Нобелевский лауреат Редьярд Киплинг: "Книга джунглей" является плагиатом

Описание: Форум для анонсов, сообщений о новинках, обсуждений книг и тому подобного.
Счётчик сообщений в этом форуме не работает.

fox2trot
Автор темы, Новичок
Аватара
fox2trot
Автор темы, Новичок
Возраст: 52
Репутация: 1821 (+1873/−52)
Лояльность: 143 (+154/−11)
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#1 fox2trot » 29.05.2013, 22:20

Настоящим автором этой книги (в оригинале - "Закон джунглей") является неизвестная женщина.
И почему я не удивлен. :-)
vorobei писал(а):Откуда дровишки?
В смысле -- первоисточник было бы очень полезно указывать...
Да, пардон. По старой привычке, принял к сведению и закрыл.
Вот, пока не забылось и не потерялось :-) :
http://newsru.co.il/world/29may2013/kipling456.html
Что особо понравилось, не только украл, но еще и, мягко говоря, обкакал настоящего автора.
Последний раз редактировалось fox2trot 29.05.2013, 22:47, всего редактировалось 3 раза.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 3522 (+4473/−951)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 8 лет 1 месяц
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#2 vorobei » 29.05.2013, 22:31

Откуда дровишки?

В смысле -- первоисточник было бы очень полезно указывать...

fox2trot
Автор темы, Новичок
Аватара
fox2trot
Автор темы, Новичок
Возраст: 52
Репутация: 1821 (+1873/−52)
Лояльность: 143 (+154/−11)
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#3 fox2trot » 29.05.2013, 22:49

Ответ см. выше.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

alcapitan M
Новичок
Аватара
alcapitan M
Новичок
Репутация: 5 (+6/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26.04.2013
С нами: 5 лет 9 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Кисловодск
Отправить личное сообщение

#4 alcapitan » 29.05.2013, 22:57

Был такой академик Пропп, который доказал,что во всей мировой литературе всего 32 сюжета. Количество же претедетнов на авторство - легион. И при всем уважении к израильским источникам... Он гений(в отличие от огромного большинства нобелевских лауреатов!

fox2trot
Автор темы, Новичок
Аватара
fox2trot
Автор темы, Новичок
Возраст: 52
Репутация: 1821 (+1873/−52)
Лояльность: 143 (+154/−11)
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#5 fox2trot » 29.05.2013, 23:09

alcapitan писал(а):Был такой академик Пропп, который доказал,что во всей мировой литературе всего 32 сюжета.
А основных человеческих психотипов - 144, значит в мире по 50 миллионов одинаковых людей ?
Вы путаете сюжет и реализацию.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

zemlyanin
zemlyanin

#6 zemlyanin » 29.05.2013, 23:09

Как говорит Задорнов:вау.Наш Буратино оказывается Пиннокио,а Волшебник Изумрудного Города Волкова пересказ.Оооооо......

Иллюминатор
Новичок
Иллюминатор
Новичок
Репутация: 453 (+546/−93)
Лояльность: 164 (+185/−21)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 8 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#7 Иллюминатор » 29.05.2013, 23:32

zemlyanin писал(а):Как говорит Задорнов:вау.Наш Буратино оказывается Пиннокио,а Волшебник Изумрудного Города Волкова пересказ.
А еще почитайте про Историю доктора Дулитла, написанную Хью Лофтингом
Он ужaсно любил зверей и, конечно, держaл у себя целую компaнию. В пруду, нa сaмом крaю сaдa, жилa золотaя рыбкa, в клaдовой - кролики, в пиaнино - белaя мышь, в бельевом чулaне - белкa, a в погребе - еж. А еще у Докторa приютилaсь коровa с теленком, стaрaя хромaя лошaдь - ей стукнуло уже двaдцaть пять, - цыплятa, голуби, двa ягненкa и много-много всяких других. Но сaмыми любимыми друзьями Докторa были уткa Дaб-Дaб, собaкa Джип, поросенок Гaб-Гaб, попугaй Полинезия и филин Гу-Гу.

или, если хотите, у Корнея Чуковского
Больше всего на свете доктор любил зверей.
В комнате у него жили зайцы. В шкафу у него жила белка. В буфете жила ворона. На диване жил колючий еж. В сундуке жили белые мыши. Но из всех своих зверей доктор Айболит любил больше всего утку Кику, собаку Авву, маленькую свинку Хрю-Хрю, попугая Карудо и сову Бумбу.


Ну и так далее.

Я как-то в девяностых попал в ЮАР, как водится проехал по мосту над Лимпопо и так это меня возбудило, что тамошним жителям (англичанам по национальности) долго рассказывал, какой у нас есть писатель, которые написал про доктора, любившего животных и как он поехал в Африку, и как раз вот на этой самой реке... и пр, и др.
Они все это терпеливо слушали. Потом уже, прочитав книжки Лофтинга, я понял, какие они были терпеливые и деликатные.
До сих пор корябает. :smu:sche_nie:

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 41
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#8 Alext70 » 30.05.2013, 02:58

Когда Шекспира обвинили в воровстве чужого текста, он якобы сказал: «Тот текст был как девка, которую я нашёл в грязи и ввёл в высший свет» А Александр Дюма, которого неоднократно уличали в плагиате, с чем он и не спорил, смотрел на проблему философски: «Всё в этом мире плагиат. Даже Господь Бог сотворил Адама по своему образу и подобию. Новое создать невозможно». Современные юристы с ним бы поспорили…
(с) МК

NikolaS
Новичок
NikolaS
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 249 (+252/−3)
Лояльность: 220 (+230/−10)
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21.01.2013
С нами: 6 лет
Имя: Николай
Откуда: Абакан
Отправить личное сообщение

#9 NikolaS » 30.05.2013, 05:47

http://newsru.co.il/world/29may2013/kipling456.html
Что особо понравилось, не только украл, но еще и, мягко говоря, обкакал настоящего автора.
Прочитал новость и не нашел в ней инфы- вызвавшей вашу столь резкую реакцию.
Боюсь, что основные принципы этого произведения были позаимствованы из случайных источников, часть из которых я уже не помню, и, в том числе, свода правил эскимосов относительно дележа добычи
это цитата из письма Киплинга.
Вроде никого не обкакивает, ну может кроме эскимосов....

Иллюминатор
Новичок
Иллюминатор
Новичок
Репутация: 453 (+546/−93)
Лояльность: 164 (+185/−21)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 8 лет 1 месяц
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#10 Иллюминатор » 30.05.2013, 07:17

Alext70 писал(а):Когда Шекспира обвинили в воровстве чужого текста, он якобы сказал: «Тот текст был как девка, которую я нашёл в грязи и ввёл в высший свет» А Александр Дюма, которого неоднократно уличали в плагиате, с чем он и не спорил, смотрел на проблему философски: «Всё в этом мире плагиат. Даже Господь Бог сотворил Адама по своему образу и подобию. Новое создать невозможно». Современные юристы с ним бы поспорили…
В авторском праве идеи не защищаются - только текст. Про принца Амлета (поначалу было так) писали более десяти раз, начиная века с 14-го. Заслуга Шекспира в том, что он сделал из стандартного детективчика философский текст, в котором видна борьба двух важных для человека, но противоречивых чувств.
А в начальном произведении меня потрясло то, что убив подслушивающего разговор советника короля, принц и мама прячут его прямо в ее спальне на полу, в покрывающем пол толстом слое соломы. Вроде бы потом мама выбрасывает тело за окно и за ночь его сьедают свиньи, подчищая улики.
Все же какой ныне прогрес во нравах, да и в санитарии...

oleg_wolkov M
Новичок
Аватара
oleg_wolkov M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 1683 (+1725/−42)
Лояльность: 3253 (+3297/−44)
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 25.08.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Ростов-на-Дону
Отправить личное сообщение

#11 oleg_wolkov » 30.05.2013, 11:02

NikolaS писал(а):Прочитал новость и не нашел в ней инфы- вызвавшей вашу столь резкую реакцию.

Ув. NikolaS я давно обратил внимание, что некоторые люди пишущие в интернете, зачастую пишут не то что есть, а то что они хотят.

Могу предположить как минимум две причины этого прискорбного феномена: одна физиологическая, другая психическая.

Первая от долгого сидения, или может травма какая была, кровь от задницы не доходит до головы; лечится зарядкой и приемом ноотропила.

Вторая выражается следующей метафорой: "Каждый живет в меру своего просветления, один отбрасывает свои тени на окружающих и сам же их пугается, другой светит на окружающих своим светом и восторгается им".

Помните как у Булгакова? "... Молодой человек развел руками и заговорил: - Добрый человек... Но прокуратор тотчас перебил его: - Я не добрый человек. Все говорят, что я злой, ..."

Это лечится длительной глубинной психотерапией, или титаническими личными усилиями по саморазвитию.

P.S. Пока писал понял, что возможна и третья причина: педагогическая - отсутствие должного образования. :-(
Не сдирайте с людей маски - вдруг это просто намордник.

fox2trot
Автор темы, Новичок
Аватара
fox2trot
Автор темы, Новичок
Возраст: 52
Репутация: 1821 (+1873/−52)
Лояльность: 143 (+154/−11)
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#12 fox2trot » 30.05.2013, 11:38

zemlyanin писал(а):Как говорит Задорнов:вау.Наш Буратино оказывается Пиннокио,а Волшебник Изумрудного Города Волкова пересказ.Оооооо......
При всем уважении к Задорнову, Толстой, в предисловии к Буратино, сразу сказал, что это вольный пересказ и указал источник. С Волковым, ситуация аналогичная. Помню, меня еще здорово удивил сам факт этого.
NikolaS писал(а):Вроде никого не обкакивает, ну может кроме эскимосов....
С точки зрения современного человека - ничего экстраординарного. С точки зрения европейца конца 19-го, сравнить с эскимосом, все равно что сравнить с животным, аналогично сравнение со свиньей для мусульманина, т.е. очень тяжелое оскорбление. Тот факт, что это написано женщине, еще и усугубляет.
oleg_wolkov писал(а):P.S. Пока писал понял, что возможна и третья причина: педагогическая - отсутствие должного образования.
Судя по написанному, полагаю это вы про себя.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Кумро M
Новичок
Аватара
Кумро M
Новичок
Возраст: 33
Репутация: 246 (+264/−18)
Лояльность: 157 (+165/−8)
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 12.12.2010
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Свердловская обл. Нижний Тагил
Отправить личное сообщение Skype

#13 Кумро » 30.05.2013, 14:40

Я отсутствовал несколько дней, и потому не ответил своевременно на ваше послание относительно вопросов по поводу "Закона джунглей".

является частичным плагиатом.
Где вы увидели полный плагиат и автора-женщину "тайна сие есть великая".
А вот перепутать бету с автором - это, несомненно достижение.

Кстати, за искажение информации поставил вам минус.
Ну, допустим, пробил ты головой стену. И, что ты будешь делать в соседней камере? - Станислав Ежи Лец

Не принимайте жизнь всерьёз. Вам всё равно не уйти из неё живым - Шарль Луи де Монтескье

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 9375 (+9687/−312)
Лояльность: 28518 (+29273/−755)
Сообщения: 3804
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#14 Road Warrior » 30.05.2013, 19:05

Кумро писал(а):Где вы увидели полный плагиат и автора-женщину "тайна сие есть великая".
А вот перепутать бету с автором - это, несомненно достижение.

Более того, вот текст в переводе:

"Я отсутствовал несколько дней, и потому не ответил своевременно на ваше послание относительно вопросов по поводу "Закона джунглей". Боюсь, что основные принципы этого произведения были позаимствованы из случайных источников, часть из которых я уже не помню, и, в том числе, свода правил эскимосов относительно дележа добычи. Искренне ваш Ридьярд Киплинг"

То есть женщина никакого отношения к произведению не имеет.

А позаимствованы были "основные принципы", в том числе у эскимосов. И только.

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#15 Semargl » 30.05.2013, 23:31

Угу, и все кто упоминает в своих книжках людей эльфов - тоже плагиатчики.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 15249 (+15292/−43)
Лояльность: 1590 (+1753/−163)
Сообщения: 3117
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#16 Ольгерт Иванов » 31.05.2013, 09:24

Забавно, насколько нечистоплотны современные журналисты. Даже из вполне понятного текста высасывают... Прилепить к информации заголовок позацепистей - и получаем интернет-холивар. Большинство читает заголовок - и всё, а потом - вперёд, на баррикады. Все-таки, прочитайте текст письма. Целиком и непредвзято. Ну, к примеру, заменив имена и названия на соотносимые.
Я отсутствовал несколько дней, и потому не ответил своевременно на ваше послание относительно вопросов по поводу "Жизни преноводных". Боюсь, что основные принципы этого произведения были позаимствованы из случайных источников, часть из которых я уже не помню, и, в том числе, Википедии. Искренне ваш Вася Пупкин

Никто же не станет кричать - что Пупкин плагиатор?
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи

fox2trot
Автор темы, Новичок
Аватара
fox2trot
Автор темы, Новичок
Возраст: 52
Репутация: 1821 (+1873/−52)
Лояльность: 143 (+154/−11)
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#17 fox2trot » 31.05.2013, 12:16

Ольгерт Иванов писал(а):Забавно, насколько нечистоплотны современные журналисты. Даже из вполне понятного текста высасывают...
В данном случае увы, но только вершина айсберга. Данный спор давний и наезды на Киплинга уходят далеко в прошлое, но дальше кулуаров это зачастую не выходило, лишь изредка прорываясь наружу. Обнародование данного письма лишь ставит точку в одном из споров. Для тех кто немного в курсе, все предельно ясно, для остальных - пару фраз ни о чем. Аналогично тому как вырвать цитату из контекста и размахивать ею, аппелируя к прохожим.
Для справки: изначально Киплингу отказали в публикации данного произведения (называлось как в оригинале). Аргументы при отказе неизвестны. Спустя некоторое время, уже под другим названием и в усеченном виде, произведение все-таки было опубликовано другим издателем. Почти сразу-же "автора" обвинили в плагиате, однако шум вокруг этого быстро сошел на нет. В этот же период жизни произошли и некоторые любопытные изменения в жизни самого "автора", а так-же несколько меняется направленность его произведений.
ПЫСЫ Добавлю еще, большинство людей как попугаи повторяют то что им вдолбили с детства и не меняют свою точку зрения ни при каких обстоятельствах. Им это удобно. Иначе рухнет комфортный мирок в котором они живут и надо будет думать. Меньшему количеству бывает просто трудно разобраться и анализировать тот ворох информации который сыпется со всех сторон, но они хотя-бы пытаются, а значит не безнадежны.
Как пример: большинство опрошенных уверены что Эйнштейн гений и формула E=MC2 принадлежит ему. Интересно, хоть кто нибудь скажет кому на самом деле принадлежит эта формула и в чем она неправильная, а так же почему почему Эйнштейн не гений, а шарлатан ? Для правильного ответа совсем не надо знать физику, достаточно школьного объема и обыкновенного любопытства. Для тех-же, кто знает чуть больше, добавлю - Майкельсон и Морли были правы, одна беда, опыт был не совсем корректен.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

fox2trot
Автор темы, Новичок
Аватара
fox2trot
Автор темы, Новичок
Возраст: 52
Репутация: 1821 (+1873/−52)
Лояльность: 143 (+154/−11)
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

#18 fox2trot » 02.06.2013, 00:24

Тишина. Что-то в таком духе стоило предполагать.
Итак. Формула E=MC2 впервые появилась в работе "Die allgemeine
Bewegung der Materie als Grundursache aller Naturerscheinungen",
Heinrich Schramm, 1872,
Wilhelm Braumüller, k.k.Hof- und-Universitäts-Buchhändler.

В работе Умова Н.А. Umoff (Umov) N.A. Beweg – Gleich. d. Energie in contin. Korpern, Zeitschriff d. Math. and Phys. V. XIX,
Schlomilch. 1874.
Получила вид: E=kMC2.
В 2011 году вычислен коэффициент k для нашей вселенной. Он составляет 1*10(-16) за 14*10(12) лет. Современными экспериментальными методами получить более точные данные пока невозможно.
Одним из постулатов ТО является неизменность скорости света в вакууме. (постулат – см. Википедия). Однако существует экспериментальное доказателство, что скорость света величина не постоянная и давно определена величина приращения скорости фотона в гравитационном поле Земли.
Момент второй (не менее важный) – красное смещение. Поскольку квант света (квант электромагнитного излучения) обладает одновременно свойством волны и частицы, его энергия определяется не амплитудой как у обычной волны, а частотой. Теория говорит, что смещение волн в красную область есть явление расширения Вселенной. Однако есть и другое объяснение – волна теряет энергию пропорционально пройденному расстоянию. Чем дальше объект, чем больше смещение. Исходя из этого можно вычислить т.н. плотность вакуума, что в корне противоречит ТО, зато подтверждается экспериментальными данными полученными специалистами НАСА при обнаружении неучтенного смещении спутников находящихся на гелиоцентрической орбите.
Остальные факты не привожу ввиду их специфики.
Что же касается теории фотоэффекта, за которую Эйнштейн получил Нобелевку, то достаточно посмотреть работы Герца-Столетова, чтобы стало ясно, весь этот «гениальный» труд тянет не более чем на кандидатскую.
Более, ничего за этим деятелем не числиться. Все его участие в других проектах и работах, в том числе и Манхэттенском, не более чем профанация. Для поддержания имиджа, так сказать.
На сегодня можно констатировать, что СТО и ТО нанесли современной теоретической физике колоссальный вред, так как более чем на столетие увели науку в сторону от правильного пути. Остается открытым вопрос – кто и зачем стоял за Эйнштейном ? Слишком уж целенаправленная была пиар компания по продвижению его теории, вполне в духе 21 века, но никак не начала 20-го. Причем, замечу, тихая травля ученых выступающих против ТО продолжается до сих пор.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.


Вернуться в «Всё о книгах»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость