Ваше отношение к Виктору Астафьеву.

Список разделов Оффтопик Просто трёп

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

#21 леликМ » 20.10.2015, 22:34

Оливия писал(а):и привела пример с Израилем, который использует любую возможность сохранности своего народа
Пока за мелким шкетом (Израиль) приглядывают стоящие в сторонке большие пацаны (США), тот может задирать другую мелочь безнаказанно.
Но, похоже, эти времена на исходе.

Оливия писал(а):ну и пример нашего Жукова.
Конкретные цифры со ссылочкой, пожалста. А то языком трындеть - это не веслом ворочать.
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/
леликМ M
Новичок
Аватара
Возраст: 59
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Репутация: 1152 (+1185/−33)
Лояльность: 517 (+541/−24)
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 3 года 6 месяцев
Имя: Леонид Мешалкин

#22 Sarmat » 20.10.2015, 22:42

Оливия писал(а):ну и пример нашего Жукова. неет. поймите правильно, Жуков- герой!!! но какой ценой?
Пример Жукова не корректен, тем более в контексте с Израилем. Жуков не такой уж и герой, как о нем написано. А Израиль в те времена не существовал.
А вот если сравнивать современный подход к боевым действиям то, Израиль понесет потерь больше чем наши. Как-бы они не берегли людей. Нет, конечно если воевать с босотой типа Хезболы, они сохранят людей, но с равной по вооружениям и обученности армией, вряд-ли.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38392 (+38677/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Макар

#23 Дилан » 20.10.2015, 23:26

Sarmat писал(а):Нет, конечно если воевать с босотой типа Хезболы, они сохранят людей, но с равной по вооружениям и обученности армией, вряд-ли.
А они хоть раз вообще воевали с армией сравнимой по качеству и количеству техники и по обученности личного состава? По моему нет.
Дилан M
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Москва
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 3 года 4 месяца
Имя: Вячеслав

#24 Sarmat » 20.10.2015, 23:35

Дилан писал(а):А они хоть раз вообще воевали с армией сравнимой по качеству и количеству техники и по обученности личного состава? По моему нет.
Воевали, против Сирии в 70-х, против Ирака и тогда они понесли огромные потери, против Египта, где тоже разменялись с нескромными потерями. В общем, сопоставимо с противником. Примерно баш на баш.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38392 (+38677/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Макар

#25 rex751 » 20.10.2015, 23:50

Почему так происходит что человек бывший героем, вдруг начинает писать противоположные вещи? Такое довольно часто происходит в жизни, тот кого мы считали подлецом в какой-то момент оказывается хорошим человеком, другой, тот кому мы верили и ценили становится мерзким предателем. А причина, это то что мы сами виноваты в этом. Вместо беспристрастного отношения к человеку мы создаём себе кумира, кстати забывая о заповеди из библии. Нам понравилась черта человека, его поступок и мы возвеличиваем его до бесконечности, и вот перед нами наш идол, хотя к реальному человеку он не имеет практически ни какого отношения. И тут человек совершает что нибудь, что легко улаживается в его личность или характер, но который идет в разрез с нашим созданным идолом, и всё, мы готовы предать его анафеме, заклеймить самыми страшными словами, а он кстати может ни сном ни духом о том что разрушил чьи-то иллюзии.
Если взять пример Астафьева, СМИ нам описали подвиг героя, а дальше мы сами наделили его чертами которые вполне возможно, даже и рядом с ним не стояли. В реальности же мы совсем не знаем этого человека, какие желания, какие стремления, какие обиды переполняли его, а ведь результат этой каши и есть его поступки. И сиюминутная обида может иметь гораздо большее влияние на действия человека, чем годами вдалбливаемые хорошие качества. А если человек останавливается в саморазвитии, то вместе со старостью приходит маразм и на верх всплывает то что пряталось глубоко внутри и после потери контроля легко выходит на поверхность.
Так что надо стараться беспристрастно относиться к людям, не создавать себе кумиров, и тогда они нас меньше будут удивлять своими поступками))
rex751 M
Новичок
Возраст: 39
Откуда: ДНР
Репутация: 1590 (+1613/−23)
Лояльность: 884 (+886/−2)
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 12.08.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Федор

#26 zemlyanin » 21.10.2015, 01:18

rex751 писал(а):Почему так происходит что человек бывший героем, вдруг начинает писать противоположные вещи
Данному индивидууму лавры Сахарова повлияли на гнилую либерастическую душонку .
zemlyanin

#27 Сергей Белово » 21.10.2015, 03:29

Sarmat писал(а):босотой типа Хезболы,
Посмотри на досуге и сравни с ополченцами Донбасса.
https://youtu.be/v2Vyt1iU77I
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36
Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Белово
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Сергей

#28 Оливия » 21.10.2015, 09:28

леликМ писал(а):Конкретные цифры со ссылочкой, пожалста.

Можете здесь почитать http://www.1942.ru/book/zhukov.1942.htm

а вообще, гугль в помощь, набираете Жуков и будет много информации

Но я почему указала только на Жукова, потому что он для нас является синонимом слова победа, когда мы говорим, мы победили, то перед глазами маршал Жуков на белом коне, правильно?
И не потому, что это парад, а потому что в школе, в универе мы проходили историю войны, и в голове у нас закрепился образ Жукова именно как победителя, победителя всей войны.
А вот какой ценой ( вернее каким количеством жертв) все это достигалась, мы долгое время не знали.

Здесь некоторые говорят, что он не является героем, но... позвольте спросить, а когда это он стал не героем? 10-15 лет назад? Так и я про то)

что касается сравнения с Израилем, ну это я просто малеееенький пример того, что на сегодняшний день, это единственная страна в мире, которая разрешает своим солдатам применять любые средства для сохранения своей жизни, например... сдаться в плен, и его за это не будут судить)
а вот в нашей стране , это недопустимо. почему?
Прошу удалить аккаунт по собственному желанию.
Оливия F
Новичок
Аватара
Возраст: 41
Откуда: Россия
Репутация: 1359 (+1474/−115)
Лояльность: 796 (+871/−75)
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18.10.2015
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Оливия

#29 Сергей Белово » 21.10.2015, 09:42

Оливия писал(а):пишу и продолжаю улыбаться, это я про ваше пояснение с превентивным ударом по Израилю)
так бы сразу и сказали, что вы - фантаст) и делу конец))
Золотце поясни свою позицию без ужимок и гримас. Если вы делаете такие заявления значит разбираетесь в геополитике и первоочередности целей для нанесения ударов ЯО. Только пожалуйста без зарисовок из зоопарка.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36
Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Белово
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Сергей

#30 Оливия » 21.10.2015, 10:03

Сергей Белово писал(а):Золотце

:ki_ss:

Сергей Белово писал(а):Если вы делаете такие заявления значит разбираетесь в геополитике и первоочередности целей для нанесения ударов ЯО.

мой ненаглядный, таких целей перед собой не ставлю, все что имела сказать, см. выше)
зоопарка не обнаружила. прием.
Прошу удалить аккаунт по собственному желанию.
Оливия F
Новичок
Аватара
Возраст: 41
Откуда: Россия
Репутация: 1359 (+1474/−115)
Лояльность: 796 (+871/−75)
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18.10.2015
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Оливия

#31 Сергей Белово » 21.10.2015, 10:08

Оливия писал(а):мой ненаглядный, таких целей перед собой не ставлю, все что имела сказать, см. выше)
зоопарка не обнаружила. прием.
Ненаглядный, но не ваш. По существу здорового смеха есть что либо пояснить, или зарисовки из зоопарка ближе?
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36
Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Белово
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Сергей

#32 Дилан » 21.10.2015, 10:08

Sarmat писал(а):Воевали, против Сирии в 70-х, против Ирака и тогда они понесли огромные потери, против Египта, где тоже разменялись с нескромными потерями. В общем, сопоставимо с противником. Примерно баш на баш.
По качеству техники - сопоставимо, да. А вот по обученности - я бы не сказал. Причем на всех уровнях. От непосредственного умения экипажей и командиров тактического звена использовать возможности техники, и до умения штабов оперативно реагировать на изменения обстановки и координировать взаимодействие подразделений.
Дилан M
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Москва
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 3 года 4 месяца
Имя: Вячеслав

#33 Оливия » 21.10.2015, 10:25

Сергей Белово писал(а):но не ваш.

уппсс. точно. счас откорректирую.


Сергей Белово писал(а):По существу здорового смеха есть что либо пояснить, или зарисовки из зоопарка ближе?

Спойлер
Глухой глухого звал к суду судьи глухого,
Глухой кричал: «Моя им сведена корова!» —
«Помилуй,— возопил глухой тому в ответ, —
Сей пустошью владел еще покойный дед».

Судья решил: «Чтоб не было разврата,
Жените молодца, хоть девка виновата».

1830
А.С. Пушкин.
Прошу удалить аккаунт по собственному желанию.
Оливия F
Новичок
Аватара
Возраст: 41
Откуда: Россия
Репутация: 1359 (+1474/−115)
Лояльность: 796 (+871/−75)
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18.10.2015
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Оливия

#34 Sarmat » 21.10.2015, 10:34

Сергей Белово писал(а):Посмотри на досуге и сравни с ополченцами Донбасса.
А чего их сравнивать? Сейчас Хезбола военное подразделение Ливана, опыт обрели. Ну и так-же ополчение Донбасса, когда начинали, такая же босота была, с разномастным оружием и экипировкой. Теперь и ополчение уже как-бы не ополчение. Так что, зачем сравнивать их с Донбассом, их сравнивать надо с теми с кем воюют. Например с ИГ, они частенько не выдерживают натиска, а в сравнении с израильтянами они по прежнему босота. Но речь-то ведь не об этом, они реально дают отпор всей Израильской машине уже много лет. Так если гипотетически предположить, что армия России столкнется вдруг с армией Израиля, то будет как в поэме Лермонтова,
"И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины —
Недолго продолжался бой:
Бежали робкие грузины!"(евреи)
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38392 (+38677/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Макар

#35 Сергей Белово » 21.10.2015, 10:40

Sarmat писал(а):А чего их сравнивать?
Донбасс до сих пор иррегулярная армия, полумахновщина, а выучка бойцов Хезбаллы на очень высоком уровне, хотя регулярной армией не являются. Где с евреями воевать собрался?
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36
Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Белово
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Сергей

#36 Оливия » 21.10.2015, 10:46

Sarmat писал(а):Так если гипотетически предположить, что армия России столкнется вдруг с армией Израиля, то будет как в поэме Лермонтова,
"И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины —
Недолго продолжался бой:
Бежали робкие грузины!"(евреи)


:bra_vo:

исключительно гипотетически) патамучта другое столкновение - это уже из области фантастики)))
Прошу удалить аккаунт по собственному желанию.
Оливия F
Новичок
Аватара
Возраст: 41
Откуда: Россия
Репутация: 1359 (+1474/−115)
Лояльность: 796 (+871/−75)
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18.10.2015
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Оливия

#37 Sarmat » 21.10.2015, 11:03

Оливия писал(а):Здесь некоторые говорят, что он не является героем, но... позвольте спросить, а когда это он стал не героем? 10-15 лет назад? Так и я про то)
Он назначен быть героем.... :a_g_a:
А что касаемо героизма, я конечно не знаю как у вас в школе преподавали историю, хотя тоже учился в СССР и как-бы программа одна и та же была. Но нам объясняли, что на самом деле Рокосовский сделал куда больше Жукова, а при штурме Берлина как раз Рокосовский помог Жукову на его направлении, когда он застрял на подступах и положил кучу народа.Чем унизил его самолюбие. (видимо учитель у нас был более скурпулезен, потому как сам воевал) Но не суть важно, смысл в том, что Сталин так решил поставить фигуры, чтобы Рокосовский не зазнавался, принимающим парад он назначил Жукова. Видимо поэтому и отложился в памяти герой на белом коне, принимающий парад, но все забывают, что рядом с ним на вороном коне ехал тот, кто командовал этим парадом.

Дилан писал(а):По качеству техники - сопоставимо, да. А вот по обученности - я бы не сказал. Причем на всех уровнях. От непосредственного умения экипажей и командиров тактического звена использовать возможности техники, и до умения штабов оперативно реагировать на изменения обстановки и координировать взаимодействие подразделений.
Ну то, что арабы раздолбаи, это да, с дисциплиной и обучаемостью у них и правда туговато было. Но это скорее от нехватки грамотности и технической подкованности, а у евреев были серьезные учителя, (фашистская Германия) и дисциплина отличная, да и с грамотностью у них на порядок выше.
Но даже при таком раскладе, арабы им давали по сопатке. Конечно, не без помощи наших советников, но и у еврейцев советники были, весь "прогрессивный запад" на их стороне. ::yaz-yk:

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Сергей Белово писал(а):Где с евреями воевать собрался?
Я вообще-то не собирался, там и воевать не надо. Честно сказать зачем эти проблемы, если все можно решить одним ракетным ударом. Тем более, по "непроверенным данным" им кто-то подарил ядрен батон, и очень давно. :a_g_a:
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38392 (+38677/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Макар

#38 Сергей Белово » 21.10.2015, 11:11

Sarmat писал(а):Тем более, по "непроверенным данным" им кто-то подарил ядрен батон, и очень давно.
непроверенные данные говорят о 200-х еденицах ядерных бомб. Что автоматически исключает наземную операцию. Но носителей ядренбатонов кроме авиации у них нет...
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36
Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Белово
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Сергей

#39 Дилан » 21.10.2015, 11:30

Оливия писал(а):что касается сравнения с Израилем, ну это я просто малеееенький пример того, что на сегодняшний день, это единственная страна в мире, которая разрешает своим солдатам применять любые средства для сохранения своей жизни, например... сдаться в плен, и его за это не будут судить)
Ну если не сваливать в одну кучу мух и котлеты, т.е. не сравнивать ЦАХАЛ сейчас и РККА 1940-х... То что-то я не слышал, чтоб за последние конфликты (Афган и чеченские) кого-то из наших ребят попавших в плен судили именно за факт пленения. Если конечно не было отягчающих - откровенного дезертирства или там перехода на сторону противника с оружием.
Дилан M
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Москва
Репутация: 870 (+872/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 3 года 4 месяца
Имя: Вячеслав

#40 Оливия » 21.10.2015, 15:57

Дилан писал(а):То что-то я не слышал, чтоб за последние конфликты (Афган и чеченские) кого-то из наших ребят попавших в плен судили именно за факт пленения.

а может быть по-другому, кто попал в плен, на том и х. забили.

ага. грубо. но именно так. как слушаешь пленненых из афгана.
Прошу удалить аккаунт по собственному желанию.
Оливия F
Новичок
Аватара
Возраст: 41
Откуда: Россия
Репутация: 1359 (+1474/−115)
Лояльность: 796 (+871/−75)
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18.10.2015
С нами: 2 года 7 месяцев
Имя: Оливия

Пред.След.

Вернуться в Просто трёп

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость