Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

Список разделов Оффтопик Просто трёп

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#201 Ольгерт Иванов » 10.04.2011, 13:24

Ну этот раритет думаю порадует ценителей:
Овчинников Г.И. – Элементарный курс военных знаний (1932)
Издательство: УЧПЕДГИЗ
Год: 1932
Страниц: 272
Формат: DjVu>rar
Размер: 27,2 Мб
Пособие по курсу «военное дело» для учащихся десятилетней школы, учительства и кружков военных знаний.

Издание предназначено для школьников, но в нем есть много из того, чего не хватает современным историкам. Например, ссылки на военные уставы, правительственные решения.
Лежит
http://www.onlinedisk.ru/file/539962/
http://depositfiles.com/files/frqvl70d8
http://infanata.ifolder.ru/19964288
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 8069 (+8104/−35)
Лояльность: 580 (+636/−56)
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

#202 master_iuda » 10.06.2011, 14:04

Два полка - значит, дивизия. Второго разряда - значит, сильно сомневаюсь что все по штату, указанному уважаемым Ольгердом (не 3 тыс. л/с, а считай 60-70 проц.)
На внутреннем фронте (окруженцев), немцы могли и не придерживаться устава. Т.е. вряд ли рыли траншеи, блиндажи, полную линию обороны.
Не совсем согласен, инженерная подготовка немецких войск была на высоком уровне. Насколько помню в военных училищах еще имперской армии - вбивали : наступление только с подготовленных позиций, куда можно отойти после неудачи, пусть окопы даже не полного профиля , закрепление захваченной территории начинается с отрыва окопов и щелей. Не надо сбрасывать уровень готовности частей 2 раз. там хватало подготовленных солдат и унтер офицеров, неговоря о офицерском составе - умеющих воевать.

Так что, КП - место командира двух атакующих полков - вполне могло быть, не блиндаж а штабной бронеавтомобиль, во 2й линии на поле боя. По крайней мере случаи такие были - читал.
Точнее группы штабных автобусов и автомобилей - помоему в штабную группу пехотной дивизии входило около 10 автомашин различного назначения.

После разгрома на поле боя - могли ли у немцев остаться серьезные резервы? Тем более - подвижные, мотомехчасти? Считаю, что я и так очень подыграл немцам, предположив, что танки на поле боя - это не сборная солянка из маршевого пополнения, а рота от батальона, находящегося в пределах маршевой досягаемости (30-40 км, 1,5 - 2 часа марша)

Вполне могли быть - части второго эшелона в том числе тылы и резервы танковых дивизий.

Еще одно мое допущение - опровергните? Фронт вокруг окруженных русских - по определению не может быть ни долгим, ни рассчитанным на свою капитальную оборону. То есть, нет особого смысла заморачиваться с блиндажами, и линиями связи - достаточно раций! Не только командир мог руководить с броневика - но и командиры все уровней, потеряв связь, пытались ее восстановить - т.е. насиловали свои рации! А значит, аппаратура ГГ могла легко зафиксировать - координаты всех абонентов.
Опровергать не буду все так и могло быть - логично...

Т.е. то что ГГ показывал на море - и на суше!
А теперь внимание, вопрос:
Условия задачи: основные силы дивизии - разбиты. Инфа о дислокации прочих - есть. Резервов, тем более подвижных - у немцев, нет (максимум, подойдут через часа полтора-два). Ночь - значит, команда ГГ имеет преимущество. И расстояния намного ближе Фастовских - порядка, 10км! Совсем недалеко, БЕЗ ПРИКРЫТИЯ - штаб дивизии и артиллерия!!
Вопрос: почему ГГ должен удержаться от их погрома?? Артиллерия - ясно, но ведь и штаб!!
Все правильно уничтожить можно было и не только артиллерию со штабом, но пройтись по ближним тылам, пример боев под Фастовым расписан полностью как списанный с учебника
при наличии сил можно было бы иимитировать наступление в этом направлении ... Но ГГ сделал свою работу и отошел - задачи такой не ставил перед собой главное решить тактическую проблему обеспечения безопасной работы аэродрома на короткий промежуток времени
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/
master_iuda M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Тамбов
Репутация: 7144 (+7152/−8)
Лояльность: 10514 (+10525/−11)
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 5 лет 8 месяцев
Имя: Вячеслав

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#203 Ольгерт Иванов » 10.06.2011, 14:37

Уважаемый master_iuda. Здесь в разделе приводились карты района. Просто поднимите карты.
master_iuda писал(а):Опровергать не буду все так и могло быть - логично...

"Логично значит неверно..." это слова человека учившего меня думать. Просто опять повторяется старый разговор.
А в том что вы предлагаете слишком много "вил" в пользу Г.Г. И это даже не рояль а симфонический оркестр с органом Домского собора вместе взятый.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Ольгерт Иванов
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 8069 (+8104/−35)
Лояльность: 580 (+636/−56)
Сообщения: 1754
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#204 shelsoft » 06.09.2011, 23:59

Drago23 писал(а):Есть, правда, один человек, который бьет тревогу. Начальник автобронетанковых сил Юго-Западного фронта генерал-майор Моргунов, который пишет докладные о недопустимости непрерывных маршей механизированных корпусов. Пишет 29 июня о потере уже 30% техники, брошенной по причине поломок и отсутствия у танкистов времени и запчастей для их ремонта. Моргунов требует остановить корпуса, дать им хотя бы осмотреть и отрегулировать технику. Но мехкорпусам останавливаться не дают. И уже 8 июля их выводят в резерв"

Благодаря поиску в Интернете источком данной цитаты являтся Автор Покровский С. Г. ссылка http://liewar.ru/content/view/189/3/ Т.е. бьет он тревогу 29 июня 1941 года, далее у того же автора читаем "к командирам 8 и 15 мехкорпусов претензий нет"

Итак вот он герой! он то знал! он предупреждал ! Измена! Измена! :zvez_ochki:

А теперь уважаемый Drago23 рассмотрим

Факты:
1) генерал-майор танковых войск Моргунов Родион Николаевич, С 1917 в Красной гвардии, с 1918 в Красной армии. Окончил высшую автобронетанковую школу (1921), артиллерийские курсы (1924), ЛБТКУКС (1931).
В годы гражданской войны инструктор в артиллерийских частях, командир бронепоезда. Участник подавления Кронштадского мятежа в 1921. Затем командовал артдивизионом, дивизионом бронепоездов, артполком. С 1929 г. начальник 3-го отдела технического управления, с 21.07.30 г. - 1-го отдела технического управления УММ РККА. Начальник АБТВ ПриВО в 1937 г. Начальник Ленинградского танкотехнического училища. Начальник АБТУ ЛВО - участник советско-финляндской войны.
Начальник Автобронетанкового управления КОВО, Юго-Западного фронта. После Киевского окружения начальник Автотракторного управления нового Юго-Западного фронта.
Начальник Ремонтного управления Главного автомобильного управления КА. Погиб в автокатастрофе 5.03.45 г. Похоронен в Москве.
Честь ему и слава.

2) Документы которые писал генерал (привожу с ссылками на ЦА МО РФ) более никаких документов в текущую реальность не введено

а) Доклад начальника автобронетанкового управления юго-западного фронта военному совету фронта от 30 июня 1941 г. "о состоянии механизированных корпусов и об отводе их для восстановления материальной части № э-1/0017 (Ф. 229, оп. 3780сс, д. 1, лл. 1-3)

Цитирую "Отсутствие средств эвакуации, удаленность ремонтных стационарных баз и отсутствие ремонтных средств непосредственно в частях ремонтно-восстановительных батальонов соединений и их укомплектованности летучками типа "А" и "Б" создали условия огромного выхода материальной части из строя по техническим неисправностям. Отсутствие запасных частей к танкам "КВ" и "Т-34" во всех частях до сего времени приводит к невозможности производить текущий и средний ремонт непосредственно в частях
Совершение большого количества маршей в трудных условиях лесисто-болотистой местности и невозможности восстановления из-за отсутствия запасных частей привело к большому проценту технических потерь танков за первые 9 дней боя.
Эти потери, по далеко не полным данным, составляют 25-30% всей боевой материальной части танковых соединений"


б) Доклад "О состоянии и наличии материальной части механизированных корпусов юго-западного фронта по состоянию на 17.7.41 г". (Ф. 229, оп. 3780сс, д. 1, лл. 98-104. Машинописная копия.)
Цитирую "1. По механизированным корпусам: ...8-й механизированный корпус отведен с 8.7.41 г. во фронтовой резерв - в гор. Нежин для переформирования и имеет в своем составе боевых машин всего 57, бронемашин - 34, из них: КВ - 14, Т-34 - 14, БТ-7 - 16, Т-26 - 13. Колесных и вспомогательных машин всего - 1409 штук, из них: легковых машин - 41, грузовых ГАЗ - 864, грузовых ЗИС - 479, тракторов - 25" и так далее по всем корпусам. Под итожу по состоянию на 17.7.41 8-й мк - 57 танков, 15-й - 10, 4-й - 100, 16-й - 73, 9-й - 38, 19-й - 77, 22-й - 40, 24-й - 100. Итого 495 машин. А было на 01.06.1941 года - 4841 штук :sh_ok:

в) Доклад начальника автобронетанкового управления юго-западного фронта "О причинах больших потерь в механизированных корпусах и предложения по улучшению их использования" 3 июля 1941 г (не нашел ссылки на архив МО РФ :smu:sche_nie: )
Цитирую "...Отсутствие средств эвакуации, запасных частей для "КВ" и "Т-34", наличие заводских дефектов, неосвоенность эксплуатации, недостаточная обученность личного состава, :отсутствие бронебойных снарядов для "КВ" и "Т-34" - привело механизированные корпуса к огромным потерям и к небоеспособности оставшейся в наличии материальной частью. 13, 9, 19 и 24-й механизированные корпуса из за отсутствия достаточной материальной части действуют как стрелковые соединения"

г) Доклад помощника командующего войсками юго-западного фронта по танковым войскам "О недостатках в управлении боевыми действиями механизированных корпусов" 8 августа 1941 г (Ф. 38-39, оп. 80038сс, д. 1, лл 2-4, 8-15)

Угу все правильно, как Покровского С. Г. кроме даты - а откуда взялось 29 число - смотрим ниже :mi_ga_et:

3) А теперь самое главное - знаменитое сражение в треугольнике Луцк-Ровно-Броды в котором участвовали 22-й, 4-й, 15-й, 9-й, 19-й и 8-й корпуса завершилось к 29 июня .Корпуса были разгоромлены. 29 июня немцы заняли Буск и Броды. Оказавшийся в окружении у противника 8-й мк сумел организованно отойти на рубеж Золочевских высот, прорвав немецкие заслоны. Отряд Попеля остался отрезанным в глубоком тылу противника, заняв круговую оборону в районе Дубно. Оборона продолжалась до 2 июля, после чего, уничтожив оставшуюся технику, отряд начал пробиваться из окружения. Восспоминания Попеля http://militera.lib.ru/memo/russian/popel1/index.html

Вопрос всем читающим - не кажется ли Вам что г-н Покровский С. Г. напоминает мальчиша-плохиша попавшего на измену благодаря толкованию реальных фактов в пользу своей гипотезы ?

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.
shelsoft M
Новичок
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 297 (+314/−17)
Лояльность: 5 (+31/−26)
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Дмитрий

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#205 master_iuda » 24.11.2011, 22:25

Хочу продолжить разговор про эвакуацию частей из под Борисполя.
Чем больше вникаю в тему тем больше понимаю, что данная проблема с кондачка не решается.
По моим примерным подсчетам в котле находится около 60-65тыс .чел. военнослужащих+ от 25-35 тыс гражданских(не успевших эвакуироваться, местное население нежелающее остаться под "немцем"). Итого около 85-95 тыс. чел. В том числе:
-ранбольных в пределах 6-7 тыс чел ( в той или иной степени тяжести)
-дети около 2 тыс (цифры от общего числа)
-женжины и старики около 16 тыс.
С учетом данных книги наиболее боеготовые части составляют 20%(12 тыс.) от общего числа военнослужащих. Количество боеприпасов ограничено, ГСМ минимум,продовольствия мало. Штаб группы фактически утратил способность командовать подчиненым личным составом. В основном разброд и шатание. В тылу и штабах активно действуют вражеские агенты. Честно говоря при таких показателях на Западе войска уже капитулировали бы. И то что наши продолжают сражаться только "русский понт". Поэтому провести полную (около 80%) успешную операцию по эвакуации из котла по идее не возможно. Однако руководство страны за неделю (?)до указанных событий дало команду подготовить план проведения эвакуации частей и подразделений котла. Ни способ эвакуации , ни поставки боеприпасов и продовольствия и т.д. нет. Как с такими силами ирешать поставленные задачи неизвестно ? :du_ma_et:
И тут появляется ГГ. У которого есть опыт успешной эвакуации 100% :smu:sche_nie: личного состава из под Фастова (в том числе убитых и раненых, вооружения и техники) :du_ma_et: . И всего лишь только майор НКВД, правда с широкими полномочиями.
Думается что при таких условиях любой командир за голову схватится.
Да есть какие то секретные способы эвакуации, но это только часть проблемы. Главное как это обеспечить. и максимально сохранить силы и средства. Наименьшие сроки эвакуации составят не менее 10-12 дней, с учетом того что пройдет хорошо. Не будет мешать артиллерия и авиация, на границах котла противник не будет атаковать. и мешать снятию частей. Согласитесь это не реально. Что можно в этих условиях придумать.
Вот мои предложения :
1. организовать пункты сбора эвакуируемых (гражданских лиц) . На которых провести учет и составить списочный состав указанной категории. Составить графики эвакуации их. В первую очередь детей и их сопровождающих лиц. Далее женщин и в последнюю очередь стариков.
2. организовать пункты сбора военнослужащих(если они еще не сделаны). На которых провести фильтрацию, учет личного состава. Сформировать маршевое пополнение для сражающихся частей.
3. провести мероприятия по полной эвакуации раненых через медсанбаты и госпитали.(организация их работы достаточно хорошо освещена)
4. произвести эвакуацию излишних штабов и тылов. Которые чаще всего и мешают работе.
5. организовать пункты сбора подбитой и неисправной техники.( работа комиссии тоже описана)
6.за счет прибывшего пополнения (батальона НКВД) ужесточить пропускной режим к точке выхода и эвакуации.
7. с целью ослабления давления на войска группировки нанести контрудары :
мех.группой НКВД(ГГ) по направлению на север и северо-восток, частями и подразделениями группировки в южном и юго-восточном напралениях
8. Создать не меннее 4 рубежей обороны вокруг точки сбора и проведения эвакуации.
9. от командиров частей и подразделений потребовать постоянно уточнять списки личного состава, захоронения павших с ссотавлением списков и мест захоронения. Все это держать под контролем сотрудников НКВД.
Все полученные данные заносить на электронные носители для чего привлечь женщин из 21 века.
10. обязательно провести санобработку эвакуируемого контингента.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/
master_iuda M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Тамбов
Репутация: 7144 (+7152/−8)
Лояльность: 10514 (+10525/−11)
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 5 лет 8 месяцев
Имя: Вячеслав

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#206 shelsoft » 25.11.2011, 00:05

master_iuda писал(а):1) По моим примерным подсчетам
2) С учетом данных книги наиболее боеготовые части составляют 20%
3) Штаб группы фактически утратил способность командовать подчиненным личным составом. В основном разброд и шатание
4) ... организовать, провести, нанести контрудары, от командиров частей и подразделений потребовать
1-2) Методика расчетов ? Данные книги ?
3-4) Как штаб группы утративший управление сможет провести указанные мероприятия?

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.
shelsoft M
Новичок
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 297 (+314/−17)
Лояльность: 5 (+31/−26)
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Дмитрий

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#207 печерск » 25.11.2011, 00:59

master_iuda [b]7. с целью ослабления давления на войска группировки нанести контрудары мех.группой НКВД(ГГ) по направлению на север и северо-восток, частями и подразделениями группировки в южном и юго-восточном напралениях
[/b]
Одновременно ударить юго- западным фронтом снаружи по направлению запад-северо-запад,под бок Гудериану, который из р-на Шостка- Кролевец 30 сентября в РИ пошёл на Москву.Тем самым ,ещё больше оттягивая начало наступления немцев на Москву,а уже пошли холода.
Именно котёл под Киевом- 600тыс. пленных и спас Москву,задерживая наступление немцев в РИ.
печерск
Новичок
Возраст: 54
Откуда: Киев
Репутация: 18 (+18/−0)
Лояльность: 35 (+35/−0)
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Александр

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#208 ShtAl » 25.11.2011, 02:02

Стариков сразу можно вычеркнуть - либо в строю либо остались дома. Так же женщины - медперсонал, кухни и т.п. Дети - как только будет готов герметичный переход - 2-3 часа либо партиями по мере прибытия.
Командование не утрачено, иначе давно бы разбили. Сложности со связью - может быть. Разброд и шатание - куда разбредаться и шататься? Либо перебежали к немцам либо "за паникерство".
"Лишних" штабных тоже вряд ли много. Да и выводить их... Достаточно переподчинить части.

Для дезинформации - организовать имитацию воздушной переброски подкреплений и припасов.

Пропускная способность (по очень грубым прикидкам - 5 в ряд, через 1 м., 5 км/ч) около 500 чел. в минуту. Работа портала полчаса через полчаса - 15 тыс. в час итого около 120 тыс. за 8 часов.
Первая ночь - вывести раненых, доставить продукты, технику и боеприпасы. Вторая - эвакуация техники и наименее боеспособных. Третий день - обозначение удара. Эвакуация.
С учетом случайностей, накладок и вермахта - 5-6 дней.
ShtAl M
Новичок
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Коломыя
Репутация: 528 (+539/−11)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Алексей

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#209 master_iuda » 25.11.2011, 08:20

на п.206
есть небольшое учебное пособие выпущенное ограниченным тиражем для одного учебного заведения в г. Саратове, на служб.запясях оттуда и сделаны.

нап.208
Оборона держится на наиболе подготволенных командирах. Или в книге надо поменять % ставку. Штабы утратили способность руководить подчинеными соединениями - 80% частей небоеспособны. По хорошему такие части полагается расскассировать - направив их для укомплектования других частей. Командный состав не вошедший в состав маршевого пополнения , направляется на переформирование в тыл. Связь с командованием частей осуществляется телефонной связью и нарочными. С командованием за линией фронта радиосвязью. По хорошему небоегоповые части надо выводить в первую очередь.

Пешими колонными ВЫ много не прогоните, тут много составляющих и опасностей заминок например - возможный терракт, случайно взорваной гранате, и т.д. И самое простое оступился челвек упал заминка в движении срыв поставки. в сернем на 10-15 минут.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/
master_iuda M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Тамбов
Репутация: 7144 (+7152/−8)
Лояльность: 10514 (+10525/−11)
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 5 лет 8 месяцев
Имя: Вячеслав

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#210 ShtAl » 25.11.2011, 13:09

Полностью командование не может быть утрачено - иначе давно бы разбили. Перекинуть подкрепление, поддержать огнем и т.п.
Хотя могу и ошибаться. Но думаю что при диаметре котла 10-15 км. ночи для восстановления вертикали в первом приближении достаточно.
master_iuda писал(а):Пешими колонными ВЫ много не прогоните, тут много составляющих и опасностей заминок например - возможный терракт, случайно взорваной гранате, и т.д. И самое простое оступился челвек упал заминка в движении срыв поставки. в сернем на 10-15 минут.
Гнать без оружия. Руки на плечах впереди идущего.
Декорация - как основная мишень.
С учетом случайностей - шестикратный запас по времени.
ShtAl M
Новичок
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Коломыя
Репутация: 528 (+539/−11)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Алексей

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#211 master_iuda » 25.11.2011, 17:26

на п.210
своих же гоним . По моему все таки спокойнее в тех же "Уралах" и БТРах. "Урал" принимает в свой кузов стоячими окло 35-38 чел с оружием и вещмешками. Цыфры конечно условные, но вполне реальные. Если одна машина в течении дня сможет сделать 20 рейсов - около 700 чел - уже на той стороне.
Приспособление для перевозки раненых сделать совсем просто, думается в мастерских спокойно в течении пары часов сделают. Тогда тот же Урал сможет забирать около 20 леж.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/
master_iuda M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Тамбов
Репутация: 7144 (+7152/−8)
Лояльность: 10514 (+10525/−11)
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 5 лет 8 месяцев
Имя: Вячеслав

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#212 shelsoft » 25.11.2011, 22:36

master_iuda писал(а):...
Не буду вмешиваться в Ваши выкладки, но расстояние в 100 метров с весом 50 кило я прохожу быстрее чем на личном автомобиле поскольку мне нужно
1) дождаться пока нечто не загрузят в кузов
2) завести или увеличить обороты на аппарате
3) проехать эти несчастные 100 метров
4) остановится или приглушить движок
5) дождаться пока нечто не выгрузят из в кузова
P.S. Это так по житейски :-):

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.
shelsoft M
Новичок
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 297 (+314/−17)
Лояльность: 5 (+31/−26)
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Дмитрий

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#213 полох » 26.11.2011, 11:21

shelsoft + забыли время необходимое на заправку топливом и предварительный прогрев двигателя.
Если Вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь. Я наклонился за монтировкой
полох M
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Москва
Репутация: 714 (+718/−4)
Лояльность: 125 (+128/−3)
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 29.03.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев
Имя: Александр

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#214 master_iuda » 26.11.2011, 12:08

согласен с Вами полностью поэтому и дается только 20 рейсов в сутки
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/
master_iuda M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Тамбов
Репутация: 7144 (+7152/−8)
Лояльность: 10514 (+10525/−11)
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 5 лет 8 месяцев
Имя: Вячеслав

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#215 plastun » 26.11.2011, 13:01

Сделаем расчёт. Время работы портала 30 минут. При скорости передвижения 4 км\час длина прошедшей колонны будет около 2000 метров. Что при ширине колонны в 4 человека в ряд (известно что в портал проходит танк шириной 3.5 метра) и растоянием между рядами 0,8 метра имеем 2500 рядов. То есть расчётно за пол часа работы портала в пешем порядке можно провести до 10000 человек. За 6 циклов можно теоретически прогнать всех военослужащих. За 8-9 всех, включая и гражданских.
Но вопрос в том что необходимо вытянуть ещё и всю технику. А это оценочно до 2000 - 2500 единиц техники. При скорости колонны 15 км\час длинна колонны может составлять 7500 метров. Что с растоянием между машинами до 40 метров составит от 180 машин в колонне. То есть теоретически можно за 14 циклов вывезти всю технику. Итого теоретически на эвакуацию нужно потратить порядка 20 циклов. В реальности наверное в 1,5 - 2 раза больше. То есть имеем необходимость на эвакуацию потратить 30 - 40 циклов работы портала.
Ну и соответственно необходимо что бы в течении этого времени немцы не могли прорваться к месту эвакуации, совершить диверсии. И главное помешать им авоударами и артналётами воспрепятствовать эвакуации.
Конечно при этом необходимо обеспечить неприкосновенность установок, путём исключения несанкционированно доступа к ним.
Ну и последнее наверное, так это то что к осени 1941 года немцы понесли в диверсантах большие потери, нержавеющая скрепка сыграла свою роль, и соответственно возможности немецкой разведки стали достаточно ограничены. Всего по моей оценке в группировке может быть несколько агентов, буквально единицы. Да и остались в ней только самые упрямые и не примеримые. Остальные уже либо сдались, либо дизертировали. Так что как мне кажеться агентурное противодействие немцев по оценке читателей переоценены. Но меры всё равно принимать надо. А вот подготовленную группу диверсантов необходимо в районе портала ждать где то через пару суток. Время реакции есть время реакции. Ну если только Канариас опять лично не окажеться в районе оперирования ГГ.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.
plastun M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Десногорск
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 6 лет
Имя: Игорь

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#216 vorobei » 26.11.2011, 13:41

plastun писал(а):А вот подготовленную группу диверсантов необходимо в районе портала ждать где то через пару суток. Время реакции есть время реакции.
Если предположить, что специальный "отдел отслеживания майора Зимина и прочих аномальных явлений на русском фронте" функционирует постоянно, то "подготовленные группы" постоянно сидят рядом с парашютами и прочим оборудованием, готовые по сигналу "прыгать" в любое время дня и ночи.

Тем более что данная местность уже "засветилась" как одно из "аномальных" мест, и за ним внимательно следят.

Причём среди этих групп наиболее опасны (и труднее всего выявляемы) группы и одиночки "глубокого внедрения". Которые не имеют раций и прочего "шпионского оборудования", вся информация исключительно в головах. А задание в кратце -- сбор информации без её немедленной передачи. Типа будь как все. Выживай (особенно если ранен), воюй, если придётся, и внимательно запоминай каждую мелочь. Когда представится возможность без запредельного риска эту информацию передать "своим" или самому перебежать обратно, тогда и сообщить всё увиденное.

Поскольку всех 60 тысяч через полиграфы не прогонишь -- то выявить таких, особенно среди раненых, почти невозможно. Это "группы с рациями" засекут и отловят быстро. А раненый ничего не знает. Его на носилках принесли, где документы - не его проблема. Рана настоящая, для жизни не опасна - но серьёзная.

З.Ы. А сделать "тоннель" из жердей и брезента - надо. Вблизи портала - пандус из земли насыпать, замостить деревом, справа-слева вблизи портала -- ограничители типа "стенка решётчатая" из тех же брёвен. Данный коридор после портала должен быть перегорожен поперёк, а дальше уходить в ближайший лес. Соответственно со всех сторон его "замаскировать", навтыкав срубленных небольших деревьев и кустов. Благо время года такое, что пожухлые и даже облетевшие листья внимания не привлекают.

Ну и -- не должно быть видимых сверху "дорог", которые вдруг обрываются и исчезают. С воздуха должно быть видно, что все дороги ведут куда то дальше...
vorobei M
Возраст: 57
Откуда: г. Тула
Репутация: 3531 (+4487/−956)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Сергей Воробьёв

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#217 plastun » 26.11.2011, 15:42

vorobei писал(а): Если предположить, что специальный "отдел отслеживания майора Зимина и прочих аномальных явлений на русском фронте" функционирует постоянно, то "подготовленные группы" постоянно сидят рядом с парашютами и прочим оборудованием, готовые по сигналу "прыгать" в любое время дня и ночи...

Ну к счасть подготовленного спецназа вечно не хватает. Так что наврятли таких групп если они и будут, будет больше одной. А последняя точка засвета ГГ это Крым, район Севастополя. Так что основные усилия немцев должны быть нацелены туда. По этому и оценил наиболее вероятное время появления групы в двое суток.

А вот мысль о наличие "законсервированных" агентов вообще без коментариев. Абвер вообще имел мало агентуры в СССР. И количество её увеличить достаточно удачно пресикались.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.
plastun M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Десногорск
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 6 лет
Имя: Игорь

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#218 vorobei » 26.11.2011, 15:58

plastun писал(а):А вот мысль о наличие "законсервированных" агентов вообще без коментариев. Абвер вообще имел мало агентуры в СССР.
Угу. Но попытки исправить положение обязательно будут делаться. Причём на наиболее "интересных" направлениях. Т.е. здесь по сравнению с известной нам реальностью должны быть изменения. Именно заброс без требования "немедленной отдачи". И перемещение большого количества раненых, которых "заведомо" всех получится эвакуировать -- хороший для этого повод.

Соответственно "ГГ со товарищи" отследить это не смогут, да и не до того им. Вот "подсказать предкам" - это да.
vorobei M
Возраст: 57
Откуда: г. Тула
Репутация: 3531 (+4487/−956)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Сергей Воробьёв

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#219 shelsoft » 26.11.2011, 16:15

..
Тут несколько раз прозвучало "по моим примерным подсчетам", "по моей оценке"
Уж поделитесь то критериями ваших секретных методик :smu:sche_nie:

Уж простите у меня от ваших оценок :zvez_ochki:

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.
shelsoft M
Новичок
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 297 (+314/−17)
Лояльность: 5 (+31/−26)
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Дмитрий

Re: Тактика и стратегия: как воевать и как ну его нах

#220 ShtAl » 26.11.2011, 19:17

Большую опасность разглашения чем "внедренцы" представляет вероятность попадания в плен глазастого-разговорчивого.
Поэтому желательно чтобы увидели как можно меньше. И на заданную тему. Вход. Проход. Нечто. Еще проход. Выход.
Еще желательно слух в тему запустить. Откопали в ... Расшифровали. Только жаль электричества жрет немеряно. И дальность ограничена. А то бы прямо к Гитлеру открыли. Ну это говорят только пока. Вот полностью переведут, наладят - хоть на Луну можно будет.
ShtAl M
Новичок
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Коломыя
Репутация: 528 (+539/−11)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Алексей

Пред.След.

Вернуться в Просто трёп

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя