Французы выкинули англичан и голландцев из Московии?

Список разделов Оффтопик Просто трёп

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

#1 zhenis » 27.01.2018, 12:13

В 1662 году Кольбер основал Северную Компанию, которая должна была заняться торговлей со странами Балтики и Россией. Однако эта компания быстро разорилась. Это в РИ.
http://www.history-maps.ru/pictures/all_1/r_140_0/s_5_1/small_355/ для наглядности карта Севера России.
АИ, в обмен на строительство верфи в крепости Кола французы получают монополию на разработку и добычу всех железных руд на всем Севере. С этой целью в крепости Кола была начата постройка фактории и верфи. В 1663 году французы обнаружили месторождение железной руды (в РИ Оленегорское месторождение). Началось строительство домны для выплавки чугуна. В 1665 году домна дала первый чугун, а верфь дала первые корабли.
Коллеги вопрос - как изменится история Московского Царства, если на Севере французы отстроят верфи для строительства кораблей, домны для выплавки железа, а также мастерскую для выплавки артиллерийских орудий и ядер?
Каковы шансы, что имея такую базу французы выкинут англичан и голландцев из Архангельска?
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 43
Откуда: Казахстан
Репутация: 931 (+1405/−474)
Лояльность: 1049 (+1227/−178)
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Женис

#2 Лукич Самарский » 27.01.2018, 13:35

zhenis писал(а):Коллеги вопрос - как изменится история Московского Царства, если на Севере французы отстроят верфи для строительства кораблей, домны для выплавки железа, а также мастерскую для выплавки артиллерийских орудий и ядер?
Там возникнут новые французские колонии, а Россия навсегда потеряет Север. Не забывайте, что во Франции патроном любого масштабного предприятия всегда была Корона.
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Самара
Репутация: 1358 (+1373/−15)
Лояльность: 513 (+523/−10)
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Щетинков Борис

#3 леликМ » 27.01.2018, 14:28

Архангельск? А не нафиг ли французам такие севера?
И кого они там поселят? Кто там у них работать станет? Русские?
Колонизировать франкам проще юга.
А то вспоминаю, как англы пытались высадить каторжников на Шпицберген...
И не надо тут, если что, про Квебек! Там климат совсем другой.

Но если всё же найдётся достаточно морозоустойчивых франков... Не как при наполеоне...
ПС. Русский север всё равно станет русским. В любом случае... А например, во времена французской революции он и сам от франков отпадёт, почти бескровно...
ППС. А если и нет, то... В ходе войны 1812 его Россия получила бы по результатам.
ПППС. По крымской войне не уверен. Но по франко-прусской... Наши воспользовались бы...
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/
леликМ M
Новичок
Аватара
Возраст: 59
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Репутация: 1166 (+1200/−34)
Лояльность: 534 (+558/−24)
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: Леонид Мешалкин

#4 Кумро » 27.01.2018, 15:08

zhenis писал(а):как изменится история Московского Царства
История Московского царства изменится намного сильнее, если Пётр I не впишется в Северную войну, а подождёт, пока Швеция увязнет в Войне за испанское наследство. И нападёт на уставшую от войны страну. Глядишь и военные потери будут меньше, или вообще за деньги купит, что нужно.
В реале же Пётр купил Курляндия и Ригу за 2 млн.
Не впишется Пётр в Северную войну - не будет подстрекать Карл XII турецкого султана на нападение - не будет Прутского похода - Россия не потеряет Азов, крепости Таганрог, Богородицк и Каменный затон, которые думный советник Емельян Украинцев выторговал по Константинопольскому мирному договору.
Ну, допустим, пробил ты головой стену. И, что ты будешь делать в соседней камере? - Станислав Ежи Лец

Не принимайте жизнь всерьёз. Вам всё равно не уйти из неё живым - Шарль Луи де Монтескье
Кумро M
Новичок
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Свердловская обл. Нижний Тагил
Репутация: 246 (+264/−18)
Лояльность: 157 (+165/−8)
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 12.12.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Михаил

#5 zhenis » 29.01.2018, 10:20

Лукич Самарский писал(а):Там возникнут новые французские колонии, а Россия навсегда потеряет Север. Не забывайте, что во Франции патроном любого масштабного предприятия всегда была Корона.
Ну дык я и писал, что Северная компания была основана Кольбером :-)
Насчет колонии - вы не правы. И тому есть 2 причины. 1 причина - для колонии нужны переселенцы и в этом вся проблема - тут Корона не может освоить Канаду, а вы говорите о Севере, который уже колонизирован. 2 причина - торговая компания была основана с целью получения дохода и ее цель - принести доход в Казну, а не колонизация территории. Так что на русский Север никто не покусится. Незачем.

леликМ писал(а):Архангельск? А не нафиг ли французам такие севера?
Вот именно. Поэтому там и не будет французской колонии.
леликМ писал(а):Кто там у них работать станет? Русские?
Это однозначно. Потому что в соответствии с королевским указом в РИ за эмиграцию в другую страну грозит смертная казнь. Мастера не имели права даже переселиться в колонию.
леликМ писал(а):Но если всё же найдётся достаточно морозоустойчивых франков... Не как при наполеоне...
ПС. Русский север всё равно станет русским. В любом случае... А например, во времена французской революции он и сам от франков отпадёт, почти бескровно...
ППС. А если и нет, то... В ходе войны 1812 его Россия получила бы по результатам.
ПППС. По крымской войне не уверен. Но по франко-прусской... Наши воспользовались бы...
а зачем так долго???? :-) Вспоминаем войну за испанское наследство. Стоит только России примкнуть к антифранцузскому союзу и вся для франков кончится.
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 43
Откуда: Казахстан
Репутация: 931 (+1405/−474)
Лояльность: 1049 (+1227/−178)
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Женис

#6 zhenis » 29.01.2018, 13:13

Коллеги, как вы считаете - если французы построят верфь по принципу 1+1, т.е 1 француз и 1 русский, то зачем их держать в Коле. Не лучше ли перекинуть русские корабли под Новгород. Как вы считаете - Алексей Михайлович Тишайший сам возьмется за Беломор-Балтийский Канал или французам можно будет взять концессию???
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 43
Откуда: Казахстан
Репутация: 931 (+1405/−474)
Лояльность: 1049 (+1227/−178)
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Женис

#7 Лукич Самарский » 29.01.2018, 13:40

zhenis писал(а):Как вы считаете - Алексей Михайлович Тишайший сам возьмется за Беломор-Балтийский Канал или французам можно будет взять концессию???
А самим французам сие выгодно? Франция не имеет выходов к балтийскому побережью, так зачем кормить "датчан и разных прочих шведов"(с)?

zhenis писал(а):Ну дык я и писал, что Северная компания была основана Кольбером
Насчет колонии - вы не правы. И тому есть 2 причины. 1 причина - для колонии нужны переселенцы и в этом вся проблема - тут Корона не может освоить Канаду, а вы говорите о Севере, который уже колонизирован. 2 причина - торговая компания была основана с целью получения дохода и ее цель - принести доход в Казну, а не колонизация территории.
Это в РеИ, а в АИ предложено:
zhenis писал(а):в обмен на строительство верфи в крепости Кола французы получают монополию на разработку и добычу всех железных руд на всем Севере.
Поскольку предприятие коронное, то главные фактории получат право экстерриториальности, а их охрана будет возложена французских военных.
Но главное не в этом даже. Во время подписания соглашения разведанных "железных руд" на Севере было кот наплакал. А вот в дальнейшем, сия бумажка даст Франции (и её возможному общеевропейскому преемнику) право претендовать на разработку всех полезных ископаемых Сибири. Ведь итогом этой АИ предполагается сохранение преемственности власти в России и, соответственно - обязательств по всем ранее подписанным соглашениям.
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Самара
Репутация: 1358 (+1373/−15)
Лояльность: 513 (+523/−10)
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Щетинков Борис

#8 zhenis » 29.01.2018, 14:44

Лукич Самарский писал(а):А самим французам сие выгодно?
Думаю выгодно. Ведь французские купцы получат доступ к Новгороду, а это уже считайте доступ к внутреннему рынку России.
Лукич Самарский писал(а):Франция не имеет выходов к балтийскому побережью, так зачем кормить "датчан и разных прочих шведов"(с)?
а зачем Швеция??? можно в обход через Белое море. Так и было в РИ. Когда англичане и голландцы монополизировали торговлю в Архангельске. Зато франки могут монополизировать Великий Новгород в обход Швеции. А возрождение торговли в Новгороде означает падение торговли в Архангельске. Зачем русским купцам везти через всю страну в Архангельск, когда транспортное плечо в Новгород ближе. А падение торговли в Архангельске это прямой убыток Англии и Голландии, что вполне потешит Людовика 14, который их терпеть не мог. Ведь в Англии, в то время правит Оливер Кромвель.
Лукич Самарский писал(а):А вот в дальнейшем, сия бумажка даст Франции (и её возможному общеевропейскому преемнику) право претендовать на разработку всех полезных ископаемых Сибири.
Коллега, а вы часом Север и Восток не путаете??? Север это Архангельск, а Сибирь это Восток. Поэтому я никак себе не представляю как с монополией по Северу можно претендовать на Сибирь. А в случае если франки будут зарываться, то я уже отвечал другому коллеге, что стоит России присоединиться к антифранцузскому союзу и франки потеряют все свои фактории.
Лукич Самарский писал(а):Ведь итогом этой АИ предполагается сохранение преемственности власти в России и, соответственно - обязательств по всем ранее подписанным соглашениям.
Да какая преемственность, после Тишайшего. Все какие то хилые. В течении 20 лет все повымирали кроме Петра и Софьи.
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 43
Откуда: Казахстан
Репутация: 931 (+1405/−474)
Лояльность: 1049 (+1227/−178)
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Женис

#9 Аль-Искандер » 29.01.2018, 15:55

Ну, есть подозрение, что Федору Алексеевичу помогли немного...
Аль-Искандер M
Новичок
Возраст: 52
Откуда: Краснодар
Репутация: 496 (+499/−3)
Лояльность: 1197 (+1197/−0)
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 05.03.2013
С нами: 5 лет 5 месяцев
Имя: Александр

#10 zhenis » 29.01.2018, 16:01

Аль-Искандер писал(а):Ну, есть подозрение, что Федору Алексеевичу помогли немного...
Да всем его детям помогли.
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 43
Откуда: Казахстан
Репутация: 931 (+1405/−474)
Лояльность: 1049 (+1227/−178)
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Женис

#11 Умникус » 29.01.2018, 16:13

А сравнить с освоением Канады? Чем отличается? Т.е. в Канаде франки сели на пушнину, а на Русском севере не сядут? До Урала дойдут, это помимо железа. Хрен их потом выковырнешь. :ne_ne_ne:
Он же Cleverus,он же...
Умникус M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Волгоград
Репутация: 538 (+546/−8)
Лояльность: 31 (+31/−0)
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 12.08.2011
С нами: 7 лет
Имя: Николай

#12 леликМ » 29.01.2018, 16:25

Умникус писал(а):с освоением Канады?
Вы климат сравните сначала...
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/
леликМ M
Новичок
Аватара
Возраст: 59
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Репутация: 1166 (+1200/−34)
Лояльность: 534 (+558/−24)
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: Леонид Мешалкин


Вернуться в Просто трёп

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость