Размышления о кровной мести на примере одного уголовного дела лихих 90-х.

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 31
Репутация: 362 (+408/−46)
Лояльность: 1053 (+1056/−3)
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 6 лет
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#1 Соловейчик » 07.07.2018, 16:48

Наткнулся как то на сайте "Яплакал" (сообщество любителей развлечений) на одну тему, которая набрала 4 страницы обсуждений и достаточно быстро заглохла. Называется "Где же кровная месть, когда она так нужна?" https://www.yaplakal.com/forum3/topic1785223.html

Речь в ней идет сначала немного про историю древнего обычая - то есть кровной мести. А потом сразу размышления автора темы, почему некоторым сволочам вроде маньяка александра спесивцева, которого арестовали в 1996, и диссидента-"правозащитника" сергея ковалева, который в 1993 - 1996 годах был председателем Комиссии по правам человека при президенте РФ , а так же уполномоченным по правам человека во время Первой Чеченской войны не воздается по заслугам, так как маньяка спесивцева в 1999 признали невменяемым и приговорили к принудительному лечению. Находится он в Волгоградской психиатрической больнице специального типа с интенсивным наблюдением, ( его мать получила 13 лет за соучастие, в 2008 вышла на свободу) а ковалев живет спокойно.


Реакция участников обсуждения на появление этой темы была разной. Кто то спокойно беседовал с ее автором, кто-то прицепился к орфографическим ошибкам и неправильно указанным ссылкам, а у кого то было бешеное раздражение. Мол - цитирую "автор темы призывает к совершению убийства". Оказывается, желать даже гипотетической смерти двоим ублюдкам - это неправильно. Плевать, что один из них маньяк, зверски издевавшийся над девочками-подростками, а другой - предатель, "отличившийся" во время Первой Чеченской.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спесивцев,_Александр_Николаевич - тут общие сведения о маньяке.


Прочитал я эту тему, и подумалось - а что это, действительно, на автора темы так накинулись? Как минимум, 19 человек погубила эта сволочь спесивцев. В 2019 году "исполнится" 20 лет с того момента, как его отправили в специальную психушку. Более того, его мать с сестрой (сестра все знала но молчала) живы до сих пор. Периодически возникают слухи, мол, готовятся выпустить изувера по тихому.

А родственники убитых маньяком людей даже не пытаются отыграться на матери маньяка (которая последних трех жертв заманила в ловушку для "любимого сыночка"), превратив её жизнь в ад. Как то даже странно - бывает, люди и за меньшее мстят. А тут...

Вот и автор темы попытался поразмышлять - почему соседи терпели этого дегенерата с детства, почему его мамаше сошло с рук воровство, как она устроилась помощником адвоката и многое другое.

Вот текст той темы (матерные слова пришлось убрать):






Сначала экскурс в историю .
Как известно , кровная месть - ( также венде́тта , от итал . vendetta — мщение ) — древнейший принцип , характерный для родо-племенного строя , согласно которому лицо, совершившее убийство, либо кто - нибудь из членов его семьи ( рода , племени , клана , группировки) обязательно подлежит смерти в порядке возмездия .


В средневековой Европе обычай имел широкое распространение .
Так, кровная месть хорошо известна в Древней Руси : упоминание о ней присутствует в Русской Правде ( XI — XII века ) , где, в частности , оговаривалось , кто имел право мстить за убийство родственника . За убийство мстили брат за брата , сын за отца , отец за сына , племянник за дядю и тётю . В остальных случаях , а также в случае , если мстителя не находилось , убийца обязан был уплатить виру — штраф в пользу князя[ 5 ] . Сыновья Ярослава Мудрого в XII веке законодательно запретили кровную месть .

Месть была распространена и в средневековой Италии, скандинавских странах , среди германских народов и в странах , населённых представителями данных культур . Словом « вендетта » кровная месть называлась , главным образом, на островах Сардиния и Корсика , где она бытовала даже в начале XX века . В XII — XIX веках обычай практиковали греки- маниоты с полуострова Мани в Южной Греции .

Сегодня принцип кровной мести практикуется в странах Ближнего Востока , у некоторых кавказских народов , в Албании , а также в Южной Италии .
К чему я про все это?

Как Вы , уважаемые Яповцы , думаете - что объединяет двоих ублюдков - маньяка из Кемеровской области Александра Спесивцева и кандидата биологических наук, а заодно и советского диссидента -кривдозащитника , который в 1993 - 1996 годах был председателем Комиссии по правам человека при президенте РФ , а так же уполномоченным по правам человека во время Первой Чеченской войны ?
Оба орудовали в девяностые годы . Обоих до сих пор ненавидят . Наконец , оба избежали заслуженного возмездия - так как принудительное лечение для маньяка спесивцева , к которому он был приговорен в 1999 - это не наказание ; а кривозащитник Сергей Ковалев был просто предателем России и её народа - он не помогал русским беженцам из Чечни, эвакуировавшимся от зверств и беспредела жителей республики. Он не пытался хоть как то облегчить положение попавших в чеченский плен российских солдат и офицеров . А сейчас он спокойно проживает в Москве и не парится по поводу того , что ему кто- то отомстит . Кого бояться то? Нынешней власти ? Так ей Вашингтонский обком не велит . Ветеранов Чеченских войн ? Тут сложнее .
Но если недосягаемость адамыча для простых мстителей еще можно объяснить наличием охраны , или тем , что он часто шарится по заграницам , то как понять ту глупую апатию, это непонятное бездействие родственников погибших от рук маньяка спесивцева людей - мне непонятно абсолютно.

Специально для модераторов - я знаю , что есть уже на Япе тема про выродка - https : / /www. yaplakal . com/ forum 4 / topic 953523 . html ?hl = спесивцев
https : / / ru . wikipedia . org / wiki /Спесивцев , _ Александр _ Николаевич
Когда я впервые узнал про эту скотину , я пытался найти максимум всей возможной информации , о родственниках его жертв - в том числе .

Вопросы на которые вряд ли будет дан ответ :
почему Людмила Яковлевна Спесивцева , мать маньяка ограничилась всего лишь увольнением за воровство , когда работала в школе завхозом ? Почему ее не посадили , а детей не отправили в дет дом? И это не в теперешнее время раздолбайства , а во времена СССР , когда более - менее был порядок ?
Как она сумела устроиться помощником адвоката? Она что, вовремя раздвигала ноги перед нужными людьми ? Или отсасывать умела , что Саша Грей в сторонке курит ?

Видит Бог , я не хочу оскорблять родителей Евгении Гусельниковой - первой жертвы новокузнецкого упыря . Но их поведение - это поведение раздолбаев. Они позволили своей дочери встречаться С ШИЗОФРЕНИКОМ , КАРЛ!!! Они вообще не поинтересовались , кто он по жизни! А уж после того , как их дочь Евгения была избита и попала в больницу , ее отец был ОБЯЗАН не только оберегать дочь , не отпуская её никуда одну , но и покалечить это говно спесивцева ! Удивительно, но папаша Гусельниковой не сделал нифига для того , чтобы избежать последующей трагедии , что и вышло им боком .
В результате гондон Спесивцев заманивает свою бывшую подружку к себе в квартиру и издевается над ней целый месяц . Это произошло в 1991 году.
Его арестовывают, но к сожалению , приговаривают к принудительному лечению в Орловской психиатрической клинике . А через три года выписывают .
Мало того , Раиса Рожкова , следователь районной прокуратуры не стала привлекать к ответственности козла спесивцева . А ведь врачи после лечения признали его вменяемым ! Ей проще было закрыть дело да забросить его подальше на полку , СРОК ДАВНОСТИ ЖЕ . АЖ ЦЕЛЫХ ДВА ГОДА.
Детки и внуки Раисы , если вы читаете эти строки - знайте . Ваша любящая мать и бабушка - тупая шалава , которая место следователя получила не за талант и не успех в раскрытии преступлений , а подставляя свою задницу начальничкам.

Про обстоятельства поимки урода спесивцева и суда над ним упоминать не буду , про них и так многие знают ( тем более про них рассказано в теме, которую я указал в ссылке . )
К сожалению, про родственников жертв спесивцева известно слишком мало . Например , у Насти Бурнаевой , попавшей в ловушку к маньяку , оказавшей ему сопротивление ( и поэтому она первая погибла ) , есть младшая сестра и брат , которому в 2014 году исполнилось 30 . Есть энтузиаст, который , по его словам пытался найти хоть кого - либо из родственников погибших . И нашел мать Ольги Гальцевой - последней жертвы маньяка - Надежду Васильевну Гальцеву . Зовут его Иван Канке .

Удивительно, но даже родственники последних трех зверски убитых девочек - Оли Гальцевой , Насти Бурнаевой , Жени Барашкиной не напоминают о себе , не пытаются бороться за справедливость , выйти на связь с персоналом той спецпсихушки в Волгоградской области, где находится тварёныш спесивцев или устроить травлю матери маньяка ( которая , не моргнув глазом , помогала ему ) а так же его сестре , которая все знала . Я уж не говорю про месть самому маньяку спесивцеву.

Чего не скажешь про людмилу яковлевну и надежду николаевну - пишут письма во все инстанции , чтобы их шурочку освободили, радуются жизни , к детям пристают - https : / /news . vse 42. ru/ feed / show/ id / 18233888
Да, конечно - кто то может мне сказать, мол , гоняют их периодически. Фигня. Нет настоящей травли , не наблюдаю я ее .
Почему я создал эту тему ? Мне интересна людская психология. Ведь до сих пор живы эти два урода - спесивцев и ковалев . Они должны были получить своё - но до сих пор не получили. Одного зэки с заточкой с нетерпением ждали ( так как Кемеровские психиатры признали его вменяемым , за что им респект ) но вмешались из института Сербского; другого российские военные могли пристрелить во время боёв в Грозном - ибо нефиг призывать российских солдат сдаваться под мифические гарантии освобождения - так ведь довели до штаба !

Что заставляет родственников жертв спесивцева не мстить? Слабость ? Желание забыть ? Или они слова Христа буквально восприняли - ударили по правой щеке , подставь левую ?
В заключение хочу предложить жителям Новокузнецка информировать в этой теме о каждом шаге семейки маньяка спесивцева , и , может быть кто нибудь из родственников убитых им даст о себе знать .



Что думаете обо всем этом?

иванов M
Новичок
иванов M
Новичок
Репутация: 21 (+21/−0)
Лояльность: 1069 (+1083/−14)
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 06.02.2015
С нами: 4 года
Имя: иван
Откуда: Волгодонск
Отправить личное сообщение

#2 иванов » 07.07.2018, 18:00

Соловейчик писал(а): #1 Соловейчик » 59 минут назад

Месть священна - забудем и спустим без ответа - превратимся в рабов!

С уважением...

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 31
Репутация: 362 (+408/−46)
Лояльность: 1053 (+1056/−3)
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 6 лет
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#3 Соловейчик » 07.07.2018, 19:06

И еще, пожалуй, добавлю - эту тему, что прочитал на ЯплакалЪ, ни в коем разе не раскручиваю. Просто странно в этой истории все - особенно поведение следователя Рожковой в 1995, колоссальная халатность врачей и поведение отца Евгении Гусельниковой, конечно же.

bira_more M
Новичок
bira_more M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 1314 (+1319/−5)
Лояльность: 6603 (+6616/−13)
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 21.08.2014
С нами: 4 года 5 месяцев
Имя: Стоян Михайлов
Откуда: София, Болгария
Отправить личное сообщение

#4 bira_more » 07.07.2018, 19:53

Месть незаконна. Если мстить - то это будет преступление - я не знаю есть ли вообще государство где месть разрешена.
При мести - легко можно получить что то вроде Монтеки и Капулети...
То что мне не нравится вообще, это тенденция делать наказаний все более легкими "гуманными" .
Вот - у вас этих уродов наказали не очень.
В Норвегии - Брейвик убил 77 детей - и 20 лет в очень хороших условий.
У нас - тоже есть смехотворные наказания....

Хорошо хоть в Японии и Китае - наказания как то более адекватные.
А для государства лучше таких людей казнить. Не как месть, не как наказание - а как превенция.
Иначе есть всегда возможность чтоб преступник вышел на свободу и снова начал убивать...

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1524 (+1539/−15)
Лояльность: 647 (+658/−11)
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 8 лет 1 месяц
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#5 Лукич Самарский » 07.07.2018, 21:40

bira_more писал(а):Месть незаконна.
А бездействие или странная избирательность правосудия - преступна десятикратно, ибо рушит доверие общества к государству и, по большому счёту - пытается спровоцировать в стране гражданскую войну. Когда государство отменило кровную месть, оно взяло на себя обязательство воздавать по заслугам за все преступления. Но как быть в тех случаях, когда оно этого не делает (более того - иногда, фактически, становится на защиту преступников)?
Спойлер
Да, месть - незаконна, более того - она субъективна, слепа и пристрастна (именно потому и незаконна). Но иногда она остаётся для кого-то единственным средством восстановления справедливости (истинной или кажущейся). И тогда мстителю нужно быть готовым самому ответить по всей строгости закона за вершение справедливости "по своему". На таких условиях месть может быть хоть как-то оправдана (лишь морально). Но если не готов заплатить полную цену - не берись, иначе станешь не мстителем, а таким же подлым убийцей (речь идёт не о тех, кто готов мстить исподтишка или прикрываясь силой клана/тейпа/"семьи" - они изначально стоят по ту сторону закона и морали общества).
Просто нужно помнить, что любая личная месть - есть попытка исправить ошибку государства (реальную или мнимую). А любое государство очень не любит, когда кто-то пытается исправить его ошибки или "ошибки".

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 31
Репутация: 362 (+408/−46)
Лояльность: 1053 (+1056/−3)
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 6 лет
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#6 Соловейчик » 08.07.2018, 16:49

Лукич Самарский писал(а):Когда государство отменило кровную месть, оно взяло на себя обязательство воздавать по заслугам за все преступления. Но как быть в тех случаях, когда оно этого не делает (более того - иногда, фактически, становится на защиту преступников)?
Точно.
А ведь всего то стоило посадить спесивцева пожизненно ( раз уж у нас мораторий), а матери урода максимальный срок без всяких амнистий и УДО. Но нет.
И чего за него институт Сербского так уцепился? Хоть бы тогда стопроцентную гарантию дали, что не выпустят его.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 934 (+1408/−474)
Лояльность: 1050 (+1228/−178)
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет 3 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#7 zhenis » 17.07.2018, 08:32

Лукич Самарский писал(а):Просто нужно помнить, что любая личная месть - есть попытка исправить ошибку государства (реальную или мнимую). А любое государство очень не любит, когда кто-то пытается исправить его ошибки или "ошибки".
Полностью согласен.
Есть еще добавление к сказанному. Оценка личной мести зависит от настроения общества. От его одобрения или неодобрения от общества, от мнения личнознакомых людей или близкого круга общения. Личная месть может расцветать в неравнодушном обществе. Если ближайший круг общения (родители, жена, друзья, соседи) или местное общество на определенной территории принимают личную месть как положительное явление, то оно и будет процветать, несмотря на запретительные законы.
И с точностью наоборот. Когда автор раздела упрекает родителей 1 жертвы в бездействии, то я бы хотел сказать только свое мнение.
1. страх перед государством за совершенную личную месть
2. неодобрение обществом и близким кругом общения за совершенную личную месть.
По моему это именно те причины, что не позволили отцу 1 жертвы совершить личную месть в отношении маньяка. А в отношении матери маньяка это просто равнодушие того же окружения.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Соловейчик писал(а):И чего за него институт Сербского так уцепился?
Бабки. В девяностые святых нет.

АрхивЪ M
Новичок
АрхивЪ M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 23 (+24/−1)
Лояльность: 4 (+8/−4)
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10.08.2018
С нами: 6 месяцев 9 дней
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#8 АрхивЪ » 15.11.2018, 16:41

Долго размышлял молчать или сказать. Скажу , но максимально обтекаемо.
Так вот , личная месть - это исторически сложившийся ритуал и многие считают его святым , но при этом закон современного мира считает такие действия преступными.
Я лично , исходя из выше сказанного ни когда ни словечка не скажу о мести и о своих чувствах - это будет палевом.
Даже если Вы параноик - это не значит , что за Вами не следят. А я паранойей не болею - я ею наслаждаюсь.

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 247 (+448/−201)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 5 лет 5 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#9 Звёзды Светят » 15.11.2018, 19:00

Как говорил Путин вскоре после первого прихода к власти:

Мы собираемся кого-то наказывать - но не собираемся кому-то мстить.

Вот такое оно, государство...
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1524 (+1539/−15)
Лояльность: 647 (+658/−11)
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 8 лет 1 месяц
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#10 Лукич Самарский » 15.11.2018, 19:36

Звёзды Светят писал(а):Вот такое оно, государство...
Если учесть, что месть - оружие слабого (даже не равного), а наказание - сильного, то, как бы, звучало солидно. Другое дело, до последнего времени государство российское, мягко говоря, не злоупотребляло правом его применения ... Причины? М.б. копило силы, м.б. предпочитало брать откупные (виру).

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 1821 (+1873/−52)
Лояльность: 143 (+154/−11)
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#11 fox2trot » 16.11.2018, 00:59

"Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло."
В басни, что есть закон, поэтому месть изжила себя, пусть верят наивные юноши. Практика показывает - при любой демократии, закон на стороне того, у кого толще кошелек или мощнее административный рычаг. А закон..., закон филькина грамота. Носов в "Незнайке на Луне" хорошо показал что такое закон, что такое "справедливый суд" и прочее.
Кто хочет поспорить, цитата: "Как показало дело Влада Рябухина, даже федеральная огласка зачастую не помогает пресечь даже самый очевидный, но щедро спонсируемый полицейский и судебный беспредел" Это об армянской "крыше" одного преступника и упоминание об той-же крыше других отморозков.
У него практически каждую неделю живые примеры того, что закон, как уже говорилось, филькина грамота.
Отсюда вывод: месть имеет право на существование, как последняя инстанция справедливости. А общество в котором отсутствует или невозможна справедливость, как показывает история, деградирует в течении нескольких поколений.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 31
Репутация: 362 (+408/−46)
Лояльность: 1053 (+1056/−3)
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 6 лет
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#12 Соловейчик » 16.11.2018, 16:47

fox2trot писал(а):Практика показывает - при любой демократии, закон на стороне того, у кого толще кошелек или мощнее административный рычаг. А закон..., закон филькина грамота. Носов в "Незнайке на Луне" хорошо показал что такое закон, что такое "справедливый суд" и прочее.
Ну тут, как говориться - не поспоришь.

Только вот я специально привел пример суда над дегенератом спесивцевым как самый абсурдный. Ведь маньяк спесивцев кем был? Нищебродом без влиятельных родственников, заступников. Его весь Новокузнецк ненавидел, судья ( по его словам) искренне посадить хотел, ( напомните, каковы шансы у нищего в нашей стране от тюрьмы отмазаться) а его всего лишь изолировали с подачи горе-психиатров, которые хрен знает чем руководствовались.


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость