Вопрос к физикам и специалистам по металлам(может быть материаловедам???)

Список разделов Оффтопик Просто трёп

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

#1 EugenOS » 01.10.2015, 16:09

Подскажите, кто знаком с вопросом.
В простых материалах(возьмем, к примеру, металлы), имеется как бы "простая" кристаллическая решетка. кубическая или в виде шестигранного "циллиндра" (не помню как фигура зовется. два шестигранника на верху и внизу, соединены прямоугольными гранями.) с еще несколькими атомами внутри. В общем вроде бы регулярная такая структура, но...когда мы это дело расплавили, а потом еще прокатили. То и ежу понятно, что там кусочки этой "регулярной" структуры, "перемешанные" и напрессованные друг на друга.
Вопрос. Можно ли как-то получить небольшие кусочки, материала с цельной и однородной решеткой? Пусть даже это будет в виде фольги пару в квадратных сантиметров? Есть ли у нас где-то лаборатории в которых такое делается? Или надо разрабатывать какие-то магнитные или нано-формовщики? И если делется, то порядок цены вопроса, да и доступность (ну а вдруг только в военке или что-нить из атомной промышленности. За попытку обращения в такое заведение могут и за руку схватить...мало ли к чему ведут такие технологии)?
хм...факир был пьян, и фокус не удался...
EugenOS M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 714 (+718/−4)
Лояльность: 133 (+135/−2)
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 03.09.2011
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Евгений

#2 Иллюминатор » 02.10.2015, 09:03

Евгений, ежу как раз не понятно, потому что плавку и вытягивание из расплава как раз и используют для организации правильной кристалличессской структуры. Но действительно довольно трудно получить хорошую картинку кристаллической решетки металла. В первую очередь из-за примесей. Для получения приемлемой картины желательно взять металл с чистотой 6N. (99,9999% чистого металла в общем объеме). Стоят такие материалы ОЧЕНЬ дорого.
В "быту" получить требуемую картинку можно при работе с кабелем хороших аудиосистем (очень желательно, чтобы кабель был сделан из меди, полученной по технологии FPC (Functionally Perfect Copper). Хорошие образцы имеют параметры 7N, тянут провод из расплава так, чтобы получить именно сплошной "кристалл". Увы, цены на такой кабель крутятся вокруг штуки баксов за метр.
Или можно попытаться одолжить образец на производстве, где работают с чистыми метллами. Например, в Глазове, на ЧМЗ тянут сверхпроводящий провод, там в качестве матрицы использовалась спектрально чистая медь. Если написать обращение от ВУЗа, то могут и помочь образцом. В Красноярск постучитесь, на аффинажный завод. Возможно, что в Омских вузах есть образцы сверхчистых металлов.
Иллюминатор
Новичок
Возраст: 63
Откуда: Москва
Репутация: 453 (+546/−93)
Лояльность: 164 (+185/−21)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Александр

#3 Мангуст » 02.10.2015, 10:58

phpBB [video]


Вот таким образом так же можно создавать правильные структуры.
Мангуст M
Новичок
Аватара
Возраст: 36
Откуда: Краснокамск
Репутация: 523 (+529/−6)
Лояльность: 567 (+592/−25)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 18.08.2015
С нами: 1 год 7 месяцев
Имя: Феофан

#4 EugenOS » 30.11.2015, 14:52

Иллюминатор, спасибо за помощь. Честно говоря, думал, все еще сложнее...попробую пока в Омске постучаться...единственная проблема, что мне как раз желательно что-то плоское в виде фольга/жесть/лист а не провод...но все равно спасибо,...буду искать подходы в омских вузах...жаль Омск не родной город...не давно я здесь...

Мангуст, спасибо. Эту тему я видел и думал...но тут все гораздо сложнее, тем более в разрезе получения значительных образцов (да хотя бы пару квадратных сантиметров)

Вот еще думал по-поводу плавки в невесомости, но тут я вообще не в теме. Может такой вариант дать требуемый результат?
хм...факир был пьян, и фокус не удался...
EugenOS M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 714 (+718/−4)
Лояльность: 133 (+135/−2)
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 03.09.2011
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Евгений

#5 zemlyanin » 30.11.2015, 15:20

EugenOS писал(а):#4 EugenOS
Чугун имеет кристаллическую структуру .Кремнийалюминий имеет также кристаллическую структуру .Это сковородки .
zemlyanin
Новичок
Откуда: vvvv
Репутация: 319 (+375/−56)
Лояльность: 1620 (+1631/−11)
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 21.05.2013
С нами: 3 года 10 месяцев
Имя: vvvv

#6 EugenOS » 30.11.2015, 19:17

zemlyanin - речь не об этом
хм...факир был пьян, и фокус не удался...
EugenOS M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 714 (+718/−4)
Лояльность: 133 (+135/−2)
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 03.09.2011
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Евгений

#7 Irbis » 03.12.2015, 06:59

EugenOS, Тут вообщет после расплавления и остывания кристалическая структура метала восстанавливается. И при прокатке, ковке или любом механическом воздействии на метал, просто решётки перераспределяются, а сама кристалическая структура метала остаётся неизменной
Irbis M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: Хабаровский край. Советская Гавань
Репутация: 309 (+367/−58)
Лояльность: 2 (+7/−5)
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 4 года 1 месяц
Имя: Евгений

#8 EugenOS » 04.12.2015, 09:34

не думаю...да и читал о том, что это не так...т.е. локально да, но по сути "сшитый" из кусочков...вечером поищу те источники, что читал, постараюсь выложить
хм...факир был пьян, и фокус не удался...
EugenOS M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Россия, Омск
Репутация: 714 (+718/−4)
Лояльность: 133 (+135/−2)
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 03.09.2011
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Евгений

#9 Большой Свин » 19.12.2015, 12:29

Не помню конкретно, но при плавке металла в космосе и быстром охлаждении получается не кристаллическая а аморфная структура. Что конкретно имеется в виду не разобрался, но свойства там описывались просто фантастические, и именно металлической ФОЛЬГИ.
Большой Свин M
Новичок
Аватара
Возраст: 41
Откуда: г.Воронеж
Репутация: 1557 (+1638/−81)
Лояльность: 640 (+668/−28)
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 26.03.2013
С нами: 4 года
Имя: дмитрий

#10 fox2trot » 19.12.2015, 12:53

EugenOS писал(а):Подскажите, кто знаком с вопросом.
Подсказываю. Предупреждаю, все сугубо примерно, для лучшего понимания.
В жидком металле при остывании образуются центры кристаллизации. Величина кристаллов и их форма (не путать с кристаллической решеткой) зависит от скорости остывания. Соответственно, от этого, а так-же от последующей механической обработки, зависит свойство получившегося сплава. Так называемый булат например состоит из чередования сплавов с различными свойствами. А так называемое металлическое стекло, получаемое из расплава при сверхвысокой скорости остывания, имеет аморфную структуру т.к. кристаллы в нем не успевают существенно вырасти. Вам нужно обратное. Технология выращивания так называемых монокристаллов из металла существует, но вынужден вас огорчить. Во первых процесс очень дорогой, а во вторых подробности засекречены. В настоящее время в мире, количество обладателей этой технологии можно пересчитать по пальцам одной руки. Например Китай, несмотря на многодесятилетние работы в этой области, до сих пор не имеет этой отлаженной технологии и вынужден покупать надежные авиационные двигатели у нас, а с ракетными, довольствуется устаревшими копиями. Поэтому вероятность того что вы найдете производителя металлических монокристаллов стремится к нулю. Разве что поискать лаборатории где вам смогут вырастить один-два небольших монокристалла. Правда сколько при этом сдерут, оценить трудно. Стоимость от степени чистоты растет в по факториалу наверное, если не круче.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.
fox2trot
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Орел
Репутация: 1390 (+1425/−35)
Лояльность: 91 (+96/−5)
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 5 лет 9 месяцев
Имя: Юрий

#11 zemlyanin » 19.12.2015, 13:58

fox2trot писал(а):Стоимость от степени чистоты растет в по факториалу наверное, если не круче.
Круче . Для телескопов большого размера ,остывание линзы занимает несколько лет .Занималась этим "Светлана" .И также выращивание монокристалла металла . http://topwar.ru/59108-razrabotana-pervaya-v-ross ... istallov-karbida-kremniya.html
сайт "Светланы" http://www.svetlanajsc.ru/ru/ смотреть рубрику " новости" .
zemlyanin
Новичок
Откуда: vvvv
Репутация: 319 (+375/−56)
Лояльность: 1620 (+1631/−11)
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 21.05.2013
С нами: 3 года 10 месяцев
Имя: vvvv

#12 Влад » 19.12.2015, 16:17

На Ижстали делали фольгу из аморфного железа. И чистыми металлами занимались. Особо выдающихся механических и тепловых характеристик у аморфов нет. Добавка в сплав углеродных нанотрубок повышает характеристики куда больше.
Влад M
Новичок
Возраст: 32
Откуда: Ижевск
Репутация: 42 (+45/−3)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29.01.2014
С нами: 3 года 1 месяц
Имя: Владимир


Вернуться в Просто трёп

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость