Меч дедов

Описание: Один из немногих выживших в 2013г., живёт в бункере, по супермаркетам не ходит, за продуктами предпочитает ездить на танке Т-64, обычно - в 1941год. Пишет мемуары, печатается в 2011г. в Лениздате. Здесь получил широкую известность как stasvirus
Доступ на форум ограничен по просьбе автора.

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 61
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#61 Влад Савин » 08.01.2012, 21:23

Хрюрь писал(а):Мина Уайтхеда + паровой катер. Будет убойно, по ночам
будете смеяться - но тогда было БОЛЬШИМ головняком сделать цилиндр и поршень точно в размер!
А если учесть что дальность хода первых мин Уайтхеда (года 1860е) аж 350 метров!
Тут можно вспомнить гораздо более простую схему "инерциальных" мин (принята на вооружение во флоте США, состояла до 1890х - не помню точно кто автор, по чьему имени называлась)
В торпеде массивный маховик. Перед пуском раскручивался, воздухом или паром, до зверских оборотов. И отдавал энергию на винт.
И представьте, такие торпеды ПРЕВОСХОДИЛИ первые Уайтхеды. Дальность 800м, при точности попадания за 90 процентов, когда Уайтхеды давали едва 30!
Тут юмор был в том, что маховик работал еще и как гироскоп - держа ось, сохраняя направления. (хотя вряд ли изобретатель это предвидел, просто вышел неожиданный"бонус"). А вот гироскопический автомат курса на торпедах изобретен был позже!
Когда дальность хода Уайтхедов превысила 800м и был изобретен упомянутый автомат, эти гироторпеды мгновенно устарели - т.к. не имели никаких резервов развития.
Но вот в 1850м - это будет вундервафля.
Вот только чем перед пуском маховик раскручивать? Или баллон ВВД хотя вроде не было еще. Или пар от котла катера.
Vlad1302

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Меч дедов

#62 onestjonhes » 08.01.2012, 21:28

Влад Савин писал(а):Вот только чем перед пуском маховик раскручивать?
Как вариант - пороховым зарядом. Точно так же запускают поршневые авиадвигатели на некоторых моделях самолетов.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 61
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#63 Влад Савин » 08.01.2012, 21:33

onestjonhes писал(а):Как вариант - пороховым зарядом. Точно так же запускают поршневые авиадвигатели на некоторых моделях самолетов. [
А вот тут не уверен. Инерция же! Масса МНОГО больше. И материалы не те. Сделать, чтобы было не взрыв а медленное горение с истечением газов? Если материал давление выдержит - там же будет ОЧЕНЬ большой скачок в самом начале, это придется все трубопроводы и корпус делать очень прочными, и тяжелыми..
Тут все же лучше подошло что-то помедленнее. Не удар а именно раскрутка, за какое-то время, по нарастающей.
Американцы просто делали это от ВВД (пневматикой).
Vlad1302

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Меч дедов

#64 onestjonhes » 08.01.2012, 21:41

Все значительно проще: поршень соединенный с рейкой с нарезанными зубцами. Пороховые газы толкают поршень, рейка (через передачу) раскручивает маховик. Как вариант можно поставить два-три пороховых заряда с последующим воспламенением - для поддержания давления. По объему один пороховой заряд - это обычная охотничья гильза 12 калибра. Во всяком случае, одной такой гильзы хватает на раскрутку 14-горшкового авиадвигателя.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#65 vorobei » 08.01.2012, 21:50

onestjonhes писал(а):Все значительно проще: поршень соединенный с рейкой с нарезанными зубцами.
Вообще то если дело происходит "на катере", то механизм раскрутки может быть достаточно громоздким. И работать от паровой машины того катера, да и вообще от чего угодно.

Хоть "гравитационный": на вал того маховика намотан трос, к которому привязали тяжёлый груз. В нужный момент груз отпускают, он быстро идёт ко дну. Маховик раскручивается...

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 732 (+748/−16)
Лояльность: 3510 (+3540/−30)
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#66 dobryiviewer » 08.01.2012, 21:53

vorobei писал(а): В нужный момент груз отпускают, он быстро идёт ко дну
Насколько быстро? Ведь тонуть то в воде, она тормозит. ИМХО - не получится.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#67 vorobei » 08.01.2012, 21:57

Я просто как пример, что компактность для системы раскрутки маховика не принципиальна.

А усилие может быть большим (как и вес груза), так что "конвертировать" его в скорость вообще то возможно.

Подлодок то нет и не предвидится в ближайшем будущем, даже если Оргулов из Крыма-2013 порталы откроет...

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#68 plastun » 08.01.2012, 21:59

Хрюрь писал(а):
dobryiviewer писал(а):Давайте, лучше, по книге: мне вот кроме пули Минье и/или Нейслера ничего в голову не приходит. Вы что посоветуете, братцы форумчане?
Мина Уайтхеда + паровой катер. Будет убойно, по ночам :men:
Можно и миномет сделать, ничего особо сложного, МОН-ки, которыми крымские дороги заминировать...

Паровой катер и шестовая мина. Туркам и через 20 лет в РИ хватило. А всего то через 10 лет южане строили подводные лодки и даже умудрились потопить одной корабль северян. Послезнания тут хорошо прокатывают.

Цель вот:
http://foto.sevastopol.info/gallery/history/page026.htm
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#69 vorobei » 08.01.2012, 22:05

plastun писал(а):А всего то через 10 лет южане строили подводные лодки и даже умудрились потопить одной корабль северян.
Так то южане. Б/м развитая промышленность: хуже, чем у северян -- но заметно лучше, чем в РИ. Опять же в тот период как то не принято было воровать -- тем более в таких масштабах, как у нас.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#70 plastun » 08.01.2012, 22:43

vorobei писал(а):
plastun писал(а):А всего то через 10 лет южане строили подводные лодки и даже умудрились потопить одной корабль северян.
Так то южане. Б/м развитая промышленность: хуже, чем у северян -- но заметно лучше, чем в РИ. Опять же в тот период как то не принято было воровать -- тем более в таких масштабах, как у нас.

Ну вы уж совсем опускаете Россию. Даже ниже южан. А не слабо было через несколько лет после Крымской войны построить на Балтике более 20 броненосных кораблей? Южане осилили за этот срок всего то несколько штук. И то переделкой. А у нас монитор постороили за 9 месяцев. А с другой стороны не кто не мешает что подлодки, что катера втихаря закупить у того же Круппа.

Кстати ещё фотографии, хоть и извеняюсь я в языках не силен, свободно владею только русским командным, но кажеться то:
http://gspo.ru/index.php?s=11a41ad1279c07c1e6e8aa56644fde69&showtopic=2909
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=1340324
http://sammler.ru/index.php?s=99b9063b5ac72e70248166f9eaf27388&showtopic=53931&st=120
http://sammler.ru/index.php?s=4041763fa1d32bdc425ec99d9f2e2613&showtopic=53931&st=60

Жаль нет той которую искал. Вражеский флот спрятавшийся в Балаклавской бухте от шторма. Реально забита была вся. Всего один зажигательный снаряд с аэростата, или паровой катер обстрелявший бухту ракетами с зажигательными зарядами. Да и просто с шестовой миной... Наглам мало не показалось бы. А ведь ничего из того что тогда ещё не было я и не предложил.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 61
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#71 Влад Савин » 08.01.2012, 23:20

Нашел про инерционные торпеды. Книга Торпедой -пли (не путать с антишедевром Заспы) - у этой подзаголовок История малых торпедных кораблей. Погуглите, кому интересно.
Точные сведения:
предложена американским адмиралом Холуэллом в 1870. Маховик весом 60кг, за минуту до пуска разгонялся до 10 тыс оборотов в минуту. Маховик был расположен на оси перпендикулярно оси торпеды, через две конические шестерни передавал вращение на винты. Так как скорость вращения маховика постепенно падала, то изначально был предусмотрен регулятор - автоматически увеличивал шаг винтов, что обеспечивало постоянную скорость.
Первый вариант имел дальность хода всего 182 метра.
Вариант, позже принятый на вооружение флотами США, Франции, Бразилии: калибр 360мм, длина 340 см, вес 235кг, заряд ВВ 45кг, дальность хода 500м с постоянной скоростью 15,6 узлов.
Вариант 1889 года: калибр 400мм, длина 360см, вес250кг, ВВ 65кг, 28 узлов на 592 метра.
Имела плюсы: бесследная, отлично держала курс за счет гироскопического эффекта и стоила вдвое дешевле торпед Уайтхеда.
На сравнительных испытаниях в ВМФ США, по ДВИЖУЩЕЙСЯ цели было выпущено по ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ торпед каждого типа. Результат - попало 98 процентов Холуэлловсмких и 37 процентов Уайтхедовских (напомню, что гироавтомат курса еще не был изобретен).
Была снята с вооружения, потому что дальность 592 для нее была пределом.
Однако для торпедных катеров Крымской войны?
Если даже в ВМВ, читал нередко бывало, что тка ночью стреляли с 2-3 кабельтовых (те же 550м).
Вундервафля?

ИМХО - все ж поршневой двигатель, для 1851го - это супертехнология.
А тут - массивная болванка на оси + шестерни на валах. Ну и ударный взрыватель. Просто как грабли.
и меткость. 592 метра при скорости 29 узлов, это 14м/с, т.е вся дистанция чуть больше 30 секунд! При скоростях и маневренности кораблей 1851 года - хрен увернешься! И трудно промазать.
Единственная проблема,повторяю, чем раскрутить?
Последний раз редактировалось Влад Савин 08.01.2012, 23:26, всего редактировалось 1 раз.
Vlad1302

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#72 plastun » 08.01.2012, 23:26

Угу на паровой катер её. И будет не "Интенбах" пот Батуми, а какой нибуть "Игл" под Балаклавой. И не адмирал Макаров, а граф Осташев. :-):

А раскрутить не проблема. От паровой машины. Тогда все паровые машины имели такой конструктивный элемент как маховик. От него и раскручивать.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 61
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#73 Влад Савин » 08.01.2012, 23:33

plastun писал(а):Угу на паровой катер её. И будет не "Интенбах" пот Батуми, а какой нибуть "Игл" под Балаклавой. И не адмирал Макаров, а граф Осташев.
Только остаются вопросы:
- эта штука все ж малоизвестна, давно забыли про них, только фанаты военно-морской истории знают.
- и какая-то производственная база нужна, на коленке в сарае не сделать.
- и отладка-пристрелка, испытания на полигоне.
- и повторяю, чем раскрутить? Думаю все ж, что пар от машины катера.
Но при всем этом - запустить в серию и принять на вооружение будет в разы быстрее чем Уайтхеда!
И хватит лет на 30 - пока Уайтхедовские превзойдут.
Vlad1302

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#74 plastun » 08.01.2012, 23:39

На паровых машинах того времени обычно был один цилинд. Ход от него был не ровным. Вот машина и работала на раскрутку маховика. И только потом от маховика передача шла на колеса или винты. Я правда не уверен, но возможно что для запуска таких торпед имелись либо небольшиее паровые машины, либо шла передача к торпедному аппарату от паровой машины корабля. А дальше дело техники, как в валу винта торпеды подсоединить маховик от машинки или передачу от главной машины. Раскрутили и выпустили.
Последний раз редактировалось plastun 08.01.2012, 23:51, всего редактировалось 2 раза.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

KorAA M
Новичок
KorAA M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 0 (+1/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Новомосковск Тульской обл.
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#75 KorAA » 08.01.2012, 23:41

Резинкой. :-)

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#76 Гурман » 08.01.2012, 23:48

Хрюрь писал(а):Мина Уайтхеда + паровой катер. Будет убойно, по ночам :men:
Можно и миномет сделать, ничего особо сложного, МОН-ки, которыми крымские дороги заминировать...
На первый взгляд нормальный ход.Но выступлю в роли скептика.
- паровой катер - машина громкая, могут загодя обнаружить.
- по МОНкам был длинный разговор здесь
http://www.litostrovok.ru/viewtopic.php?f=36&t=59&start=700
забраковали даже для 1941 года.
- по минометам нет нужных ВВ. На существующих порохах не выйдет.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#77 Гурман » 08.01.2012, 23:53

plastun писал(а):На паровых машинах того времени обычно был один цилинд. Хот от него был не ровным. По этому машина работала на раскрутку маховика. И только потом от маховика передача шла на колеса или винты.
В порядке бреда: а если на раскрутку маховика паровую турбинку приспособить.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Меч дедов

#78 plastun » 09.01.2012, 00:06

Гурман писал(а): В порядке бреда: а если на раскрутку маховика паровую турбинку приспособить.

С турбинами была проблема с расчётом вала. Если граф помнит сопромат и сможет подобрать материалы. Ну или произвести расчёты под цилиндры высокого и низкого давления для турбины, то почему бы нет. :-):
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 530 (+539/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#79 ShtAl » 09.01.2012, 00:08

Пороховые ракеты не проще? И англичане и наши использовали в Крымскую.
http://statehistory.ru/635/Russkoe-raketnoe-oruzhie-19-veka/

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 61
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Меч дедов

#80 Влад Савин » 09.01.2012, 00:41

ShtAl писал(а):Пороховые ракеты не проще? И англичане и наши использовали в Крымскую.
Торпеда поражает корабль в наиболее уязвимую подводную часть.
И тупо может быть крупнее.
У пороховых ракет того времени заряд 1-2 кг черного пороха. Пожар может и вызовет, небольшой. Потушат или нет - как повезет - но скорее всего, все ж потушат, тут бутылка КС нужна.
А вот 60кг даже пороха у борта, это не лечится! деление кораблей на отсеки водонепроницаемыми переборками еще нет.
ИМХО - катер даже с аналогом Катюши (5, даже 10 ракет, "конгревовых", иил шильдеровых, видел я такие в Артиллерийском музее, у них боеголовка размером с бутылку) деревянный фрегат вряд ли потопит. Максимум, может вызвать на палубе хороший пожар.
А даже описаннная торпеда Хоуэлла (65кг пороха) в борт, это для фрегата смертельно.
Нет, ну если вы напалм изобретете.. Корабли-то деревянные!

Было у меня идея в альт-мире (Грин-ландия). Планер, запускаемый катапультой (при благоприятных восходящих потоках как у Коктебеля может отлететь километров на 50 и вернуться) + корзина бутылок с "напалмом" (с добавкой неорганического окислителя - от тушения водой лишь сильнее горит)
Тоже, для деревянного корабля, не лечится.
Vlad1302


Вернуться в «Сергеев Станислав»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей