижний выход из станции метро «Китай-Город».

Изображение
Храм Всех Святых - современный вид

Площадь сегодня называется Славянской. Недавно на ней поставлен памятник Кириллу и Мефодию. Чуть ниже — Москва-река. Здесь же — улица Солянка, называвшаяся раньше также КУЛИЖКИ, т. е. Кулишки.

Считается, что «Кулижки также обозначали болотистую местность». Кроме того, «кулижка» — вырубленный, выкорчеванный, выжженный под пашню лес (см. Толковый Словарь В. Даля). А в Москве «большую часть района "у Кулишек" занимали сады».

Московские Кулишки захватывали также площадь Покровских ворот, имевших три-четыре столетия назад и второе название — КУЛИШСКИЕ.

Согласно гипотезе, именно в этом большом районе Москвы и произошла знаменитая Куликовская битва, в результате которой костромской князь Дмитрий Донской = Тохтамыш победил западнорусские, рязанские и польские войска Мамая и присоединил к своим владениям область, в которой впоследствии возник большой город — Москва. Возможно, присутствие ПОЛЬСКИХ ВОЙСК в «монгольском» войске Мамая вызовет удивление. Но об этом прямо говорит русская летопись [ПСРЛ, т. 25, М. -Л, 1949, с. 201].

Считается, что Мамай был разгромлен ДВАЖДЫ в одном и том же 1380 году. «Первый раз» — Дмитрием Донским, а «второй раз» — Тохтамышем. Но согласно гипотезе, это — два отражения одного и того же события, поскольку Дмитрий Донской и Тохтамыш — одно и то же лицо. При этом, во «второй раз» Мамай был разгромлен «на Калках». «Калки» (Кулики) — это вариант все того же «Куликова поля», т. е. московских Кулишек («кулачки», «кулачный бой», «бой на кулачках», место, где мерялись силами).

Кстати (малоизвестный факт), Мамай — это ХРИСТИАНСКОЕ ИМЯ, до сих пор присутствующее в наших святцах в форме Мамий. Видимо, это — слегка искаженное «мама», «мамин», т. е. «сын матери». Вероятно, раньше на Руси бытовала пара имен сходного происхождения: Батый — от «батька», «отец», а Мамий (Мамай) — от «мамы», «матери».

Итак, Дмитрий Донской воюет с полководцем, имя которого — христианское!

В заключение отметим, что там, где в русских летописях написано «поле Куличково» (см. выше), историки романовской школы упорно читают «поле Кучково»: «КУЧКОВО поле находилось у современных Сретенских ворот».

В чем дело? Что мешает им буквально процитировать старую летопись, где четко написано (повторим это еще раз) — «поле КУЛИЧКОВО»? Видимо то, что тогда у кого-то может возникнуть мысль о том, что московское поле Куличково — это и есть знаменитое Куликово поле, место битвы Дмитрия Донского с Мамаем. А этого они не хотят. Может быть - подсознательно. Но скорее всего - сознательно, по крайней мере в то время, когда они изменяли освещение русской истории и в связи с этим произвели географическую перелокализацию некоторых событий нашей истории.

Надгробие для Куликова поля

Москвичам и многим гостям столицы хорошо знакомо красивое здание, построенное в классическом стиле в самом центре города в непосредственной близости от Кремля, выходящее фасадом на Москворецкую набережную и занимающее практически полностью пространство между остатками Китайской стены, улицей Солянка и впадением Яузы в Москву-реку.

Это здание даже можно было увидеть на пятитысячных денежных купюрах 90-х годов прошлого века (см. фото ниже).

Изображение

Современное фото

Изображение

Вид из космоса

Изображение

Однако, с этим, так гармонично вписывающимся в облик старой Москвы ансамблем, связано несколько странностей, которые сегодня уже далеко не очевидны, но которые наводят на некоторые вопросы.

На фоне гигантских соседей, таких как одна из крупнейших в Европе гостиница «Россия» (в данный момент она разобрана) и одна из «сталинских высоток», а также других каменных сооружений по обе стороны Москвы реки, наше здание не выглядит сегодня особенно впечатляющим. Но это было не всегда так.

На наружной стене со стороны Китайского проезда можно увидеть пару скупых табличек, сообщающих, что это архитектурный ансамбль 18 века и что здесь бывал тов. Ленин, выступая перед революционными ткачихами.

Однако, любопытный турист сегодня ни под каким предлогом ни попадёт внутрь этого ансамбля.

Туда нельзя войти, там нельзя фотографировать. Все входы охраняет военный караул. Собственно это происходит вот уже без малого два с половиной века.

Казалось бы ну и что. Мало ли у нас режимных объектов. Возможно, что таких действительно не много.

Случайно ли здесь оказалось это здание в виде неприступной крепости или изолированного от внешнего мира монастыря?

Попробуем разобраться в истории. Рассмотрим карту современной Москвы.

Красной точкой обозначена Церковь Всех Святых на Кулишках, построенная Дмитрием Донским в память павших на Куликовском поле (см. фото ниже).

Изображение
Схема (красной точкой обозначена Церковь Всех Святых на Кулишках)

Самое-самое

Здание Воспитательного Дома в Москве было построено по личному распоряжению императрицы. Указ об основании сего учреждения вышел из-под пера Екатерины II 1 сентября 1763 года, а здание уже было заложено в день ея величества рождения 21 апреля 1764 года.

Инициатором и горячим вдохновителем проекта был некто И.И. Бецкой. Личность сама по себе чрезвычайно интересная и заслуживающая отдельной статьи [1].

Ему было высочайше поручено ни много - ни мало переделать диких и невежественных россиян в «нормальных» людей.

Изображение

Бецкой И.И. Учреждение Императорскаго Воспитательнаго для приносных детей дома и госпиталя для бедных родильниц в столичном городе Москве. 1767

Бецкой получил в своё распоряжение колоссальные финансовые ресурсы и рьяно взялся за дело, в чём видимо преуспел, т.к. в 1778 г. Сенат в торжественном заседании поднес Бецкому выбитую в ЕГО ЧЕСТЬ большую золотую медаль (беспримерный случай), с надписью: "За любовь к отечеству".

Изображение

Так вот, гражданин Бецкой, проживавший в городе С.-Петербурге, первым делом зачем-то решил полностью и на века застроить московские Кулишки. В пользе чего каким-то образом довольно быстро убедил императрицу и получил «добро», а вместе с «добром» 100 000 рублей (гигантская сумма по тем временам) лично от Екатерины.

После выхода распорядительных документов стройка приобрела небывалый размах и темпы. Нужно ещё поискать примеры такого внимания со стороны государства к другим предприятиям. Финансирование происходило из личных средств Императрицы, царевича, а так же средств тогдашней политической и экономической элиты Империи. Было создано, говоря современным языком, акционерное общество - «Московский Воспитательный Дом».

За пожертвования в стройку давались вольные крестьянам, для знати был предусмотрен государственный чин камергера от коллегии и коллежского комиссара, а у кого всё это и так было, тот получал специально введённый (!) государственный орден. Это позволило в кратчайшие сроки (всего за неполные шесть лет) сдать этот объект, так сказать, госприёмке. Однако, уже на начальном этапе существования онного богоугодного заведения появляются некоторые странности, которые мы сейчас и обозначим.

Странность первая

Здание, которому придаётся столь великое государственное значение строится в Москве, а не в столице, где живёт императорская семья, автор затеи Бецкой и где, казалось бы, проще наблюдать за расходом столь выдающихся средств и вообще развитием проекта.

Нигде больше до этого момента в России, включая Питер, подобных заведений не было. Почему начали строить в Москве?

Странность вторая

Здание строится на месте, где строить крайне сложно, дорого и опасно. Местность нынешней Москворецкой набережной была очень зыбкой в то время. Каждую весну затоплялась. До половины 18-ого века на этой земле простирались сады и луга. Из строений были преимущественно бани, которые, кстати, были одним из наиболее рентабельных видов бизнеса того времени, и снос которых экономически был нецелесообразен. Практически все архитекторы, которым предлагалось возглавить строительство, отказались от проектирования на этом участке. Тем не менее, хотя не было никаких видимых веских причин, инициаторы проекта (в первую очередь Бецкой) с маниакальным упорством настаивали именно на этой территории.

Наконец, после долгих настояний 27 июня 1764 г. был получен «ордер» от гофтинтендантской конторы «...о имении при строении Воспитательного дома смотрения и показания...». Как упоминалось выше, указанное Бецким местоположение здания было признано нецелесообразным и Бецкому предложили занять место возле Крутицкого подворья (в районе Таганской площади). «Звонок сверху» решил дело не в пользу прагматичных проектировщиков. Утверждение в Петербурге получило именно «неудобное» место, указанное Бецким, где и началось строительство в 1764 г.

За дело согласился взяться архитектор Карл Бланк, активно участвовавший в перестройке современной ему Москвы 18 века (в основном старых церквей) и как раз завершивший к этому времени переделку Воскресенского собора Новоиерусалимского монастыря. Задание ему было простое: построить на болоте между Яузой и Москвой сооружение в «античном стиле [2]». Сегодня этот стиль называется «ранний классицизм [3]».

Вопрос: почему бы ни подняться чуть выше, где посуше или вообще не выбрать иное место, где не нужны столь героические усилия по мелиорации? До сих пор здание имеет сложные системы подземного дренажа, заложенные ещё в 18-ом веке.

Странность третья

Здание строится каменным! Сейчас это может никого и не удивит, но в Москве 18-ого века это было событие. В каменных домах жили только самые богатые и олигархические семьи той эпохи. Практически вся Москва была деревянной. Это совершенно оправдано. Леса, в окрестностях города, было «хоть отбавляй». Деревянные сооружения теплы, быстровозводимы, ремонтопригодны, относительно недороги.

Было бы логично построить комплекс сооружений из дерева, что было бы много дешевле и, повторю, совершенно естественно для того времени. Но нет, возводится здание с такой толщиной каменных стен, что без всякого преувеличения, пушкой не прошибёшь. Проблема строительного материала решается очень просто. Разбирают стену Белого города [4] (!) и пускают камень на строительство Воспитательного Дома. Т.е. этот объект признаётся более важным, чем городская крепость! В любом случае Воспитательный Дом становится первым общественным каменным сооружением Москвы.

Странность четвёртая

Размеры здания. Новостройка бьёт сразу многие рекорды для сооружений той поры. Первое многоэтажное общественное..., самое высокое общественное..., самое большое по площади общественное здание и т.д.

Здание протянулось в длину по набережной Москвы-реки от Китайского проезда до Устьинского моста на 456 м. Его средняя высота 27 м. Наивысшая точка - шпиль бельведера корделожи [5] возвышается над уровнем земли на 50 м.

Усадьба накрывает площадь 40 000 квадратных саженей. Архитектура такова, что вся площадь находится внутри огороженной территории, с узкими арками-воротами. Т.е. пройти на территорию постороннему невозможно. На таких площадях могли разместиться тысячи человек единовременно.

Например, во время оккупации Москвы Наполеоном в Доме располагалось порядка 8 000 французов, не считая нескольких сотен не эвакуированных воспитанников. Для чего нужны такие площади не ясно. Они были заняты, по крайней мере первые четверть века существования Дома, не более чем на 10%. В других городах, впоследствии тоже открывались воспитательные дома и приюты, но ничего даже близко похожего там не строили. Либо строили нормальных адекватных размеров сооружения, либо вообще приспосабливали существовавшие на местах здания. Как правило при храмах. Не говоря уже о стоимости и сложности отопления, водоснабжения и содержания такого мега-здания. Оно обходилось «в копеечку».

Мало того, что 50 000 рублей ежегодно выделяла из своих личных средств Екатерина (сумма соизмеримая с некоторыми статьями тогдашнего государственного бюджета), а так же несколько десятков тысяч царевич Павел, и многие богатые той поры (например, промышленник Демидов, граф Бестужев-Рюмин, графы Миних и Разумовский, многие другие [6]), так для содержания Дома были выработаны целые механизмы финансирования. Одним из таких механизмов была введённая на всей территории России монополия на изготовление игральных карт. Эта монополия приносила 600 000 рублей ежегодного дохода [7]!

Кроме того, было повелено от комедий, опер и «всяких игрищ за деньги» брать четверть дохода в пользу Воспитательного дома. Т.е. весь игровой бизнес Российской империи работал на содержание проекта Бецкого. Были и другие источники [8].

Это странно. Всё могло бы быть проще и дешевле при той же эффективности (об этом чуть ниже). Неадекватность затрат потребностям вызывает недоумение. Здание явно возводилось на многие века вперёд, а не для решения текущих задач.

Изображение
Ансамбль Воспитательного Дома.

Проект в аксонометрии. Вид со стороны Москвы-реки.

Видно, что была задача огородить даже парк перед карделожей до самого берега. Ограда охватывает и огромную пустующую территорию сзади и по бокам. Сегодня внешняя каменная стена уже не сохранена. Вместо неё стоит прозрачный забор, а по набережной проходит автострада. Пустующие территории на заднем плане сегодня заняты казармами, двумя столовыми (офицерской и солдатской) и 4-ым лабораторным корпусом.

Пустая территория слева на рисунке остаётся незастроенной. На ней сегодня располагаются спортивные площадки и автопарк.

Часть территорий до улицы Солянки отняты в 1976 году от общего ансамбля, что в какой-то мере привело к утрате непосредственной связи въездных пилонов с комплексом зданий бывшего Воспитательного дома. Сейчас они стоят одиноко, являясь началом Воспитательного проезда, в названии которого сохраняется первоначальная история архитектурного комплекса, к которому ведет этот проезд.

В целом территория продолжает оставаться закрытой и недоступной для посторонних. Здание с усадьбой покрывает площадь более 13 гектар, имеет очень толстые стены, арочные коридоры, чугунные лестницы, много этажей и мощные подвалы. На такое строительство ушло огромное количество камня и прочих материалов.

Изображение

Репродукция обмерного плана усадьбы московского Воспитательного Дома, 1801 г.

Изображение

Генеральный план усадьбы Воспитательного Дома , составленный А. Жилярди, 1847 г.

Странность пятая

Поразительная опека об этом здании высоких лиц. Уходя из Москвы в конце лета 1812 года, москвичи, как нам говорят, сожгли город, что бы тот не достался врагу. Поджигается всё, кроме здания Воспитательного Дома. Его почему-то жечь не стали, хотя было очевидно, что это прекрасный хлебо-сольный подарок оккупантам. Не пожалели своих родных домов, а этот дом оставили. После грандиозного пожара это чуть ли не единственное уцелевшее помещение в Москве.

Более того, происходит всеобщая эвакуация жителей. В Москве не остаётся ни одного мало-мальски значимого чиновника, кроме надзирателя Воспитательного Дома Ивана Акинфиевича Тутолмина. Тутолмин, имея какие-то полномочия от Александра, как только в город входят французы, идёт в Кремль и просит аудиенции у Наполеона. Их принял граф Дюронель, которого Наполеон назначил губернатором Москвы. Трудно судить какие доводы приводил Тутолмин, но в результате встречи Дюронель приказал выделить для охраны дома конных жандармов с офицером. Были даже выставлены таблички с надписями на французском языке, говорящие о неприкосновенности этого дома. Дальше больше.

Уходя через месяц из Москвы, взбешённый Наполеон приказывает взорвать всё, что ещё уцелело в городе, включая Кремль. Что и делается.

Но чудо. В список попавших под уничтожение зданий не попадает Воспитательный Дом. Его не минируют и не уничтожают. От чудовищного взрыва в Кремле в Воспитательном Доме выбивает стёкла. И всё.

Что руководило Наполеоном, когда он принял такое решение? Неизвестно. Наполеона, расстрелявшего из пушек египетских сфинксов и взрывавшего Кремль трудно заподозрить в сентиментальности по отношению к архитектурным памятникам. Возможно, его вела любовь к беспризорным детям России.

Странность шестая

Возможно главная странность. Коротко назовём её так - Бесполезность Воспитательного Дома.

По поводу вышесказанного мне могут возразить, что все гигантские затраты, масштабы проекта, внимание и забота о нём и т.д. объясняются благородными душевными порывами российской элиты той эпохи и вообще стыдно и цинично подходить к такому благому делу с калькулятором и линейкой. Все затраты есть ничто в сравнении со счастьем детей, коих приютил и взрастил Воспитательный Дом. И Бецкой был человеком чистых помыслов, пытавшимся приумножить мощь государства воспитанием (или, как тогда говорили, призрением) поколений граждан нового типа. И императрице мы обязаны низко поклониться за то богоугодное дело, которому она уделила столь пристальное внимание.

Однако, остановимся на минуту и позволим себе усомниться в том, что дети были целью проекта замечательного европейца-гуманиста И.Бецкого.

Упрямые цифры статистики заставляют нас несколько по иному взглянуть на его деятельность. Несмотря на колоссальные средства, затраченные на строительство, обустройство и содержание Воспитательного Дома, это было далеко не райское место. Смертность среди воспитанников в первую четверть века существования учреждения (т.е. как раз при Бецком), составляла в среднем около 100 %!

Это означает, что количество поступавших для воспитания в Дом в любой произвольный год примерно равнялось количеству умерших в Доме в этом же году. Самыми счастливыми считались редкие годы, когда смертность опускалась до 70%. Но чаще она даже превышала 100%, оставаясь в среднем равной этому показателю.

Многие авторы, пишущие на тему истории благотворительности в России, подходя к истории создания Воспитательных Домов, после многостраничных памфлетов в адрес Бецкого и Екатерины за их хорошее начинание весьма смущённо, как правило в конце своих од екатерининскому манифесту, мельком приводят эти цифры, которые нельзя обойти, уделяя им всего пару строк. Некоторые начинают даже оправдывать эти цифры, утверждая, что такое, мол, было время, и во Франции умирали много - не только у нас, и народец был тогда хилый..., вобщем всё нормально. Однако, даже в бедных крестьянских семьях той поры из 10-12 детей (что было нормой), до зрелого возраста доживали пять-шесть человек. Т.е. смертность не превышала 50%. При этом на содержание таких семей не выделялись сотни тысяч рублей.

Здесь же умерли даже «знаковые» младенцы - символы нового дела, первые принесённые мальчик и девочка, которым сама императрица на открытии Дома положила по голландскому червонцу в пелёночку, и которых нарекли Катенькой и Павликом, в честь Екатерины и царевича. Не многие счастливчики могли похвастаться, что попали в Воспитательный Дом под присмотр Ивана Ивановича Бецкого и остались живы. Десятки тысяч (!) детей так и не стали людьми ни нового ни старого типа, сгинув в стенах, возведённых Бецким.

Интересно, что до постройки здания, пока дети жили в обычных домах того времени, смертность была высокой, но не ужасно впечатляющей. В 1764 году (первый год приёма детей) - принято 523 - умерло 424 (=81%), 1765 год - принято 793 - умерло 597 (=75%), 1766 год - принято 742 - умерло 494 (=67%). И вот, наконец, настаёт «долгожданный» 1767 год (год завершения строительства основного здания, куда переезжают дети) - принято 1089 - умерло 1073 (=99%!). Налицо резкий скачок смертности. Выйдя на этот уровень (около 99%), средняя смертность уже не падала до конца дней гуманиста Бецкого. Впрочем, даже в более позднее время, до конца 19-ого века, она составляла 87.7%, являясь самой высокой в государстве.

Князь Щербатов, в своем сочинении "О повреждении нравов России" отзывается о воспитательных домах весьма не лестно; по его словам в них "множество малолетних померло, а и поныне, через двадцать слишком лет мало, или почти никого ремесленников не вышло". Недаром о московском Воспитательном доме шла молва как о «доме ангелов смерти». Не помогали попытки опекунского совета отдавать принятых детей для вскармливания в деревни крепостным женщинам - кормилицам [9], это порождало только новые неразрешимые проблемы. В результате: «Мечты создать недостающего «третьего чина» и «нового рода людей» были развеяны самым беспомощным образом».

Однако это не смущает ни императрицу, ни других спонсоров. Ордена, деньги и награды продолжают сыпаться на голову Бецкого как из рога изобилия. Не будем приводить полный их перечень, т.к. он слишком велик. Любой спонсор или инвестор вправе был бы спросить: «а зачем я «закапываю» такие суммы? Где польза?» Но никто не спрашивает.

Всё это наводит на ряд размышлений. А были ли дети и их приют целью замысла отцов-строителей Дома? Может это была лишь ширма, а целью было что-то иное?

Вывод

Вполне возможно, что целью постройки этого здания была... именно постройка этого здания.

И именно на этой территории, а не на какой-нибудь другой. Вспомним, что как раз в этот период создаётся «новая Россия», совсем другая, нежели была до этого. Завершается дело, начатое Петром I по изменению традиций, веры, языка и обычаев русского народа.

В эти годы расцветает творчество господина Милера [10], человека написавшего (переписавшего) историю России, которую мы сегодня изучаем со школьной скамьи. Люди со старинными русскими фамилиями Бланк, Жилярди, Витали, Шлёцер и др. перестраивают московские храмы и редактируют письменные источники. Активно навязываются новые общественные взгляды. Поносятся и дискредитируются такие сгустки традиционной русской морали как, например, Домострой. Рушится уклад жизни. Чего только стоит приводимый выше господин Бецкой с его идеей отлучать молодёжь от старших поколений, т.е. отрыва их от традиций и собственной истории.

Возможно, что это были последние годы существования действительно старых документов, несущих в себе иную, нежели принятая сегодня, историческую концепцию. Может быть знакомство с этими документами «диких предков» и побудило на века вперёд застроить московские Кулишки неприступным сооружением, а радение о детях - это святое.

Этим поводом можно оправдать любые затраты.

Так что же могло сподвигнуть к такому многотрудному предприятию.

Согласно работам по Новой Хронологии авторов А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского, в частности работам «Москва в свете Новой Хронологии», «Новая хронология Руси», «Русь и Рим» и др., знаменитая крупнейшая битва средневековья, называемая сегодня Куликовской, произошла на Кулишках, что ныне в Москве. Подтвердить или опровергнуть эту идею (которая, кстати, весьма хорошо обоснована, но вызывает бурные протесты со стороны современных приверженцев Милеровской версии) можно было бы проведя раскопки в районе Кулишек. И это не было бы трудной задачей.

Более того, такие раскопки произошли бы естественным образом, даже помимо воли исследователей, если бы эта территория была застроена разнородными зданиями и сооружениями. Здания бы менялись, приходили в негодность, ветшали, сносились, достраивались и т.д. Земля переходила бы в руки разных собственников, которые непременно проводили бы грунтовые работы. Прокладывались бы новые коммуникации, рылись колодцы, возделывались огороды, вкапывались и ремонтировались трубопроводы, канализация, закладывались бы фундаменты новых сооружений.

Короче, в течение времени перемещались бы довольно большие объёмы грунта и подземелье этих мест было бы неплохо изучено естественным образом. Попадались бы какие-то археологические находки или было бы известно о полном отсутствии таковых.

Однако, такая возможность на протяжении последних 240 лет практически полностью исключена. Сегодня предполагаемая территория битвы полностью накрыта мощным зданием бывшего Воспитательного Дома.

Причём, внимание специалистов обращает на себя то, что в проекте большое место уделено именно планировке всей усадьбы, замкнутой и изолированной от внешнего мира [11].

Приведённые выше доводы позволяют предположить, что это не случайно. Команда, которой было поручено в 18 веке написать историю России, и в которую входил, видимо, Бецкой, достаточно быстро и совершенно обоснованно смекнула, что если перенести Куликовскую битву в даль дальнюю, то всё равно, рано или поздно реальное поле выдаст свои тайны. Поэтому надо не скупиться и его (это поле) отчуждить и основательно застроить. И застроить не просто рядовыми деревянными постройками, которые вскоре будут обновлять или которые сгорят в очередном пожаре, а таким сооружением, которое простоит столетия, находясь под полным государственным контролем, пока уж точно новая история не укоренится в умах «людей нового типа».

Не поскупились. Проект практически удался. Здание стояло, стоит и будет стоять ещё очень долго. А многочисленные захоронения на его территории, которые, возможно, могли бы дать науке о прошлом ценные сведения, будут грузиться солдатами в мусоровозы и выбрасываться на помойки.

Зато спокойно и красиво.

Изображение
Рисунок Воспитательного Дома и его усадьбы середины 19-ого века

Возможно, это рисунок места бывшего в 14 веке полем знаменитой Куликовской битвы, места где покоится прах тысяч павших в этой битве воинов.

Видимо утверждения, что Дмитрий Донской шёл на Куликово поле и обратно по дороге, которая сегодня есть улица Солянка, верны. Именно Солянка (бывшая Яузская) улица ведёт к воротам Воспитательного Дома.

Именно здесь неподалёку Дмитрий Донской поставил памятник павшим на Куликовом поле русским воинам - церковь «Всех святых» на Кулишках (фото выше).

Бецкой не зря ел свой хлеб. Он славно потрудился, проделав огромную работу, и, похоже, всё рассчитал верно. Впрочем, самому Ивану Ивановичу обижаться на жизнь грех. За проделанные им труды с детьми неплохо платили.

Он умер в преклонном возрасте (93 года от роду), сколотив гигантское состояние (около полумиллиона рублей). Вряд ли найдётся ещё одно такое время, когда труд педагога мог позволить стать одним из богатейших людей государства. Видно работа Бецкого была очень важна [12].

Андроников монастырь и Куликовская битва

Недалеко от московских Кулишек находится один из старейших монастырей Москвы - знаменитый Андроников монастырь. Он расположен на высоком берегу Яузы, левее Таганской площади (Красного холма), если смотреть со стороны Кулишек (см фото ниже).

Изображение

Подробнее здесь: https://cont.ws/post/265468
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

леликМ M
Новичок
Аватара
леликМ M
Новичок
Репутация: 1199 (+1234/−35)
Лояльность: 569 (+594/−25)
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 9 лет 4 месяца
Имя: Леонид Мешалкин
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Отправить личное сообщение

#244 леликМ » 08.05.2016, 17:55

А в спойлере - про "Новую Хронологию"...
ЗначитЪ - БредЪ! :-)

ПС. Хотя канеш с Куликовой битвой не всё чисто... :ti_pa:
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21374 (+21446/−72)
Лояльность: 1526 (+1526/−0)
Сообщения: 11655
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#245 Uksus » 08.05.2016, 17:57

Леонид, так ведь, ИМХО, и с монголо-татарским игом тоже не всё чисто.
Да, я зануда, я знаю...

Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#246 Sarmat » 08.05.2016, 18:06

Мужики, пока не будет желание докопаться до истины и провести тщательное расследование, отбросив все догмы, теории и утверждения авторитетов, правду не узнать. Да к тому-же очень много знаний и документов засекречено, и не только в нашей стране, а по всему миру и поэтому нам втюхивают выгодную кому-то историю человечества. Да мы сейчас уже видим как на наших глазах её переписывают, причем в наглую. И всё бы ничего, если быть уверенным, что у них не получится, но у них получается, теперь больше чем пол мира уверенны, что американцы победили Германию, а ещё через пару десятков лет, забудут, что существовал СССР и вообще участвовал в войне, а Россия окажется вообще ни причем, так как будут говорить, что это молодое государство появившееся в конце двадцатого века, в 1993 году. :nez-nayu:
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 4859 (+5261/−402)
Лояльность: 13416 (+13416/−0)
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

#247 Ефрейтор » 08.05.2016, 18:48

Sarmat писал(а):Ну что-же, похоже, скоро Фоменко и Носовский будут признаны ...
Этот дебил (профессор математики МГУ Фоменко) утверждает, что математически доказал невозможность вывода ракетой на орбиту искусственного спутника, невозможность полетов в космос и т.д. После такого абсолютно любые его выводы иначе как БРЕД рассматривать нельзя, все его доказательства при нормальном подходе рассыпаются как карточный домик.
Вполне возможно что Куликовская битва произошла не в том месте, где принято считать, НО какой смысл таким образом, как описано в статье, маскировать место ее проведения, если можно попытаться стереть из истории сам факт битвы или переврать ее результаты? А ведь во времена отсутствия интернетов и повсеместных библиотек немалая часть истории передавалась народом "из уст в уста".. А монастырские библиотеки? Пришлые ученые иностранцы разве имели к ним доступ?
Да и по "отсутствию железяк" - битва происходила не в лесу, не на лугу и т.п. - а совсем даже в поле, т.е. в месте, которое периодически перепахивают. У нас в Брянской области в полях, активно перепахиваемых следы ВОВ уже не встречаются - в лесах, по берегам рек сколько угодно. Т.е. за 70 лет сельхоз работ все железо уже вышло на поверхность, а там бл@ть 600 лет! Из которых 500 лет таковы, что любая железка была немалой ценностью! У меня рядом с работой строили АЗС, навезли откуда-то горелой земли - так ее цыгане вручную за три дня просеяли круче любых археологов и все железо размером крупнее гвоздика выбрали.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

леликМ M
Новичок
Аватара
леликМ M
Новичок
Репутация: 1199 (+1234/−35)
Лояльность: 569 (+594/−25)
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 9 лет 4 месяца
Имя: Леонид Мешалкин
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Отправить личное сообщение

#248 леликМ » 08.05.2016, 19:05

Была эта битва, была!
Правда, неизвестно где. Да и масштабы были далеко не те.
В советское время официально баяли, что 300 тыщ татаровей бились против 150 тыщ наших.
В 80х я уже встречал 27 против 33 тыщ.
А нынче полагают по 10 тыщ с каждой стороны. Кое-кто - вообще три на три тыщи....
Московский князец ходил против Мамая за зипунами, битва была сугубо второстепенной, если не третьестепенной.
Патом масквичи её канеш распиарили в веках.

ПС. А поимённый список погибших - это и есть ВСЕ наши потери в битве. Других потерь не было.
Ни об одном пленном "татарине" тож не упоминается.
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21374 (+21446/−72)
Лояльность: 1526 (+1526/−0)
Сообщения: 11655
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

#249 Uksus » 08.05.2016, 19:15

Ефрейтор писал(а):А монастырские библиотеки?

Сейчас не помню, где именно и когда точно, но встречал ссылки на монастырские летописи, противоречащие "Повести Временных Лет".

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
леликМ писал(а):300 тыщ татаровей

И сразу у меня возникал вопрос: а как татаровья ухитрялись прокормить минимум 600к лошадей, собранных в одном месте. :-)
Да, я зануда, я знаю...

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

#250 ZLOY_GAD » 08.05.2016, 19:26

леликМ,
Могу возразить. По поводу численности, в то время у Димки Донского был немалый ресурс в виде земель. Так что учитывая его предка Ивана который Калита, мог снарядить и больше войск. И да возникает вопрос Мамай блин в то время не сильно резался с Тамерланом он мог выставить спокойно три тумена а учитывая записи иноков про генуэзцев то и четыре.
Да же если Главный полк у Димы был из крестьян я подозреваю что это так, разбавленные ветеранами и городскими стражниками. То выходит что войско Димы колеблется от 12 до 18 тысяч не больше. Из них профессионалов дай бог тысяч семь.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#251 Sarmat » 08.05.2016, 19:30

Ефрейтор писал(а):Этот дебил (профессор математики МГУ Фоменко) утверждает, что математически доказал невозможность вывода ракетой на орбиту искусственного спутника, невозможность полетов в космос и т.д.
Блин и ты туда же, математически можно доказать, что дважды два пять, и это вполне реальное доказательство и что теперь? Тот кто привел это доказательство дебил?

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
Ефрейтор писал(а):НО какой смысл таким образом, как описано в статье, маскировать место ее проведения, если можно попытаться стереть из истории сам факт битвы или переврать ее результаты? А ведь во времена отсутствия интернетов и повсеместных библиотек немалая часть истории передавалась народом "из уст в уста".. А монастырские библиотеки? Пришлые ученые иностранцы разве имели к ним доступ?
Смысл простой, если открыть истину, то может выясниться, что татары, вовсе не монголо-татары, и война была гражданская или религиозная, а не колониальная. И что тогда будет? Ах какой кошмар, всю нормандскую теорию надо переписывать и историю христианства несущего свет темной Руси, тоже придется пересмотреть.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Ефрейтор писал(а):Да и по "отсутствию железяк" - битва происходила не в лесу, не на лугу и т.п. - а совсем даже в поле, т.е. в месте, которое периодически перепахивают. У нас в Брянской области в полях, активно перепахиваемых следы ВОВ уже не встречаются - в лесах, по берегам рек сколько угодно. Т.е. за 70 лет сельхоз работ все железо уже вышло на поверхность, а там бл@ть 600 лет! Из которых 500 лет таковы, что любая железка была немалой ценностью! У меня рядом с работой строили АЗС, навезли откуда-то горелой земли - так ее цыгане вручную за три дня просеяли круче любых археологов и все железо размером крупнее гвоздика выбрали.
Ага, ага, и за 600 лет так ничего и не нашли, а место это указали только в 19 веке, как только какой-то ушлый дворянин высадил дубовую рощу в своем имении и чтобы пропиариться начал втюхивать, что мол здесь именно и происходила Куликовская битва.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 4859 (+5261/−402)
Лояльность: 13416 (+13416/−0)
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

#252 Ефрейтор » 08.05.2016, 20:11

Sarmat писал(а):математически можно доказать, что дважды два пять, и это вполне реальное доказательство и что теперь? Тот кто привел это доказательство дебил?
Не нравиться слово ДЕБИЛ, хорошо - пусть будет заблуждающийся человек поверивший в ошибочное доказательство.
Sarmat писал(а):если открыть истину, то может выясниться, что татары, вовсе не монголо-татары, и война была гражданская или религиозная, а не колониальная.
Ну да, археология в те времена достигла потрясающих высот - радиоизотопный анализ, компьтерная реконструкция по черепам и т.д. :bra_vo: Ну вы наивны как дети, ей богу. А никто и не пытался оспаривать терминологию. Да и Фоменко разве утверждал, что бились не с татарами? А гражданскими войнами разве у нас кого удивить можно было? Это в эпоху феодальных то междуусобиц?
Sarmat писал(а):Ах какой кошмар, всю нормандскую теорию надо переписывать и историю христианства несущего свет темной Руси, тоже придется пересмотреть.
А какой смысл католическим и протестантским "варягам" возвеличивать значение ПРАВОСЛАВНОЙ церкви в истории Руси? Почему не написать, что Орду возглавляемую Батыем (он же Александр Невский) разбили на Чудском озере (оно же Иваньковское водохранилище - рукотворное чудо, епта) доблестные крестоносцы из Тевтонского ордена?
Sarmat писал(а):Ага, ага, и за 600 лет так ничего и не нашли, а место это указали только в 19 веке, как только какой-то ушлый дворянин высадил дубовую рощу в своем имении и чтобы пропиариться начал втюхивать, что мол здесь именно и происходила Куликовская битва.
А кто вам сказал что не нашли? За последние 100 лет может и не нашли, а еще 500 лет? Представьте себе картину:
... год эдак 1480-й... Пашет крестьянин сохой земельку на месте, где старики бают когда-то знатная сеча была... Вывернуло из земли ржавый наконечник от стрелы - спрятал в карман, снесет кузнецу, тот гвоздь сделает, или в охотничий наконечник перекует (хотя за 100 лет железо низкого качества да в незасушливом месте ... Я думаю там автомобиль современный закопать , так за сто лет один люминий с латунькой сохраниться, остальное сгниет в прах. Найдет крестьянин кости погибшего татарина. Ну дак в лаборатории Герасимова выходной и мобильник сел, не станет он археологам звонить, а перезахоронит втихаря где-нибудь (но не в поле).
А вообще на месте хоть одного крупного сражения тех времен найдено ли большое количество оружия, доспехов и захоронений?
Последний раз редактировалось Ефрейтор 08.05.2016, 20:50, всего редактировалось 3 раза.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

#253 ZLOY_GAD » 08.05.2016, 20:30

Ефрейтор писал(а):А вообще на месте хоть одного крупного сражения тех времен найдено ли большое количество оружия, доспехов и захоронений?
Угу найденно, на месте битвы Чингиз-Хана и Александра Македонского и на месте Битвы при Антиохии где сосшлись в ожесточённой битве Рамзес Первый и Эрвин Роммель.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

Gerasim36 M
Новичок
Gerasim36 M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 1964 (+2212/−248)
Лояльность: 11 (+29/−18)
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 11 лет
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ Skype

#254 Gerasim36 » 08.05.2016, 20:42

Кому все это интересно-пусть летит в прошлое и смотрит, где и как все это происходило. Вот видео пока записать не получится, но со временем, думаю, смогут решить эту проблему. А просмотреть любое событие из прошлого не сложно. Было бы желание.
Миров много-на всех хватит

Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#255 Sarmat » 08.05.2016, 20:50

Ефрейтор писал(а):Не нравиться слово ДЕБИЛ, хорошо - пусть будит заблуждающийся человек поверивший в ошибочное доказательство.
А с чего ты взял друже, что он поверил в эти доказательства? По вопросам веры к священникам, он же бывший математик, тем более прекрасно знающий о спутниках на орбите, о полетах на Марс и Венеру, ещё в 60-х годах.
Ефрейтор писал(а):Да и Фоменко разве утверждал, что бились не с татарами? А гражданскими войнами разве у нас кого удивить можно было? Это в эпоху феодальных то междуусобиц?
Да мне плевать на Фоменко, и чего все привязались к его фамилии, не он один свою теорию выдвинул, и до него были и не только у нас в стране. Нашли мля себе жупел. :-) Да, ни кого не удивишь гражданскими войнами, но нам в школьных учебниках рассказывают о христианстве исключительно в мирном ключе, и умалчивают, как оно зверски насаждалось на нашей земле. Читаешь исторические летописи написанный именно попами, и создается впечатление, что они такие белые и пушистые, несли свет и правду жизни в русские земли ( уничтожая священные места славян, капища и преследуя носителей старых верований) Да бог с ними, это их проблемы, а мне на самом деле интересно, кто же такие были татаро-монголы? И кстати о феодализме, а он был у нас на Руси? Откуда? Мы же отсталые были и своего государства до Рюрика не имели, нам вообще письменность Кирюха с Мефодием организовали, мы-ж до этого серые и убогие были, грамоте не обученные.
Ефрейтор писал(а):А какой смысл католическим и протестантским "варягам" возвеличивать значение ПРАВОСЛАВНОЙ церкви в истории Руси? Почему не написать, что Орду возглавляемую Батыем (он же Александр Невский) разбили на Чудском озере (оно же Иваньковское водохранилище - рукотворное чудо, епта) доблестные крестоносцы из Тевтонского ордена?
Так и я об этом, зачем католикам возвеличивать Русь, наоброт, надо принизить и показать рабскую сущность славян, надо написать такую историю, что они в рабстве были аж пару сотен лет. А чего Саша Невский, пусть выиграет маленькую битву, все равно дань татарам платит. Тем более тефтоны и католикам досаждали.
Ефрейтор писал(а):... год эдак 1480-й... Пашет крестьянин сохой земельку на месте, где старики бают когда-то знатная сеча была... Вывернуло из земли ржавый наконечник от стрелы - спрятал в карман, снесет кузнецу, тот квоздь сделает, или в охотничий наконечник перекует (хотя за 100 лет железо низкого качества да в незасушливом месте ...
А он там жил, этот крестьянин, там вообще земля с какого времени начала обрабатываться? Может там до 19-го века вообще степь была и луга.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 4859 (+5261/−402)
Лояльность: 13416 (+13416/−0)
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

#256 Ефрейтор » 08.05.2016, 21:18

Sarmat писал(а):А с чего ты взял друже, что он поверил в эти доказательства? По вопросам веры к священникам, он же бывший математик, тем более прекрасно знающий о спутниках на орбите, о полетах на Марс и Венеру, ещё в 60-х годах.
Вообще-то он сам (Фоменко) и утверждал, что спутники и ракеты - это все сказки, т.к. противоречит его расчетам. Верил ли он при этом в то, что утверждал? Не знаю. Но если не верил, нахрена наштамповал свои бредни таким тиражом, при этом забыв указать, что это фантастика или альтернативка?
Sarmat писал(а):Читаешь исторические летописи написанный именно попами, и создается впечатление, что они такие белые и пушистые, несли свет и правду жизни в русские земли ( уничтожая священные места славян, капища и преследуя носителей старых верований) Да бог с ними, это их проблемы, а мне на самом деле интересно, кто же такие были татаро-монголы? И кстати о феодализме, а он был у нас на Руси? Откуда? Мы же отсталые были и своего государства до Рюрика не имели, нам вообще письменность Кирюха с Мефодием организовали, мы-ж до этого серые и убогие были, грамоте не обученные.
Утрировать не надо. Можно подумать всем остальным странам от древнего Китая, до Инков и Ацтеков только и было делов как историю Руси извращать.
Не знаю как вы, но я по школьному курсу прекрасно помню, что Крещение Руси всегда ассоциировалось со словами "Огнем и мечом" и никто из церковников не делал "белых и пушистых" Да и католикам с протестантами всегда было насрать на общехристианские ценности. История показала, что ради любого возвеличивания Православной церкви они бы палец о палец не ударили, а вот чтобы "опустить", вступили бы в союз хоть с мусульманами, как во времена Русско-турецких войн, хоть с сатанистами, как в наше время.
А вот Мамаево побоище (термин Куликовская битва был введен только Карамзиным в начале 19 века) в интересах Запада было бы вообще стереть из истории, а уж никак не вбухивать деньги в абсолютно не имеющую смысла мистификацию с изменением места данного события.
Ну а использование в качестве одного из доказательств наличие рядом с "Московским Куликовым полем" памятника Д. Донскому (установленного в 1992-м году если чо) - это вообще полный аллес.
Sarmat писал(а):А он там жил, этот крестьянин, там вообще земля с какого времени начала обрабатываться? Может там до 19-го века вообще степь была и луга.
наиболее древние поселения в тех местах около 10 000 лет, земледельческие - около 6 000 лет до нашей эры.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#257 Sarmat » 08.05.2016, 21:34

Ефрейтор писал(а):А вот Мамаево побоище (термин Куликовская битва был введен только Карамзиным в начале 19 века) в интересах Запада было бы вообще стереть из истории, а уж никак не вбухивать деньги в абсолютно не имеющую смысла мистификацию с изменением места данного события.
И так стерли двести лет, где нибудь говорится, что было во время правления монгол? Нигде толком ничего не говорится, "темные времена" и всё. Ни документов на монгольском или татарском, ни памятников архитектуры ,ни изменения культуры, ведь пишут, что монголы уничтожали городами, сжигали к чертям собачьим и убивали пачками по хлеще фашистов. Неужели за двести лет ига, население не приобрело-бы черт монголоидов? Посмотрите на Бразилию, вот там видно, что была колонизация, чистокровного местного населения не осталось, метисы, мулаты и кого только нет, нет только индейцев. :-)
А вот изменение места события, возможно делали местные, кто знает, зачем это делалось. Поэтому и поднимаются все эти вопросы, люди интересуются а как было на самом деле, отсюда и всякие предположения. И они буду, независимо от того, кто это придумал, Фоменко ли, ещё кто-то. А всё потому, что нам втулили Соровскую историю и Соросовские же учебники, интересно зачем? Зачем внедрили ЕГ, зачем такую тупую систему образования у нас насаждают, а?
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 4859 (+5261/−402)
Лояльность: 13416 (+13416/−0)
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

#258 Ефрейтор » 08.05.2016, 21:48

Sarmat писал(а):Неужели за двести лет ига, население не приобрело-бы черт монголоидов?
Посмотрите на жителей бывшей Волжской Булгарии - все вопросы отпадут. В остальных местах монголы гарнизонами не стояли, а появлялись набегами (иногда вообще раз в 10 -20 лет).
Sarmat писал(а):Посмотрите на Бразилию, вот там видно, что была колонизация, чистокровного местного населения не осталось, метисы, мулаты и кого только нет, нет только индейцев.
Глупости опять несете - колонизировали европеоиды испанцы, а среднестатистический бразилец - помесь негра с индейцем.
Sarmat писал(а):И они будут, независимо от того, кто это придумал, Фоменко ли, ещё кто-то. А всё потому, что нам втулили Соровскую историю и Соросовские же учебники, интересно зачем? Зачем внедрили ЕГ, зачем такую тупую систему образования у нас насаждают, а?
Я вас не понимаю - Фоменко как раз и печатал свои опусы на деньги фонда Сороса и других подобных организаций. Те же кто его критикует опираются на советскую и российскую (в т.ч. дореволюционную) историческую науку.

Добавлено спустя 41 минуту 25 секунд:
Кстати, о слухах и домыслах:
Историки разрушили девять главных мифов о Великой отечественной (ФОТО, ВИДЕО)
http://rusvesna.su/recent_opinions/1462728050
Спойлер
08.05.2016 - 20:20
Историки разрушили девять главных мифов о Великой отечественной (ФОТО, ВИДЕО) | Русская весна
В преддверии 71-й годовщины победы над Германией в некоторых СМИ и соцсетях начали всплывать популярные ныне заблуждения о том периоде. «Ридус» связался с уважаемыми историками, чтобы развеять эти мифы.

Сталин и Гитлер были союзниками в начале Второй Мировой войны
Изображение

Последний медийный скандал, связанный с этим заблуждением, случился в начале нынешнего мая, когда белорусский журналист обратился с этим вопросом к Хирургу.
phpBB [video]



Подобная позиция не выдерживает никакой критики, считает директор фонда «Историческая память», один из виднейших исследователей Второй Мировой, историк и публицист Александр Дюков: «Назвать СССР союзником Гитлера в период с августа 39-го по июнь 41-го невозможно. Советский Союз в этот период имел с Германией соглашение о ненападении, которое было дополнено некоторыми секретными договоренностями. Из этого не следует, что это был союз, поскольку такие соглашения Германия и до 1939 года заключала с целым рядом стран.
Советский Союз торговал с Германией, однако эта торговля опять-таки никак не может рассматриваться как доказательство советско-германского союза. Я хочу напомнить, что та же Швеция в течение всей войны торговала с Германией и, тем не менее, вполне обоснованно считается нейтральным государством».
Трудно рассматривать события сентября 1939 года как союз Москвы и Берлина, если Москва даже не проинформировала Берлин о вступлении советских войск на территорию западной Украины и западной Белоруссии. Когда об этом стало известно, германские генералы задавали вопрос: советские войска вступили в восточную Польшу — против кого? Это, мягко говоря, не похоже на союз, — говорит историк.

Если же следовать логике союза между Гитлером и Сталиным, то выходит, что главными союзниками нацистской Германии были… Англия и Франция. Так, несмотря на явное нарушение Версальского договора, 2 апреля 1938 Великобритания признает аншлюс Австрии. Дальше — больше. Представители и Франции, и Англии в сентябре 1938 поучаствовали в ключевом политическом событии, приведшим в итоге к началу Второй Мировой.

«Двадцать девятого — тридцатого сентября 1938 в Мюнхене руководители Германии (А. Гитлер), Италии (Б. Муссолини), Великобритании (Н. Чемберлен) и Франции (Э. Даладье) предписали правительству Чехословакии передать Германии в десятидневный срок около 1/5 своей территории — Судетскую область, в которой проживали так называемые судетские немцы.

Чехословакия теряла четверть населения, около половины тяжелой промышленности, мощные укрепления на границе с Германией. В обмен Германия подписала с Англией (30 сентября) и Францией (6 декабря) декларации, которые, по сути дела, являлись пактами о ненападении. Шестнадцатого ноября Англия признала захват Италией Эфиопии. Соучастниками Мюнхенского соглашения и раздела Чехословакии стали Венгрия и Польша. Польша оккупировала Тешинскую область, Венгрия — Закарпатскую Украину.

В Москве сделали однозначный и в целом правильный вывод: Мюнхенское соглашение — прямая военная угроза Советскому Союзу», — пишет Олег Ржешевский, старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН.

По приказу тупого Сталина в СССР обучали немецких танкистов и летчиков для Гитлера
Изображение
Немецкие курсанты в липецком авиацентре

Да, действительно, немецкие летчики и танкисты обучались в СССР. Однако ни о каком сотрудничестве с нацисткой Германии даже речи идти не может, достаточно посмотреть на календарь.

Секретное соглашение между СССР и Рейхсвером было заключено 11 августа 1922 года. О скорой ликвидации липецкой авиашколы полковник Кестеринг проинформировал начальника Штаба РККА Егорова 11 января 1933-го, то есть за 19 дней до прихода Гитлера к власти. В итоге ее закрыли в августе того же года. Выпуск 1933-го составил всего 15 летчиков.

Стоит отметить, что инициатива о ликвидации авиацентра исходила от самих немцев. Они мотивировали этот шаг экономическими соображениями. Настоящая же причина состояла в другом: несмотря на явные нарушения Версальского договора, с начала тридцатых годов пользуясь благосклонностью Запада Германия активно развивала вооруженные силы внутри страны.

Необходимости в зарубежных центрах больше не было. В немецких летных школах, начиная с 1930 года, ежегодно выпускалось от 300 до 500 пилотов, больше — чем за все время существования «русской» авиационной школы. То же самое касается и танкистов.

Кроме того, не лишним будет заметить, что Германия начала двадцатых и нацистская Германия — это, по сути, две разных страны.

Коммунисты довели страну до ручки, солдаты в атаку ходили с одной винтовкой на пятерых
Изображение
Кадр из фильма «Враг у ворот»

«Проблемы с вооружением у Советского Союза были, но зафиксированных случаев одной винтовки на пятерых не наблюдается. Та картина, которую мы видели в фильме французского режиссера Анно „Враг у ворот“, когда советских солдат без оружия гонят на немецкие позиции, это, конечно, мягко говоря, преувеличение, а, по факту говоря, прямая ложь», — говорит Александр Дюков.
Если бы сдали немцам Ленинград, то могли бы спасти сотни тысяч жизней
Изображение

Данный вопрос, на котором в свое время погорел «Дождь», частенько всплывает в последнее время в социальных сетях. Разбить это заблуждение помог Михаил Мягков, научный директор Российского военно-исторического общества, профессор кафедры всемирной и отечественной истории МГИМО.

«Ленинград играл очень важную стратегическую роль во время Великой Отечественной войны. То, что Ленинград удержался, это означало, что он сковывал значительные силы группы армий Север. И, если бы город был взят, то эти силы были бы переброшены и под Москву, и под Сталинград, и тогда бы судьба всей нашей страны оказалась бы под еще большим вопросом.

Что касается судьбы Ленинграда, еще 22 сентября 1941 года фюрер заявил, что существование этого города не входит в планы нацистской Германии. Об этом, кстати говоря, и Гитлер это упоминал, заявляли и финны. Фюрер приказал окружить его, обстреливать из всех видов артиллерии, бомбить, чтобы он превратился в груду развалин. И капитуляция, даже если бы она была предложена ленинградцами, она должна была быть отклонена. Дальнейшее существование этого города не входило в планы нацистской Германии.

Поэтому, говорить о том, что, если бы Ленинград сдали, то, возможно, положение было бы лучше, это абсолютно безосновательно», — рассказал историк.

Партийные бонзы в Ленинграде крабов с пирожными трескали, пока народ с голода пух
Изображение

«То, что говорят о руководстве Ленинграда, что оно жировало, пока люди умирали, достаточно это смешно иногда смотрится, как-будто Жданов ел пирожные-буше и так далее. Если бы он ел пирожные, он бы умер, у него был диабет. Во-вторых, известны воспоминания, которые говорят, что именно Жданов установил для всех членов ленинградского горкома партии строго ограниченные нормы снабжения.
Реальные документы опровергают домыслы о жировавшем руководстве. Еще раз подчеркну, что Ленинград, если он держался, он предупреждал наиболее свободные маневры германских вооруженных сил на восточном фронте, сковывал германские войска. Иначе, если бы не было обороны Ленинграда, возможно вся бы война и в частности битва под Москвой прошла бы по другому сценарию», — говорит Михаил Мягков.
Победи немцы в той войне, сейчас бы баварское пиво под айсбан употребляли
Изображение
Отправка ост-арбайтеров в Германию

Это идиотское утверждение встречается прискорбно часто. В последнее время все чаще и чаще немецких солдат описывают как добродушных белокурых парней с губными гармошками, угощающими местных деток конфетами да шоколадом. Дескать, если б не партизаны проклятые, вообще бы жертв среди населения не было бы, массовые расстрелы да казни — лишь реакция на красных террористов.

Михаил Мягков так нам прокомментировал этот миф: «Планы нацистской Германии по отношению к Советскому Союзу были изложены в ряде документов, которые сегодня под условным названием определяют как „План Ост“. Очевидно, что этот план начал разрабатываться еще в конце 1940 года и получил дальнейшее развитие в 1941-м. И еще целый ряд документов, мы знаем, был выпущен в начале 1942 года.

Здесь нет отдельного такого документа, и мы знаем о „Плане Ост“ по ряду сопутствующих материалов, в частности, различных отчетов, отзывов на этот „План Ост“, который, очевидно, разрабатывался Главным управлением имперской безопасности — РСХА под руководством самого Гиммлера.

Это управление имело контакты и с так называемым Восточным министерством, откуда как раз ряд отзывов по поводу этого плана. „План Ост“ предусматривал не только политику по отношению к Советскому Союзу, но также и к ряду восточно-европейских государств, в частности, Польши. Вот что нам известно из этих документов. которые в наиболее полном виде были опубликованы в 2009 году Институтом Гумбольдта в Германии. Это — так называемые „Записки Майера“.

Территория СССР должна быть расчленена, должна быть перемещена значительная часть населения в восточные регионы Советского Союза. Вот, в частности, что касается украинцев. Примерно 65% украинцев должны были быть высланы в Сибирь, остальные-либо уничтожены, либо подвергнутся жесточайшей германизации.

То же самое касалось и белорусов, но количество белорусов, которые должны были быть выселены, превышало 75%. То же самое было и с русским населением, большая часть должна была быть либо выселена, либо уничтожена, и только небольшая часть подвергнута германизации на этой территории для того, чтобы обслуживать переселенцев из германско-арийской нации.

По этому плану предусматривалось различное количество немцев, которые должны были быть переселены на восточные территории: упоминались цифры и 4,5 миллиона, и 5,5 миллионов человек, и даже более десяти. В любом случае это был план масштабного уничтожения народов Советского Союза как нации, сокращения биологической активности. Предусматривалось неоказание медицинской помощи, никакого образования, народ на восточных территориях должен был медленно вымирать, и лишь только небольшая часть должна была остаться в качестве обслуживающего персонала.

Разгромить русских как народ, уничтожить его как этнос — вот, что предусматривал Гитлер. Мы знаем, что часть „Плана Ост“ начала осуществляться на ряде территорий Польши. Экономическое разграбление было изложено в других германских документах, в частности, в „Зеленой папке Геринга“, где большая часть оставшейся промышленности должны была либо использоваться в интересах германской нации, либо вывезена непосредственно в Германию. Подчеркну, что эти планы не предусматривали самого главного: нормального существования страны и народов СССР после победного окончания войны Германии против Советского Союза».

Всех толковых генералов постреляли, а те, кто остался, завалили Германию трупами наших солдат
Изображение
Атака на Курской дуге

«В девяностых годах работала комиссия Генштаба под руководством генерала Кривошеева, которая вычисляла наши потери по донесениям штабов различных частей и соединений, которые поступали в Центральное бюро по учету потерь. На основании этих донесений, именных и цифровых списков погибших было сделано заключение, что в годы Великой Отечественной войны СССР потерял безвозвратно (это демографические военные потери, куда входят убитые, пропавшие без вести, умершие от ран и не вернувшиеся из плена) 8,6 миллионов человек.

Если брать немецкие потери, германские войска потеряли на восточном фронте порядка пяти миллионов человек. Плюс-минус, конечно. В конце войны у немцев не велся достоверный учет потерь. Если к этой цифре немецких потерь приплюсовать потери их союзников, выходит, что потери наших противников составляют более 6,5 миллионов человек. В этом случае соотношение составляет 1 к 1,3.
Мы здесь видим, что не в два, не в три, не в четыре раза, не в 6 раз, как некоторые наши исследователи, например, Борис Соколов, утверждают.

При этом превышение наших потерь во многом связана с гибелью наших военнопленных в плену: более 60% наших военнопленных погибло в немецких концлагерях. Конечно в 1941 году было всякое, тогда наши потери во много раз превышали германские, но с конца 1942 года соотношение чаще всего было обратное», — объяснил Михаил Мягков.

Наших пленных уничтожали в немецких лагерях, потому что упырь Сталин не подписал Женевскую конвенцию
Изображение
Шеренга военнопленных красноармейцев

Любители данного утверждения забывают, что Германия-то, в отличие от СССР, данную конвенцию подписала, следовательно, должна была заботиться и о пленных из тех стран, которые ее не подписали. Впрочем, это лишь малая часть проблемы.

Михаил Мягков дал развернутый комментарий по поводу пленных: «СССР не подписывал Женевскую конвенцию, что, кстати, было связано с тем, что в этой конвенции предусматривалось, что военнопленные будут содержаться отдельно по национальному признаку и по кадровому, что было неприемлемо для нашего интернационального социалистического государства. Однако СССР заявил, что будет соблюдать все правила, связанные с Гаагскими конвенциями, где четко прописывались все правила обращения с военнопленными: оказание помощи раненым и так далее.

Кроме того, после начала войны Советский Союз не раз заявлял о том, что он будет придерживаться всех правил, связанных с содержанием вражеских пленных на своей территории. Неоднократно устами и Молотова, и других наших представителей, он заявлял о том, что протестует против бесчеловечного содержания наших военнопленных в немецких лагерях, тогда как к немецким пленным в советских лагерях отношение было достойным. Когда немцы проводили политику массового уничтожения советских военнопленных, они проводили ее по своим идеологическим установкам.

Наши солдаты в начале войны были для них отработанным материалом: чем скорее они умрут от голода, болезней, холода — тем выгоднее было нацистам в тот период. В 1942-м эта политика несколько изменилась, потому что Германии понадобилась рабочие руки.

В Самую страшную зиму 41−42 года в немецких застенках погибло более 2 миллионов советских военнопленных. Для сравнения: в немецких лагерях погибло более 60% наших пленных, из армий западных союзников: американцев, англичан в немецких лагерях погибло порядка 4%. Это было целенаправленная политика по уничтожению советских пленных».

Наши деды победили в той войне вопреки Сталину
Изображение
Советские танкисты на ИС-2 и Т-34 радуются Победе. Берлин, 9 мая 1945.

«Это логическое умозаключение мне не вполне понятно, — говорит Александр Дюков. — Можно все, что угодно, представить, как совершенное вопреки. Например, что Советский Союз был создан вопреки Ленину, или, что гражданскую войну белые проиграли вопреки Колчаку.
Вопреки Хрущеву запустили спутник, вопреки Армстронгу высадились на Луне. Любое действие или событие, оно имеет причины, следствия и никогда не совершается вопреки чему-то, если это „вопреки“ не противник, с которым во время боевых действий борются».
Дмитрий Строганов
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#259 Sarmat » 08.05.2016, 22:50

Ефрейтор писал(а):Я вас не понимаю - Фоменко как раз и печатал свои опусы на деньги фонда Сороса и других подобных организаций. Те же кто его критикует опираются на советскую и российскую (в т.ч. дореволюционную) историческую науку.
А чего тут понимать? Причем тут Фоменко? Фоменко для всех как красная тряпка, а если бы эти вопросы задал не Фоменко, то их также отставили бы без ответа? Все возражатели его вопросам, сразу переходят на личность Фоменко и его профессию, мол он не историк, а вопросы то остаются, почему на них не отвечают по существу? Вот о чем речь, а не о всяких фоменках. Все объяснения на уровне, это так признано, а кем признано, почему признано, на каком основании?
Ладно, проехали, потому, что всегда всё сводится к личности этих долбанных теоретиков-математиков и никто не желает их опровергнуть или доказать правоту. А знаешь почему? Потому, что если возьмешься выяснять насколько они правы или не правы, враз повесят ярлык маргинала, закроют все доступы в научные круги и начтут перебирать кости выискивая косяки в твоей биографии. Вот и получается, что удобней просто громко кричать, что всё это Фоменковщина и нечего тут разбирать. :nez-nayu:

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Ефрейтор писал(а):Глупости опять несете - колонизировали европеоиды испанцы, а среднестатистический бразилец - помесь негра с индейцем.
Коечно, потому, что негров завезли именно испанцы, и в охренно больших количествах. А рабы бегали от хозяев к индейцам, ну и конечно же спаривались. Но и сами иШпанцы не гнушались поиметь индианок. Так что, кого там только нет, все есть, кроме индейцев. :-)

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Ефрейтор писал(а):Посмотрите на жителей бывшей Волжской Булгарии - все вопросы отпадут.
Чего мне на них смотреть? Типичные рязанские рожи. ;;-))) А киргизы и казахи всегда такими были, у них как и у монголов до 20-го века никогда не было своего государства.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 4859 (+5261/−402)
Лояльность: 13416 (+13416/−0)
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

#260 Ефрейтор » 08.05.2016, 23:11

Sarmat писал(а):А чего тут понимать? Причем тут Фоменко? Фоменко для всех как красная тряпка, а если бы эти вопросы задал не Фоменко, то их также отставили бы без ответа? Все возражатели его вопросам, сразу переходят на личность Фоменко и его профессию, мол он не историк, а вопросы то остаются, почему на них не отвечают по существу?
Да не переходил я на личности. С чего вы взяли? Просто он из всей компании самый известный- с него и спрос больше.
Я никогда не рассматривал теорию через призму личности ее автора. Наоборот - спорил по этому поводу, когда про Суворова-Резуна разговор шел, т.к. считаю, что в его теории о начале ВМВ есть многие факты, которые не удалось опровергнуть его оппонентам. Конечно есть у него и явно бредовые выводы, но, к примеру опус Исаева "Антисуворов" - мне показался намного бредовее...
Так что не совсем понял ваш выпад.

Ну а то, что я подчеркнул, что он профессор математики, это было к тому, что я лично имел опыт общения с двумя людьми свихнувшимися на почве интенсивных занятий точными науками. Один учился в моем институте на последнем курсе, уже будучи "на дипломе" съехал с катушек на попытке доказать теорему Ферма, диплом так и не защитил, а другая была молодой "перспективной" преподшей на кафедре Сопромата, вела в параллельной группе, отзывались о ней ребята хорошо, позже писала диссертацию, легла в гинекологию, а оттуда увезли в дурку, в общем карьера закончилась.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Sarmat писал(а):Посмотрите на жителей бывшей Волжской Булгарии - все вопросы отпадут.
Чего мне на них смотреть? Типичные рязанские рожи. А киргизы и казахи всегда такими были, у них как и у монголов до 20-го века никогда не было своего государства.
Вообще-то имел ввиду Казанских татар в сравнении с жителями современной Болгарии.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей