Меч дедов

Описание: Один из немногих выживших в 2013г., живёт в бункере, по супермаркетам не ходит, за продуктами предпочитает ездить на танке Т-64, обычно - в 1941год. Пишет мемуары, печатается в 2011г. в Лениздате. Здесь получил широкую известность как stasvirus
Доступ на форум ограничен по просьбе автора.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 530 (+539/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#81 ShtAl » 09.01.2012, 01:16

Я думал о ракетах Константинова. (4-дюймовая ракета, 10-фунтовая (4,1 кг) зажигательная БЧ, дальность 4260 м. отклонение не более 30 шагов (21 м)),
Переделка в морской вариант - дальность полкилометра-километр, БЧ 10-15 кг. - греческий огонь либо напалм (рецептуру которого с большей вероятностью знает чем гироторпеду) будет все же проще организации высокоточного (по тем временам) производства.

По поводу ничего не сделает
Изображение
Разрушение цели ракетой Конгрева. Цель представляла собой двойную стену из дубовых бревен сечением 15 Х 15 см. Этот эксперимент проводился французами в Меце в 1817 году

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#82 vorobei » 09.01.2012, 01:48

Влад Савин писал(а):У пороховых ракет того времени заряд 1-2 кг черного пороха. Пожар может и вызовет, небольшой. Потушат или нет - как повезет - но скорее всего, все ж потушат, тут бутылка КС нужна.
Ракеты и торпеды выгодно отличаются от артиллерийских снарядов тем, что существенно ниже требования к взрывчатке.

Например, ни динамит, ни ВВ на основе хлоратов (бертолетова соль и т.п.) в снаряд невозможно запихать. Будут взрываться при выстреле. А в торпеду или в БЧ ракеты - вполне можно. Опять же их можно использовать в минах (не для миномётов).

Тогда как для снарядов надо или пикриновую кислоту, или что-то вроде ТНТ. Или смеси на их основе.

ГГ наверняка учили в т.ч. и тому, как "на коленке" делать нечто взрывающееся. Подробные рецепты в книге давать не обязательно.

Да, напалм тоже хорошо, но маловато. Он эффективен, когда сразу литров 100 или более, а в малых количествах - просто "зажигалки". Хорошая вещь, но не вундерваффе ни разу. Хотя если ракет в залпе будет несколько сотен - тогда да.
ShtAl писал(а):Пороховые ракеты не проще? И англичане и наши использовали в Крымскую.
Ну раз использовали, то в чём новизна?

Чёрный порох в качестве начинки для двигателя - вполне пойдёт. Но в БЧ надо что-то более эффективное.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#83 plastun » 09.01.2012, 02:02

Ну и на закуску "вундерфля" для вооружения пехоты того времени. Игольчатое ружьё Дрейзе образца 1841 года. http://www.bibliotekar.ru/poligon/mush/14.htm Но появившееся на пять лет раньше. Топ-секрет Пруссии. Применение которого стало причиной поражения армий Дании, Австрии и частично Второй Империи во Франции. Что мешает создать такое оружие в России? На основе переделки любого вот из этого списка: http://www.warraritets.h1.ru/page-rifle-history.htm Ну или в крайнем случае на основе основного в русской армии пехотное ружье с капсюльным замком (1845 г.). Если хоть в дальности уступаем, так скорострельность разов в пять будет выше. А если уж турбинными пулями, так думаю и в дальности наша пехота наглам не уступит. Да и каждое попадание "турбинкой" оппонентам на долго запомниться. Но подумать над деталями стоит.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Kritikanus M
Новичок
Kritikanus M
Новичок
Репутация: 23 (+23/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Алексеев
Откуда: США. г. Потомак, штат Мэриленд
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#84 Kritikanus » 09.01.2012, 02:41

Хрюрь писал(а):Мина Уайтхеда + паровой катер. Будет убойно, по ночам

Думаю, паровой катер - малореально. Он чуточку должен существовать (для начала). Сколько помню, наибольший тактический эффект достигался атакой нескольких катеров. Один катер - две торпеды, не более. Одну торпеду в молоко, это уж как пить дать. Итого, атака одиночным катером дает эффектное утопление ОДНОГО корабля, пусть даже и крупного. Это если повезет. Маловато будет (с) А. Татарский. А случая провести вторую такую атаку может и не представиться. У России в том время не было большого количества паровых машин. Таковые нужно было довезти до Севастополя (та еще головная боль), да смонтировать на катера... При том, что вражеская разведка ушами не хлопала. Конечно, эффектной сюжетной линией было бы при этом: разведка разузнала, доложила, но этим данным не придали значения - в 20 веке такое бывало многократно.
Уж если автор на это решится - предлагаю установить на такие катера жидкотопливные котлы. С ними легче работать экипажу, и нет демаскирующего дыма. Возможны катера с глиссирующим эффектом. Подводные крылья - абсолютно нереальны. Материала для них нет.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 530 (+539/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#85 ShtAl » 09.01.2012, 03:00

vorobei писал(а):Ну раз использовали, то в чём новизна?
Использовали на суше.
Морской вариант + маломерный флот.
Преимущества - дешевизна, легкость применения и транспортировки.
В то время дорога в Крым...
Паровые катера построить в достаточном количестве, экипажи...
Может сразу вариант «Монитора» или «Вирджинии» ?

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 61
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#86 Влад Савин » 09.01.2012, 03:01

Kritikanus писал(а):Думаю, паровой катер - малореально. Он чуточку должен существовать (для начала). Сколько помню, наибольший тактический эффект достигался атакой нескольких катеров. Один катер - две торпеды, не более.
Реальная история. В Гражданскую на Каспии наши (красные) приделывали по две 45-сантиметровые торпеды (45-12 тип, как на ЭМ Новик) к обычным парусным рыбницам - подвешивали под киль.
И даже кого-то из беляков утопили. Такие вот "морские партизаны".
Vlad1302

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 61
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#87 Влад Савин » 09.01.2012, 03:03

ShtAl писал(а):Использовали на суше. Морской вариант + маломерный флот. Преимущества - дешевизна, легкость применения и транспортировки.
а отрицательные, это крайне хреновая меткость. По движущейся цели с движущейся и качающейся (что самое плохое) хрен попадешь. Если только не совсем в упор.
Vlad1302

молоток M
Новичок
Аватара
молоток M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 221 (+228/−7)
Лояльность: 473 (+485/−12)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Олег
Откуда: СССР, г.Кривой Рог
Отправить личное сообщение Skype

Re: Меч дедов

#88 молоток » 09.01.2012, 03:09

А в это время уже перегоняют нефть? реально соляру для Мицубиси раздобыть? И с нетбуком тоже вопрос? есть ли в поместье электричество? реально зарядить ноут? Если эл-ва нет, то возможно заряжать от борт.сети Паджеры, но тогда нужно топливо. Хотя если у ГГ нашлась на харде инфа про городовых, то может есть что-нибудь о перегонке? А то у перса бак далеко не полон :ne_vi_del:
"Russian takes no prisoners" :dra_chun:

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#89 vorobei » 09.01.2012, 03:25

ShtAl писал(а):Использовали на суше. Морской вариант + маломерный флот. Преимущества - дешевизна, легкость применения и транспортировки.
Ракеты без системы хотя бы стабилизации, не говоря уж о "наведении" -- оружие чисто для стрельбы по площадям. Не зря на реальных РСЗО столько направляющих. И даже при том стреляют как правило не из одной установки, и из нескольких.

Маломерный флот столько не потянет, а десяток ракет в залпе на дистанции, делающей неэффективным ответный огонь из пушек -- попадут в цель разве что случайно.

Опять же большая проблема: запускать ракеты с судна с деревянной палубой и матерчатыми парусами. Как обеспечить пожарную безопасность.

Впрочем, есть вариант, но в случае, если будут достаточно быстроходные катера с паровым двигателем. "Буксируемые" мины, т.е. эрзац-торпеды. На достаточно длинном тросе. Катер обгоняет корабль супостата или пересекает его курс так, чтобы доставить мину под его днище. Достаточно сложный и опасный маневр -- но всё же безопаснее "шестовой мины". Можно обеспечить всё же заметно большую дистанцию катера от корабля противника.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 530 (+539/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#90 ShtAl » 09.01.2012, 03:30

Влад Савин писал(а):крайне хреновая меткость.
21 м. на 4 км. для сухопутных.
Если дальность брать сравнимую с торпедами (500 м.), да залпом, Уайтхеда точно переплюнет, до гироторпед может и не дотянет, но соотношение цена/урон выше при совершенно несопоставимых затратах на производство.
Если пара поршень/цилиндр проблема то что говорить о конических шестернях и регуляторе шага?

Морские мины + послезнание?
молоток писал(а):Если эл-ва нет, то возможно заряжать от борт.сети Паджеры,
Генератор + аккумулятор + привод (ветряк, водяное колесо)

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 4859 (+5261/−402)
Лояльность: 13430 (+13430/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#91 Ефрейтор » 09.01.2012, 08:36

vorobei писал(а):Но в БЧ надо что-то более эффективное.
А как насчет фосфора? Вроде его в то время уже реально в достаточных количествах получить.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#92 vorobei » 09.01.2012, 09:45

Ефрейтор писал(а):А как насчет фосфора? Вроде его в то время уже реально в достаточных количествах получить.
Фокус в более промышленно развитых "супостатах". Если увидят оружие, понятное для себя, которое "в то время" можно легко производить -- тут же наделают такого же себе, в превосходящем количестве.

Т.е. тут надо не просто что-то эффективное. Надо, чтобы супостату было затруднительно воспроизвести.

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#93 Гурман » 09.01.2012, 10:10

ShtAl писал(а):Генератор + аккумулятор + привод (ветряк, водяное колесо)
+ проводка которая не выпускается. То есть авто придется мародерить.

Ефрейтор писал(а):А как насчет фосфора? Вроде его в то время уже реально в достаточных количествах получить.

Точно не скажу, но знаю, что производство очень ядовитое. Потравим и работников и экологию.

Обратите внимание, что 99% всех предложений тянут на прогрессорство в технологиях и промышленности. Судя по прочитанному, задача-минимум у Автора не столько прогрессорство, сколько изменить итоги Крымской войны. Может быть стоит рассматривать чисто военные вопросы с максимальным использованием существующей базы + знаний и воэможностей ГГ.
Самое очевидное и простое - подготовка диверсионных групп. Использовать возможности "отца" и устроить "семинар" для инженеров-оружейников и молодых перспективных офицеров.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#94 plastun » 09.01.2012, 10:23

В 19 веке нефть добывали для получения керосина. Бензин выделяли только как средство очистки одежды. И продавался он тогда в аптеках. Туда на первых авто и ездили заправляться. :hi_hi_hi:

Кстати ещё одна американская "вундерфафля". Как бы наш, не очень удачный образец: http://possward.blogspot.com/2010/09/development-type.html Но во время испано-американска война амеры имели крейсер вооружённый подобными пушками. Для стрельбы диномиными снарядами. так как при выстреле из обычных орудий динамит детонировал. Орудие имело дальность стрельбы до 4000 м. Жаль на вскидку не помню название корабля. И найти его фото в Инете пока не смог. :-(
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#95 plastun » 09.01.2012, 12:32

Люди сори. Пушки амеров были пневматические. :ze_va_et: http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0204/DinWp/DinWp006.htm и http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0204/DinWp/DinWp011.htm А крейсер назывался "Везувиус" http://www.ruscale.ru/shop/product/14669/
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

молоток M
Новичок
Аватара
молоток M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 221 (+228/−7)
Лояльность: 473 (+485/−12)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Олег
Откуда: СССР, г.Кривой Рог
Отправить личное сообщение Skype

Re: Меч дедов

#96 молоток » 09.01.2012, 12:38

ShtAl писал(а):Генератор + аккумулятор + привод (ветряк, водяное колесо)
точно! не подумал :du_ma_et:
а раз есть электричество - то есть и медная проволока(провода)
"Russian takes no prisoners" :dra_chun:

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#97 Гурман » 09.01.2012, 13:56

Автомобиль долго не проживет. Да и реального применения ему нет, кроме как генерала пропиарить. Даже если в багажнике заначен полный рем. комплект, то через год без замены правильного масла и заправки нужным бензином движок стуканет. А если учесть проколы бескамерных шин, пробитые шланги, возможные проблемы с радиатором от колодезной воды и прочие мелочи, которые неустранимы в XIX веке, то срок эксплуатации смело урезаем вдвое.
Необходимо продумать как с большей пользой утилизировать эту шайтан-арбу и что можно приспособить с пользой для ГГ.
ShtAl уже предлагал использовать автомобильную электрику. Для зарядки компа и музыки нормально.
А как можно использовать остальное "железо"?
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#98 vorobei » 09.01.2012, 14:19

plastun писал(а):Бензин выделяли только как средство очистки одежды. И продавался он тогда в аптеках. Туда на первых авто и ездили заправляться.
Угу. "Октановое число" такого бензина никто не измерял. Но у продукта прямой перегонки оно никогда не было б/м большим. 50-60 от силы.

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21412 (+21484/−72)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11679
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#99 Uksus » 09.01.2012, 15:05

Можно тетраэтилсвинца плюхнуть.
Да, я зануда, я знаю...

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#100 vorobei » 09.01.2012, 15:08

Uksus писал(а):Можно тетраэтилсвинца плюхнуть.
Можно, вот только современные движки такую добавку не слишком охотно кушают, не рассчитаны на это. Как данный конкретный движок, не знаю. Поскольку кроме степени сжатия там много дополнительных тонкостей в конструкции.


Вернуться в «Сергеев Станислав»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей