Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#121 shelsoft » 04.02.2011, 13:21

Рустам-эфенди писал(а):Но наступление немцев началось не ночью, а перед сумерками, достойный shelsoft! На тёмное время пришлась уже основная фаза боя отряда ГГ, а он зашёл во фланг наступающим немцам, едва не занявшим наши окопы, в сумерки, когда никакой темноты ещё и в помине не было! Так что приведённая цитата к данному бою относится постольку-поскольку.

1) Вообще-то глава называется - "Опыт ведение боевых действий ночью или в условиях ограниченной видимости" :-):
2) И относится не только к немцам но и к боевому подразделению ГГ

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Mihail123 M
Новичок
Аватара
Mihail123 M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 2684 (+2713/−29)
Лояльность: 1186 (+1260/−74)
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Германия
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#122 Mihail123 » 04.02.2011, 16:10

Ольгерт Иванов писал(а):Коллеги. Чтоб несколько охладить пыл предлагаю посмотреть что такое Т-64 не на рекламных проспектах и агитках .
М. Саенко, В. Чобиток Основной боевой танк Т-64
http://ifolder.ru/4599037
Это не только история создания и службы. Это взгляд зампотехов.
Сергей Суворов Т-64 первенец танков второго поколения
http://10manhobby.ifolder.ru/4923576
И советую ночью на незнакомой местности танк на максимальной скорости не гонять. гусянку можно разуть. Да и вряд ли в тех условиях танки покажут скорость, которую показывают днём на показухе.
Давайте посмотрим здраво, ночь огонь и дым от подбитых машин плюс незнакомая местность затрудняют движение на той скорости что демонстрируют на полигоне. И когда танки пойдут в перёд то будут подсвечены пожарами с тыла.
Так что у артиллеристов есть шансы.
Mihail123 писал(а):П.С.С. Какой .... (цензура) :smu:sche_nie: предлагал обстрелять Т-64 и БТР из гансовсик минометов?

Вообще то предполагалось что к обстрелу(когда группа Оргулова окажется на отбитых позициях), учитывая что они перестреляны. Кроме гаубиц могут подключится миномёты. И вот в этом случае учитывая размер участка и плотность огня вариант огрести подарок несколько выше среднего.
Mihail123 писал(а):В ГУЦ наш комбат(3 бат. 406 гвар. мсп. 2гвар. Таманской дивизии)
:ras_pal_cov_ka:
Ша с паркетно - прадной дивизией не спорят. У нас опыт больше по перифериям Великого и Могучего. А там всякие умельцы встречались. Вот только на проверках "Дети Арбата" орали что не по уставу нельзя и вы здесь партизанщиной не занимайтесь.

1) Сдуру можно и куй поломать. ;;-))) Или бан схлопотать... :adm: Uksus
М...м, а вы не забываете о том что это не первая модификация Т-64? А за рычагами сидят не срочники-первогодки, а офицеры с прапорами?
2) Шанс всегда есть, но вот нанести серьезные повреждения Т-64 средствами гансовских ПТО образца 41года - вероятность равная квадратному корню из минус еденицы.
3) ХАА! Живы мифы советcкой армии. :ya_hoo_oo:
а. Учения: 87 - июль-август; ноябрь-декабрь (а августа по ноябрь в палатках на "парадной" - каждый день круги мотать - таки вы шо думали парад это вам просто так?)
88 - март-апрель; июнь-август обьект "Завидово"(палатки в лесу, но правда это был почти пионерлагерь), ну и и конечно-же с августа по ноябрь "парадная.
Впромежутках между этими радостями жизни: июнь87- строительство парка нового полка; январь88- отмаз перед вероятным противником на тактическом поле(вы не пробовали копать копониры для БМП ломом? :ps_ih: ); февраль88- съемки массовки Битва за Сталинград(весь день на свежем воздухе в сочетании с пробежками по снегу - очень бодрит ::yaz-yk: )
б. Ну и естественно главный юмор(Моя слабость - люблю задовать этот вопрос :-) ) - Угадайте численность 8 роты 3 бата. .
Ладно не мучайтесь. Это была самая большая рота: 24 рядовых и сержантов + 2 офицера. ::yaz-yk:
Где остальные? - От Афгана до Вьетнама(и это не хи-хи). :ti_pa:
Так что если снова увидите парады восьмедисятых - парадный расчет формировался из целого полка, а когда нашего 406-го не хватало, то пехотой на броню сажали орлов с 73-го. :smu:sche_nie:
А минометы, ну повертье на слово, против танков - изощерённый способ самоубийства. БТР и БМП, при условии фантастического везения, покоцать конечно может - но шанс близок всё ктомуже квадратному корню из минус еденицы.
Интеллигенция - говно нации. (с) В.И.Ленин.
'Вы себя к интеллигенции относите?' 'Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть'(Лев Гумилёв)

Рустам-эфенди
Новичок
Рустам-эфенди
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Рустам
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#123 Рустам-эфенди » 04.02.2011, 19:58

Mihail123 писал(а):2) Шанс всегда есть, но вот нанести серьезные повреждения Т-64 средствами гансовских ПТО образца 41года - вероятность равная квадратному корню из минус еденицы.
Квадратный корень из минус единицы - это число, квадрат которого равен минус единице. Таких чисел два: z1 = i = sqrt(-1) и z2 = -i = -sqrt(-1).
Какое конкретно Вы имели в виду, любезный Mihail123? :)-(:
А если серьёзно, то не опускаясь до пошлого гротеска, напомню, что вероятность - это численная мера возможности наступления некоторого события. Согласно интуитивному определению П. Лапласа, мерой вероятности называется дробь, числитель которой есть число всех благоприятных случаев, а знаменатель — число всех равновозможных случаев. Вероятность наступления любого события заключена между двумя числами - нулём(абсолютно недостоверное событие, которое не наступит никогда в услових конкретной задачи) и единицей(абсолютно достоверное событие, наступление которого неизбежно опять же в услових конкретной задачи)

Оценим среднее время попадания по одной быстродвижущейся цели одним стрелком. За основу верятности попасть в цель одного стрелка(событие A) берём число, данное уважаемым Алесандром
можно, но далеко не с первого выстрела... Оптимистичненько - с третьего...
т.е. P(A) = 1/3, а скоростельность ПТР вермахта PzB 39 полагаем v = 10 выстрелов в минуту (http://old.sfw.org.ua/index.php?newsid=1148827873). Интенсивность попаданий одного стрелка есть произведение скорострельности и вероятности попадания:
l = P(A) * v = 10/(60 * 3) = 1 / 18 попаданий в сеунду.
Т.е. среднее время, за которое один стрелок попадёт в одну быстродвижущуюся цель есть
<t> = 18 секунд.
Однако нас интересуют попадания, закачивающиеся серьёзным поражением бронетехники(событие В). Серьёзным поражением в услових ГГ будем считать её обездвиживание, т.е. нас интересуют попадания по гусеницам и каткам, приводящим к обездвиживанию танков. В катки можно попасть сбоку(событие H1), а в гусеницы спереди и сзади(событие H2). При попадании события H1 и H2 образуют полный набор, т.е. P(H1) + P(H2) = 1.
Площадь катков в боковой проекции примем равной P(B/H1) = 1/4 от полной площади боковой проекции танков - этого вероятность того, что при попадании в бок произойдёт поражение катка, а площадь гусениц в передней и задней проекциях примем равной P(B/H2) = 1/20 от полной площади этих проекций.
Вероятности выстрела по каткам и гусеницам для ПРОСТОТЫ примем равными P(H1) = P(H2) = 1/2, тогда вероятность поражения танка при попадании по формуле полной вероятности будет
P(B) = P(B/H1) * P(H1) + P(B/H2) * P(H2) = 1/4 * 1/2 + 1/20 * 1/2 = 0.15
Таким образом, безусловная вероятность поражения, т.е. попадания и поражения P(AxB), есть произведение вероятности попадания P(A) и вероятности поразить при этом танк P(B):
P(AxB) = P(A) * P(B) = 0.15 * 1/3 = 0.05
и среднее время, за которое один стрелок сумеет поразить танк
<t> = 1/(P(AxB) * v) = 60/(10 * 0.05) = 120 секунд.

Ну что, дорогие коллеги, будем считать среднее время поражения одного танка 27-ю независимыми стрелками(столько штатных ПТР в полку) или и так всё понятно? :men:

Жонглирование цифрами впечатлило... :co_ol: Александр
Командир танковой дивизии СС "Лэ хаим" обергруппенфюрер СС Мойша Рабинович

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#124 shelsoft » 04.02.2011, 21:00

Рустам-эфенди писал(а):..
1) :co_ol: узнаю новоссибирцев
2) корректировка - среднее время, за которое один стрелок сумеет поразить танк
<t> = 1/(P(AxB) * v) / (Z * Y)
где
Z - число целей находящихся в данный момент в поле зрения и дальности огня стрелков
Y - средний весовой коэффициент приоритетности цели от в диапазоне 0 .. 1 (1-цель абсолютно безопасна, около 0 главная цель, при значении = 0 поправку не считать - позицию противника атакует одна цель )
3) черт а если учитывать условия боевого применения .. полез в формулы

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Рустам-эфенди
Новичок
Рустам-эфенди
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Рустам
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#125 Рустам-эфенди » 04.02.2011, 21:25

Рустам-эфенди писал(а):Жонглирование цифрами впечатлило... Александр
А окончательный результат впечатлит Вас ещё больше, уважаемый Александр :-):
Итак, вероятность не поразить танк залпом, сделанным n НЕЗАВИСИМЫМИ стрелками(событие C), равна
P(C) = (1 - P(AxB))^n = 0.95^n
Вероятность того, что хотя бы один из n стрелков поразит танк (событие D = OMEGA - C, где OMEGA - достоверное событие), равна
P(D) = 1 - P(C) = 1 - 0.95^n.
Если все 27 стрелков стреляют одновременно по одному танку, то
P(D) = 1 - 0.95^27 = 1 - 0.25 = 0.75 и среднее время поражения <t> = 1 / (P(D) * v) = 60/(0.75 * 10) = 8 секунд
Если стрелки распределили 3 танка ГГ между собой равномерно, то
P(D) = 1 - 0.95^9 = 1 - 0.63 = 0.37 и среднее время поражения <t> = 1 / (P(D) * v) = 60/(0.37 * 10) ~ 16.2 секунды, зато сразу трёх танков.

Ну-с, дорогие коллеги, может быть учтём ещё 37-мм ПТО, коих в пехотном полку вермахта 25 штук? :men:
Командир танковой дивизии СС "Лэ хаим" обергруппенфюрер СС Мойша Рабинович

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#126 Ольгерт Иванов » 04.02.2011, 22:22

Хвала всемилостивому и милосердному. Наконец то луч света истинной веры пробивается сквозь тьму невежества.
Наконец то пришло время математики и алгебры коей веры больше. О светочи мудрости не просветите недостойного ещё в одном вопросе.
Примерная длина и ширина рубежа обороны известна. Рубеж пристрелян. В задаче спрашивается. Какую площадь броне объекты составляют в отношении к общей площади рубежа атаки. И какова вероятность их поражения осколочно-фугасными снарядами при постановке неподвижного заградительного огня силами: от двух батарей до дивизиона 105мм гаубиц и батареи 150мм гаубиц при беглом огне с расходом 5-8 снарядов на ствол.
:co_ol: "Колотушки" тоже считать.
:co_ol: :co_ol: К каким повреждениям отнести сбитые осколками ЗИП, навесные баки и посеченные осколками приборы внешнию аппаратуру и протча. При условии что заменить её в мире 2013 года крайне сложно. ::yaz-yk: Ну это так к слову.
Интересно Чобитка кто-то внимательно читал? Там о ВСЕХ модификациях этой мечты зампотеха. И об проблемах этого добра. Для справки; человек закончил Киевское танковое по этому добру и всю службу на нём. И знает он его со всех сторон...
Да будет прощена мене дерзость моих вопросов. Со смирением жду ваших ответов. :-):
Последний раз редактировалось Ольгерт Иванов 04.02.2011, 22:41, всего редактировалось 2 раза.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21407 (+21479/−72)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11676
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#127 Uksus » 04.02.2011, 22:30

Ольгерт Иванов писал(а):Рубеж перестрелян.

Эээ... Это как?! :sh_ok:
Да, я зануда, я знаю...

APV80
Новичок
APV80
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Украина, Харьков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#128 APV80 » 04.02.2011, 22:35

Расчёты правильны, но где в расчётах учитывается расстояние с которого становится эффективным огонь ПТР и ПТО (колотушки) вермахта?
300 м :-) ?

asmund_torm M
Супермодератор
asmund_torm M
Супермодератор
Возраст: 48
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Асмунд
Откуда: Livoniya
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#129 asmund_torm » 04.02.2011, 22:40

APV80 писал(а):Расчёты правильны, но где в расчётах учитывается расстояние с которого становится эффективным огонь ПТР и ПТО вермахта?
300 м :-) ?
Помнится, при написании "Варяга" Глебу Дойникову помогали программисты, разработавшие симулятор для просчёта попаданий снарядов в корабли. :du_el:
"Людей, бегущих от судьбы, зарывающих, как страусы голову в песок, затмение ударит в открытую всем ветрам часть тела." П.П.Глоба. 20.05.1998.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21407 (+21479/−72)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11676
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#130 Uksus » 04.02.2011, 22:43

asmund_torm писал(а):Помнится, при написании "Варяга" Глебу Дойникову помогали программисты

Лучше бы ему моряки помогли... Такое ощущение, что Дойников флот только на картинках видел...
Илья, не надо такие примеры приводить...
Да, я зануда, я знаю...

asmund_torm M
Супермодератор
asmund_torm M
Супермодератор
Возраст: 48
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Асмунд
Откуда: Livoniya
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#131 asmund_torm » 04.02.2011, 22:48

Uksus писал(а):
asmund_torm писал(а):Помнится, при написании "Варяга" Глебу Дойникову помогали программисты

Лучше бы ему моряки помогли... Такое ощущение, что Дойников флот только на картинках видел...
Илья, не надо такие примеры приводить...
Какие есть... Чем богаты. Да ему и моряки помогали. С Цусимы... :pi_rat:
"Людей, бегущих от судьбы, зарывающих, как страусы голову в песок, затмение ударит в открытую всем ветрам часть тела." П.П.Глоба. 20.05.1998.

Рустам-эфенди
Новичок
Рустам-эфенди
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Рустам
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#132 Рустам-эфенди » 04.02.2011, 23:01

APV80 писал(а):Расчёты правильны, но где в расчётах учитывается расстояние с которого становится эффективным огонь ПТР и ПТО вермахта?
300 м ?

А вот это уже проблема не теории вероятности, а тактической грамотности :-): Понимаете, уважаемый коллега APV80, главный изъян в плане командира немецкой дивизии заключается в том, что он вообще не позаботился прикрыть танкоопасное направление на своём правом(со стороны ГГ - левом) фланге, коим является низина, по которой отряд ГГ и вышел во фланг атакующим немцам. Немецкий комдив таким образом проявил себя гнусным двурушником, подлым вредителем и русским шпионом :-) Он вообще много чего не использовал, что есть в загажниках немецкой пехотной дивизии, годной к ограниченным наступательным действиям(Kampfwert II по немецкой классификации боеспособности). Так что будет схема боя, будет и расчёт :-):

Ольгерт Иванов писал(а):Примерная длина и ширина рубежа обороны известна. Рубеж престрелян. В задаче спрашивается. Какую площадь броне объекты составляют в отношении к общей площади рубежа атаки. И какова вероятность их поражения осколочно-фугасными снарядами при постановке неподвижного заградительного огня силами: от двух батарей до дивизиона 105мм гаубиц и батареи 150мм гаубиц при беглом огне с расходом 5-8 снарядов на ствол.

Конкретные цифры(размеры рубежа) и условия поражения бронетехники ГГ 105-мм и 150-мм гаубичными снарядами - в студию, достойный коллега Ольгерт. Без этого расчёт будет носить характер весьма грубый характер
Командир танковой дивизии СС "Лэ хаим" обергруппенфюрер СС Мойша Рабинович

APV80
Новичок
APV80
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Украина, Харьков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#133 APV80 » 04.02.2011, 23:12

Чем больше параметров учитывается в теории вероятностей, тем более точный будет прогноз.
А в ваших расчётах я не вижу учёта следующих параметров: 1) расстояния;
2) зоны прямой видимости для ПТР И ПТО вермахта;
3) поправки на температуру и ветер.
А ведь Т-64 огонь в данной ситуации ведут с расстояния 1-1.5 км, а у вас рассматривается идеальный случай - дистанция между ПТР И ПТО(колотушки) 300 м.

Mihail123 M
Новичок
Аватара
Mihail123 M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 2684 (+2713/−29)
Лояльность: 1186 (+1260/−74)
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Германия
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#134 Mihail123 » 04.02.2011, 23:26

Сейчас начну на командно-штабном разговаривать! :pa_la_ch:
Господа математики ...(цензура), .....(цензура) и ещё раз вас ....(цензура)!!!!!!!
Перевод:
Вы когда свою "ученость" демонстрируете чем думаете? Тем на чем сидят?
Где в ваших "вычислениях" учет рельефа местности? изменения скорости движения и маневра Т-64 (открою стрЩьную тайну: за равномерную скорость и прямолинейность движения механиков-курсантов инструктора учили ключом на 32 по шлемофону сзади, а в части за такой фортель комбат мог и фанеру проверить(для откосивших: пробить по грудине), а он у нас КМС по боксу был)? где учет морально-психологического состояния гансов за ПТО? и ещё учет кучи других факторов?
Покаместь я вижу рассуждения кучки резуноидов о стрельбе из идеального ПТО идеальным расчетом с идеальной дистанции по танкам движущемся по идеально ровной поверхности с идеально тупыми экипажами :al_kana_ft: .
"Гении стратигемы" вы хоть в армии служили? :)-(:
...(цензура)!
:wo_ol:
Последний раз редактировалось Mihail123 04.02.2011, 23:32, всего редактировалось 2 раза.
Интеллигенция - говно нации. (с) В.И.Ленин.
'Вы себя к интеллигенции относите?' 'Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть'(Лев Гумилёв)

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#135 Ольгерт Иванов » 04.02.2011, 23:27

Рустам-эфенди писал(а):Конкретные цифры(размеры рубежа) и условия поражения бронетехники ГГ 105-мм и 150-мм гаубичными снарядами - в студию, достойный коллега Ольгерт. Без этого расчёт будет носить характер весьма грубый характер
Согласно картам и опираясь на устав полоса 300 на 60 метров. Огонь по навесной траектории с закрытых позиций. То есть неподвижный заградительный в течении 5-10 минут. В условии сказано что цель пристреляна заранее. То есть от 75 до 90 % снаряадов ляжет в указанный район. Расход снарядов 5-10 на один ствол. Снаряды ОФ взрыватель "на удар" то есть мгновенного действия. Способ на ваш выбор;
первый поражение осколками навесного оборудования и внешних приборов для всех видов бронетехники, возможность поражения за броневого пространства крупными осколками и повреждение ходовой части лёгкой бронетехники от близких(1-1,5 мера) разрывов гаубичных снарядов(вполне реальная картина при арт обстреле наблюдал сам).
Второе. Прямое попадание в объект(ну помечаем что ли).
Если честно Рустам-эфенди то что то вроде зачета по основам тактики вы сдали. Вы начали считать и воспринимать противника серьёзно остальное придёт.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#136 Ольгерт Иванов » 04.02.2011, 23:36

Mihail123 писал(а):"Гении стратигемы" вы хоть в армии служили?
Слыш мазута. Тут раздел по ВУСам есть. Глянь я там отписывался. Не хватит можеш задать вопрос в личку.
С номером часть и ещё кой чем. а "фанерой " не стращай бо "штурмового лося" тоже можно нарисовать.
Народ Я сегодня похоронил человека которого очень уважал служили вместе и завтра снова на похороны. Так что предупреждаю ещё одна такая распальцовка на тему служил не служил от. Не паявших "цинковые парадки". И бог с ним с баном но выскажусь по полной. Где-то так звыняйте ежли что бачабозы.
Могу еще добавить что за все 10 ЛЕТ "груз 200" по моей вине не паяли ни разу. И этим горжусь даже больше чем где-то лежащими дома "железками". Советскими и не только.
Последний раз редактировалось Ольгерт Иванов 04.02.2011, 23:46, всего редактировалось 1 раз.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21407 (+21479/−72)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11676
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#137 Uksus » 04.02.2011, 23:38

А будете ругаться - прикрою лавочку. :adm:
Да, я зануда, я знаю...

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#138 shelsoft » 04.02.2011, 23:39

APV80 писал(а): ...
Не ругаюсь :adm:
1) Гм .. видно не только ссылки не читают, но и посты .. вероятно слишком много букв - не осилили
2) Войска РККА и вермахта воевали по своим уставам (причем я более не буду спорить с автором *) потому как его сценарий более-менее вероятный при условии что его отряд подошел на поддержку войск РККА т.е. изначально не формировал тактическую обстановку.
3) ГГ повел себя тоже не лучшим образом .. но смотрим пункт 1 и 2 и .. читаем боевой устав ВС СССР - со скрипом = все в рамках. Причем если это аэродром в Борисполе - местность располагала именно к действию по уставу
4) Формулы для вероятностного расчета можно бесконечно совершенствовать но есть еще и теория игр. Для идеального результата следовало бы провести в данных условиях еще N+ боев рассчитывая каждый раз вероятность и усредняя ее - когда она перестала бы изменяться - мы бы и получили результат
5) Хотя и пишут что тактика точная наука - заметьте что в боевых уставах армий всех стран пишут рекомендации без всяких расчетов. Почему можете как люди невоенные обсудить

*единственный вопрос как тов. майор морской пехоты ::yaz-yk: сумел получить подготовку общевойскового командира -
хотя как меня в свое время учили :men:

P.S. to Mihail123 - убт. прс. исп. пнт. скр. - дст. тж. чт. вш. мсл. (убедительная просьба использовать понятные сокращения - достаточно тяжело читать
ваши мысли) - я к сожалению более-менее понимаю в аббревиатурах морской пехоты, спецназа ВВ и спецслужб - увы :smu:sche_nie:

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#139 Ольгерт Иванов » 04.02.2011, 23:53

shelsoft писал(а):5) Хотя и пишут что тактика точная наука - заметьте что в боевых уставах армий всех стран пишут рекомендации без всяких расчетов. Почему можете как люди невоенные обсудить
Устав и инструкции написаны кровью тех кто пытался делать иначе. Тут и ёжику понятно.
Вот вам уважаемый shelsoft маленький подарок. Как извинение за потраченные нервы на нас "салаг".
Это кусок из ТОГО Мидельдорфа. Оглавление и по контрпартизанской войне. И вроде получится достать целиком в живую.http://ifolder.ru/21482794 Это Миддельдорф. Руководство по тактике, М.: 1960 г.
Глава 12, Боевые действия в особых условиях
Часть 7, Борьба с партизанами
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

APV80
Новичок
APV80
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Украина, Харьков
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#140 APV80 » 05.02.2011, 00:14

Для shelsoft и Ольгерт Иванов из класики.

Капитан Сагнер отвел кадета Биглера к окну и иронически сказал:
— А ну-ка, покажите, господин кадет, что у вас еще есть? Меня крайне интересует ваша работа. Что это за тетрадочку вы сунули себе в карман?
— Ах, пустяки, господин капитан, — ответил, по-детски покраснев, кадет Биглер. — Впрочем, пожалуйста, взгляните сами.
На обложке тетрадки значилось:
«Схема наиболее выдающихся и известных сражений австро-венгерской армии, составленная по официальным источникам офицером Адольфом Биглером, с примечаниями и объяснениями офицера Адольфа Биглера».
...
Кадет Биглер везде нарисовал прямоугольники, которые с одной стороны оставались белыми, а с другой стороны были заштрихованы, что должно было изображать неприятеля. На той и другой стороне были левое крыло, центр и правое крыло. За линиями войск стрелками показано было движение резервов. Сражение при Нёрдлингене было похоже, как дне капли воды, на сражение при Сараеве, а оба вместе напоминали расположение игроков в начале любого футбольного матча, а стрелки, казалось, указывали, куда та или другая сторона забьет мяч.
Капитан Сагнер сразу обратил внимание на это сходство и спросил:
— Господин кадет, вы, вероятно, играете в футбол?
...
Что ж, господин кадет, очень мило с вашей стороны, что вы за свое короткое пребывание в рядах армии постарались проникнуть в тайны стратегии. Жаль только, что у вас это вышло так, словно мальчишки играли в солдаты и назвали себя генералами.
...

P.S. Админы - можете меня банить.


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 51 гость