Наши доисторические предки

Список разделов Оффтопик Просто трёп

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

#21 бигфут » 20.04.2016, 16:51

Ross347 писал(а):Получается, что люди с точно таким же мозгом как наш, 90 000 лет подряд жили в пещерах, добывали огонь высеканием или трением, ходили в шкурах и т.д.
Прогресс штука тонкая. :nez-nayu: Папуасы, пигмеи и сейчас живут первобытным строем.
Ross347 писал(а):Неувязочка получается.
Так что не вижу неувязочки. Интересно то, что именно Европа в конце средневековья резко обогнала по технологиям весь остальной мир. Ведь с падением Древнего мира европейцы забыли даже те знания которые были накоплены греками и римлянами. Мировые центры сместились в Азию (Багдадский халифат, Китайская, Монгольская, Османская и другие империи). Городская культура, медицина, науки были лучше развиты на Востоке. А как известно города - двигатели прогресса. Европейцы забыли даже о таком благе как изобретённая римлянами канализация. Единственным городом который мог соперничать с восточными это Новгород, в котором находился самый древний в северной Европе водопровод, улицы были замощены, была канализация. Жители большое внимание уделяли гигиене, регулярно ходили в бани, парились. Многие были грамотными, умели читать и писать.
бигфут M
Автор темы, Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#22 Ross347 » 21.04.2016, 03:37

бигфут писал(а):#21 бигфут » Вчера, 17:51



Ross347 писал(а):Получается, что люди с точно таким же мозгом как наш, 90 000 лет подряд жили в пещерах, добывали огонь высеканием или трением, ходили в шкурах и т.д.Прогресс штука тонкая. Папуасы, пигмеи и сейчас живут первобытным строем.Ross347 писал(а):Неувязочка получается.Так что не вижу неувязочки. Интересно то, что именно Европа в конце средневековья резко обогнала по технологиям весь остальной мир. Ведь с падением Древнего мира европейцы забыли даже те знания которые были накоплены греками и римлянами. Мировые центры сместились в Азию (Багдадский халифат, Китайская, Монгольская, Османская и другие империи). Городская культура, медицина, науки были лучше развиты на Востоке. А как известно города - двигатели прогресса. Европейцы забыли даже о таком благе как изобретённая римлянами канализация. Единственным городом который мог соперничать с восточными это Новгород, в котором находился самый древний в северной Европе водопровод, улицы были замощены, была канализация. Жители большое внимание уделяли гигиене, регулярно ходили в бани, парились. Многие были грамотными, умели читать и писать.

Так у папуасов бананы и кокосы падают с пальмы регулярно. И ледниковые периоды их не задевали, как ходили голыми 100 000 лет назад, так и сейчас ходят. Зачем им прогресс?

А неувязочка есть и большущая! Разумному Хомо понадобилось 90 000 лет, чтобы понять, что растения можно не только искать в лесах - полях - пампасах - прериях, а выращивать возле своей пещеры. И зверушек разных лучше разводить и резать по мере надобности, а не бегать за ними высунув язык по буеракам и перелескам. Как - то не верится в разумность таких человеков.

Ради интереса, попытался сейчас выяснить, когда человек приручил собаку? Толком ничего не получилось, везде по разному, от 30 000 лет назад, до 10 000 лет. Т. е. "ефрейторский зазор" порядка 20 000 лет! Возьмём от "зазора" "среднее арифметическое", примерно 10 000 лет. Плюсуем к самому позднему варианту, получаем 20 000 лет назад и состоялось сие знаменательное событие. И после этого, разумный Хомо еще 10 - 15 000 лет чесал репу, пока не догадался, что разводить можно не только собак?! :-)
Какой гигант мысли! Какой светильник разума и матёрый человечище! :-)

Пример про гейропу, вообще непонятно к чему.
Ross347 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Санкт Петербург
Репутация: 870 (+890/−20)
Лояльность: 934 (+980/−46)
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Владимир

#23 Gerasim36 » 21.04.2016, 05:07

Люди и динозавров приручали. Ездили на них и не только. Да и следы людей имеют возраст более 1 миллиона лет. Как и молоток с гвоздями. Да и пулевые отверстия в черепах динозавров говорят, что люди и тогда жили. Следы высокотехнологической обработки камней имеют возраст миллионы лет.
А ученые как всегда ошибаются и не хотят это признавать.
Миров много-на всех хватит
Gerasim36 M
Новичок
Возраст: 48
Откуда: Москва
Репутация: 1793 (+2008/−215)
Лояльность: 6 (+24/−18)
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: Андрей

#24 бигфут » 25.04.2016, 14:53

— Русские жили еще во времена динозавров. Доказательство — принесенный оттуда образ Тиранозавра в виде Змей Горыныча. — А почему же у него три головы? — Это говорит о том, что уже тогда пили, причем не слабо.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Gerasim36 писал(а):Люди и динозавров приручали. Ездили на них и не только.
Доказано что люди не смогли приучить мамонтов, а на динозаврах катались. :du_ma_et: Неувязочка получается...
бигфут M
Автор темы, Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#25 ZLOY_GAD » 25.04.2016, 15:36

бигфут,
Николай обманываете, иначе не было бы мультика про мамонтёнка.
:-)
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 40
Откуда: Русь-Сталинград.
Репутация: 3520 (+3812/−292)
Лояльность: 383 (+499/−116)
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Юрий

#26 Аль-Искандер » 25.04.2016, 16:27

Во-во! А потом, некие ушлые личности продали мамонтов в Индию и Африку, там у них шерсть свели. А слонов (мамонтов) на Руси было так много, что они заСЛОНяли горизонт. А еще наши предки любили о чем-нибудь помечтать, приСЛОНившись к любимому слону.
Аль-Искандер M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Краснодар
Репутация: 436 (+439/−3)
Лояльность: 995 (+995/−0)
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 05.03.2013
С нами: 4 года 9 месяцев
Имя: Александр

#27 бигфут » 25.04.2016, 16:28

ZLOY_GAD писал(а):Николай обманываете, иначе не было бы мультика про мамонтёнка.
Уважаемый Юрий, у нас тут серьёзная научная дискуссия, можно сказать консилиум, а вы о мультике... :adm: Аргументы короче "Парка Юрского перида" не рассматриваются. Прошу придерживаться академических рамок :-)
Последний раз редактировалось бигфут 25.04.2016, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
бигфут M
Автор темы, Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#28 Sarmat » 25.04.2016, 16:33

Gerasim36 писал(а):Люди и динозавров приручали. Ездили на них и не только. Да и следы людей имеют возраст более 1 миллиона лет. Как и молоток с гвоздями. Да и пулевые отверстия в черепах динозавров говорят, что люди и тогда жили. Следы высокотехнологической обработки камней имеют возраст миллионы лет.
А может ученые ошибаются в датировке и динозавры ещё были живы не так давно, не миллионы лет, а скажем несколько тысяч лет назад. Кто знает.... :nez-nayu:
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38864 (+39150/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 8 месяцев
Имя: Макар

#29 бигфут » 25.04.2016, 18:46

Sarmat писал(а):А может ученые ошибаются в датировке и динозавры ещё были живы не так давно, не миллионы лет, а скажем несколько тысяч лет назад. Кто знает....
:nez-nayu: Так мы потихоньку скатимся на тему Лохнесского и Лабынкырского чудовищ. А это уже в раздел "Очевидного-невероятного".
Предлагаю поговорить о более вероятных вещах. Оказывается гробница Тутанхамона исследована не до конца. Один внимательный пользователь интернета рассмотрел на 3D-фресках гробницы следы двух замурованных отверстий. Вскоре учёные подтвердили наличие комнат наполненных сокровищами.
Изображение

ИССЛЕДОВАНИЕ ПОТАЙНЫХ КОМНАТ В ГРОБНИЦЕ ТУТАНХАМОНА

По меркам археологии, события сегодня развиваются стремительно: совсем недавно, летом 2015 года, в гробнице KV62, больше известной как гробница Тутанхамона, были обнаружены "странности", указывающие на наличие скрытых помещений за стенами погребальной камеры знаменитого фараона.
Уже в ноябре египетские власти сообщили о "90-процентной вероятности наличия потайных комнат". Сейчас, в марте 2016 года, мировые СМИ взорвала новость об обнаружении за стенами погребальной камеры "двух помещений, содержащих материалы органического происхождения".
Результаты георадарного исследования гробницы KV62. Тёмно-синие линии – обследованные стены. Голубые участки – зоны пустот. Жёлтые отметки W и X – предполагаемые металлические объекты. Оранжевые отметки Y и Z – предположительная органика. Изображение Ministry of State for Antiquities and Heritage.
Изображение
Новое, более подробное георадарное исследование планируется провести в конце марта–начале апреля этого года. Его цель – убедиться, что обнаруженные пустоты действительно являются рукотворными помещениями. Зачем? Портал Live Science приводит мнение Захи Хавасса (Zahi Hawass), бывшего генерального секретаря Высшего совета по древностям Египта: геология Долины царей такова, что георадар может выдать ложно-позитивный результат, то есть принять естественные пустоты за рукотворные помещения.
Судя по скорости развития событий, развязка этого семейного археологического триллера наступит довольно скоро. Если смелые надежды учёных оправдаются, нетронутое царское погребение станет сенсацией века, как в своё время – открытие Говардом Картером гробницы Тутанхамона.
http://oursociety.ru/news/issledovanie_potajnykh_ ... e_tutankhamona/2016-03-20-1179
бигфут M
Автор темы, Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#30 бигфут » 06.05.2016, 13:07

ГРОБНИЦА ТУТАНХАМОНА ИЗНАЧАЛЬНО СТРОИЛАСЬ ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ?
Ученые заявили, что гробница Тутанхамона изначально строилась для женщины, сообщает Daily Mail.
По словам ученых, особенность гробницы заключается в следующем: когда в нее спускаешься, необходимо повернуть направо, в то время как поворот в мужских гробницах XVIII династии Нового царства традиционно находится слева.
Изображение
http://oursociety.ru/news/grobnica_tutankhamona_i ... lja_zhenshhiny/2016-05-06-1255
бигфут M
Автор темы, Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#31 Misha1012 » 06.05.2016, 13:45

бигфут писал(а):Ученые заявили, что гробница Тутанхамона изначально строилась для женщины, сообщает Daily Mail.
В принципе это давно известно.
Был у них фараон-революционер, который провёл реформу и запретил всех богов, в пользу единого - Атона (солнце).
И была у него жена Нефертите (та самая).
После смерти фараона, жрецы всё вернули назад и постарались вычеркнуть бунтаря из истории.
Скульптуры, фрески, папирусы и прочее с его именем уничтожались.
Всё похоронное супружеской четы переделали для Тутанхомона, вплоть до того, что погребальную маску золотую перепаяли - маска была Нефертите. Морду перепаяли, а про уши не подумали. А в ушах дырки под женские серьги;))
Ну и саркофаг и прочее тоже переделали.
С уважением.
Misha1012
Новичок
Возраст: 51
Откуда: форт Верный
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Михаил

#32 бигфут » 17.05.2016, 13:49

В Старой Ладоге археологи нашли «Молот Тора»
Изображение
Древнему артефакту более тысячи лет.

В ходе раскопок и археологических работ на Варяжской улице в Старой Ладоге археологи экспедиции ИИМК РАН нашли несколько весьма любопытных вещиц, иллюстрирующих жизнь и быт в Древней Руси от IX до XVII века.



Среди них – средневековые бусы староладожских стеклоделов, фигурные замки сложной конструкции, перстень-печатка, наконечники копий, ножи, деревянная и костяная ложечки, нательные костяные кресты.

Но самый, пожалуй, интересный артефакт – маленькая металлическая подвеска в форме молота Тора. Традиция создания таких украшений восходит еще к Древнему Риму и отсылает к скандинавским легендам: они гласят, что железный молот, выкованный для Тора карликами, - символ плодородия и удачи.

– Подвеску нашли при раскопках на Варяжской улице, почти у самого берега Волхова. Находка прямо указывает на то, что ее владельцем был кто-то из варягов – возможно, из тех, кто бывал в Ладоге в зимний период. – рассказывает о находке младший научный сотрудник Отдела славяно-финской археологии ИИМК РАН, заместитель начальника Староладожской экспедиции Наталья Григорьева.

Кстати, многолетние исследования подтвердили данные русских летописей о присутствии скандинавских воинов в Ладоге в середине IX века - легенду о призвании варягов в 862 году, с которого летописцы отсчитывали начало русской государственности.
http://old.archeo-news.ru/2016/05/blog-post_0.html
бигфут M
Автор темы, Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#33 fox2trot » 17.05.2016, 14:10

бигфут писал(а):Кстати, многолетние исследования подтвердили данные русских летописей о присутствии скандинавских воинов в Ладоге в середине IX века - легенду о призвании варягов в 862 году, с которого летописцы отсчитывали начало русской государственности.
Бред. Путать варягов и викингов верх безграмотности. Скандинавов, сиречь викингов, норманов, норгов, было много среди варягов, но основное ядро, составляли западные славяне. Историки, которые утверждают обратное, просто идиоты, поскольку игнорируют вопиющий факт, которым даже в лицо тыкать не надо - Балтийское море, как минимум полтора тысячелетия звалось Варяжским. А почему не не по другому, если там типа викинги хозяйничали ? Нормандию то сразу переименовали и сотни лет не прошло, как там норманы обосновались.
А то что в летописях говорят о скандинавах, то все элементарно. Кто-ж обращает внимание на лиственные деревья в лиственном лесу ? А вот если елка попалась - это да, хоровод устроят. Так и тут. Славяне и славяне, тем более варяги ни по говору, ни по амуниции не отличались от местных. А вот скандинавы, как раз очень сильно, бо нищие были, вот и обращали на себя внимание.
В общем, идиотизм некоторых историков и исследователей зашкаливает. Такое впечатление, что совсем думать разучились.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.
fox2trot
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Орел
Репутация: 1434 (+1470/−36)
Лояльность: 94 (+99/−5)
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 6 лет 5 месяцев
Имя: Юрий

#34 бигфут » 23.05.2016, 19:06

fox2trot писал(а):В общем, идиотизм некоторых историков и исследователей зашкаливает. Такое впечатление, что совсем думать разучились.
:nez-nayu: Учёные Санкт-Петербурга традиционно склоняются к норманнским позициям...
Уже около 300 лет ведутся споры норманистов и их противников. Норманская теория родилась в умах немецких историков работавших в России и сразу же приобрела излишне политизированную окраску. Если надо сказать о русских что-то негативное, то тут-же вспоминают об норманской теории. Кажется Гитлер опирался на неё в своих измышлениях. Вот типичная статья Die Welt (Германия) http://inosmi.ru/world/20150909/230159514.html
Я допускаю что Рюрик был скандинавом, но не считаю что его роль в образовании государства на Руси была велика. Точнее княжества, государства на территории славянских племён уже фактически возникли. На севере, территории Новгорода традиционно любили призывать на княжение соседних вождей. К тому же объединителем Руси является Олег, славянского происхождения.
бигфут M
Автор темы, Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#35 Misha1012 » 23.05.2016, 19:25

Мне вот интересно, почему никто не пишет о Рерике.

Рерик был построен около 700 года, когда ободриты поселились в регионе[5], и скоро стал полиэтническим[1] городом со смешанным славяно-скандинавским[6] населением.

В начале IX века, после заключения франками союза с ободритами против саксонцев и датчан Карл Великий использовал порт в торговых целях. Согласно франкским анналам датский конунг Гудфред в 808 году разрушил Рерик, а население переселил в конкурирующий порт Хедебю (Слисторп):

Рерик представлял собой значительное поселение. В XI веке Адам Бременский называл самих ободритов «ререгами». Название «ререги» (Reregis) использует и Саксонский анналист[7][8].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рерик_(поселение)

Здорово, да?
Был славянский город торговый Ререк, который разгромили датчане, а через полсотни лет, на Руси появляется Рюрик, который развивает торговлю.

С уважением.
Misha1012
Новичок
Возраст: 51
Откуда: форт Верный
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Михаил

#36 Andrey.97.ru » 23.05.2016, 19:46

Misha1012 писал(а):Мне вот интересно, почему никто не пишет о Рерике.
Есть мнение, что "рерик"="рурк"="сокол".
То есть - город Рерик = город Сокол, а ЛИЧНОЕ знамя Рюрика - красное с пикирующим соколом.
Вполне возможно, что Рюрик, после захвата родовой вотчины, был принужден бежать, возможно в Аркону.
Вообще есть мнение, что сам Рюрик из Арконы, священной столицы венедов и других славянских балтийских племен. Можно вспомнить и Венедский союз, правда он организовался после ухода Рюрика с острова Руян (Буян, современный Рюген) и многое другое.
Так что древние славянские племена и роды значительно старше ОЧЕНЬ многих европейских монархий.
Кстати "викинг" - воин ходящий в вики (боевые походы за добычей), а вот с варягами все не так просто. Есть мнение, что "ВАРЯГИ" - воинский союз, своего рода профессиональные воины (типа индийских кшатриев, но без родового ограничения) которых ПРИНИМАЛИ в "ВАРЯЖСКОЕ братство". Интересный момент, при вступлении в братство воином давалась клятва, что не будет он скрещивать меча с другими членами братства НА МОРЕ. Обратите внимание НА МОРЕ, а на суше, присягая разным князьям, варяги резались между собой запросто.
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 886 (+1112/−226)
Лояльность: 376 (+531/−155)
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: Андрей

#37 бигфут » 25.05.2016, 16:24

Существует множество гипотез. Но как мне думается, только захоронение Рюрика может дать ответ на вопрос кем он был.
бигфут M
Автор темы, Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#38 Misha1012 » 25.05.2016, 17:48

бигфут писал(а):Но как мне думается, только захоронение Рюрика может дать ответ на вопрос кем он был.
А чем захоронение поможет?
Меч допустим франкский, кольчуга из шведской стали, сапоги венгерские, это я к примеру написал - понятно же, что у него были самые крутые штуки по тем временам.
А мать могла быть датчанкой или норвежкой и по генам не поймёшь.
Тип захоронения покажет на веру Рюрика, но не национальность.
У тех же поляков позднее были короли самых разных народностей.

Главное было в другом, кто были люди Рюрика.
Я так думаю вся, в основном, группировка была из балтийских славян, могла быть и пара тройка датчан или прибалтов.
Тут и решается вопрос, как они смогли удержаться в окружении славянских племён.
Почему их приняли и не вырезали.

С уважением.
Misha1012
Новичок
Возраст: 51
Откуда: форт Верный
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Михаил

#39 бигфут » 25.05.2016, 18:14

Misha1012 писал(а):А чем захоронение поможет?
К примеру "Молот Тора", руническая надпись, корабль или его имитация, может послужить доказательством его скандинавского происхождения.
Misha1012 писал(а):Тип захоронения покажет на веру Рюрика, но не национальность.
Национальная идентичность зависит от того, кем человек себя осознает. Допустим у Рюрика была внешность негра, но он верил в Перуна и считал себя венедом. Значит и мы должны считать его славянином.
Misha1012 писал(а):Тут и решается вопрос, как они смогли удержаться в окружении славянских племён.
Не просто удержатся, но и основать династию, управлять страной.
бигфут M
Автор темы, Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#40 ZLOY_GAD » 25.05.2016, 18:32

бигфут писал(а):Я допускаю что Рюрик был скандинавом
Угу типично скандинавское имя.
И да нет аналогов у норманнов.
Да чтоб не мучались. Сокол-Херек.
К тому же объединителем Руси является Олег, славянского происхождения.
С чего это Олег? А историю еще раз перечитать? Первая попытка это Ольга.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
бигфут писал(а):К примеру "Молот Тора", руническая надпись, корабль или его имитация, может послужить доказательством его скандинавского происхождения.
Да с чего бы это. Это просто покажет что человек заручился поддержкой Тора. В те времена не было такого разделения на кто кому служит.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 40
Откуда: Русь-Сталинград.
Репутация: 3520 (+3812/−292)
Лояльность: 383 (+499/−116)
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Юрий

Пред.След.

Вернуться в Просто трёп

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость