Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

Список разделов Мастерская Личные разделы Сергеев Станислав

Описание: Один из немногих выживших в 2013г., живёт в бункере, по супермаркетам не ходит, за продуктами предпочитает ездить на танке Т-64, обычно - в 1941год. Пишет мемуары, печатается в 2011г. в Лениздате. Здесь получил широкую известность как stasvirus
Доступ на форум ограничен по просьбе автора.

#1 stasvirus » 06.01.2011, 00:38

Здесь будет выкладываться обновление. Просьба критиковать по существу и не флудить
stasvirus
Автор темы, Автор
Возраст: 42
Откуда: г.Симферополь
Репутация: 31 (+31/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04.12.2010
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Станислав Сергеев

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#2 Шнуров » 06.01.2011, 06:56

Ну вот, заШнуров'ался и здесь :)

По существу:
1) При передаче техники со спецом Судоплатову и компании было бы неплохо также отправить видеофайлы с записью боёв под Фастовым, а также рекомендации по переводу из "цифры" на киноплёнку. Видео с полей недавних боёв в тылу врага может быть использовано как для подготовки спецов, так и для широкой публики (сожгли в хлам прорву вражъих танков), типа "Они сражаются за Родину". Отдельные отрывки могут быть использованы и в качестве дезы для абвера :)
2) В РИ у Гитлера было "головокружение от успехов" и он откровенно просрал возможность создания марионеточного русского правительства из числа иммигрировавших "великизх князей". цЫтата:
Генералы вермахта, которые видели ситуацию в Красной Армии и в лагерях для военнопленных с близкого расстояния, неоднократно обращались к Гитлеру с предложением использовать уникальную ситуацию с целью скорейшего вывода СССР из войны. Совершенно реальной представлялась возможность повторить опыт 1917 – 1918 гг., когда Германия, поддержав смену власти в России, заключила с новым правительством сепаратный Брестский мир и обеспечила себе таким образом свободу рук для наступления на Западном фронте. Формула Тараса Бульбы («я тебя породил, я тебя и убью») вполне могла быть применена немцами к большевистскому режиму и России. На развалинах Советского Союза могло быть создано несколько союзных гитлеровской Германии «независимых государств» (вроде Словакии или Хорватии), которые бы обеспечивали вермахт продовольствием, сырьём для военной промышленности, вспомогательными воинскими формированиями. Однако Гитлер, в больном мозгу которого расистский бред о «неполноценности славян» причудливо мешался со страхом перед восточным гигантом, отвечал, что он не нуждается в союзе со славянскими «недочеловеками», а от вермахта требуется просто и быстро разгромить Красную Армию. Потом и вовсе перестал отвечать. Когда командующий Группой армий «Центр» генерал-фельдмаршал фон Бок отправил в Берлин проект создания «освободительной армии» из 200 тысяч добровольцев и формирования русского правительства в Смоленске, то его доклад был возвращён в ноябре 1941 с резолюцией Кейтеля: «такие идеи не могут обсуждаться с фюрером»...

...Пленных красноармейцев, сгоняли как скот на огромные, опутанные колючей проволокой поляны и морили там голодом и дизентерией. Лучше всех агитаторов ГлавПУРа, вместе взятых, фашистские лидеры показали и доказал и бойцам Красной Армии, что плен не является спасением от смерти… Начатое в своё время по инициативе армейского командования освобождение пленных красноармейцев ряда национальностей было 13 ноября 1941 г. запрещено А затем пришла ранняя и лютая зима, в которую от холода, голода и болезней погибло две трети пленных 1941 года. С такой же категоричной ясностью оккупационная администрация продемонстрировала ошеломлённому населению, что формулу «немцы – культурная нация» пора забыть, а привыкать надо к «новому порядку», который оказался даже проще старого: расстрел на месте за любую провинность. С вызывающей откровенностью народу объясняли, что обслуживание представителей «высшей расы» отныне станет единственным смыслом жизни для тех, кому разрешат жить.


Собственно, если не будет столь успешного для германцев котла под Киевом, они могут и поменять свою точку зрения о «неполноценности славян» и попытаться опередить американцев лет на 50--создать в СССР успешную пятую колонну в 40-х, а не в 90-х. Если честно, не знаю как правильно вплести это в повествование (игра Берии/Сталина с Канарисом?) , но идейка вот проскочила, хочу поделиться.
Шнуров M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: Временно за границей
Репутация: 4 (+5/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06.01.2011
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Ник Шнуров

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#3 Ольгерт Иванов » 06.01.2011, 11:06

Коллега Шнуров. Идея конечно не плоха но для этого необходимо прежде всего чтобы она стала необходима самим немцам. просто вот один документ:
Ставка в верховного главнокомандующего. 13 мая 1941 г. Совершенно секретно

Подсудность военным судам служит в первую очередь сохранению воинской дисциплины.

Расширение района военных действий на Востоке, формы, которые вследствие этого примут боевые действия, а также особенности противника делают необходимым, чтобы военные суды ставили перед собой только те задачи, которые при их незначительном штате для них посильны во время хода боевых действий и до замирения покоренных областей, т. е. ограничили бы свою подсудность рамками, необходимыми для выполнения своей основной задачи.

Это, однако, будет возможно лишь в том случае, если войска сами беспощадно будут себя ограждать от всякого рода угроз со стороны гражданского населения.

Соответственно этому для района 'Барбаросса' (район военных действий, тыл армии и район политического управления) устанавливаются следующие правила:

I

1. Преступления враждебных гражданских лиц впредь до дальнейших распоряжений изымаются из подсудности военных и военно-полевых судов.

2. Партизаны должны беспощадно уничтожаться войсками в бою или при преследовании.

3. Всякие иные нападения враждебных гражданских лиц на вооруженные силы, входящих в их состав лиц и обслуживающий войска персонал также должны подавляться войсками на месте с применением самых крайних мер для уничтожения нападающего.

4. Там, где будет пропущено время для подобных мероприятий или где они сразу были невозможны, заподозренные элементы должны быть немедленно доставлены к офицеру. Последний решает, должны ли они быть расстреляны.

В отношении населенных пунктов, в которых вооруженные силы подверглись коварному или предательскому нападению, должны быть немедленно применены распоряжением офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, массовые насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников.

5. Категорически воспрещается сохранять заподозренных для предания их суду после введения этих судов для местного населения.

6. В местностях, достаточно замиренных, главнокомандующие армейскими группами вправе по согласованию с соответствующими командующими военно-морскими и военно-воздушными силами устанавливать подсудность гражданских лиц военным судам.

Для районов политического управления распоряжение об этом отдается начальником штаба верховного главнокомандования вооруженных сил.

II

ОТНОШЕНИЕ К ПРЕСТУПЛЕНИЯМ, СОВЕРШЕННЫМ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ И ОБСЛУЖИВАЮЩИМ ПЕРСОНАЛОМ ПО ОТНОШЕНИЮ К МЕСТНОМУ НАСЕЛЕНИЮ

1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.

2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.

3. Поэтому судебный начальник должен тщательно разобраться, необходимо ли в подобных случаях возбуждение дисциплинарного или судебного преследования. Судебный начальник предписывает судебное рассмотрение дела лишь в том случае, если это требуется по соображениям поддержания воинской дисциплины и обеспечения безопасности войск. Это относится к тяжелым проступкам, связанным с половой распущенностью, с проявлением преступных наклонностей, или к проступкам, могущим привести к разложению войск. Не подлежат, как правило, смягчению приговоры за бессмысленное уничтожение помещений и запасов или других трофеев во вред собственным войскам.

Предложение о привлечении к уголовной ответственности в каждом случае должно исходить за подписью судебного начальника.

4. При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к достоверности показании враждебных гражданских лиц.

III

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВОЙСКОВЫХ НАЧАЛЬНИКОВ

Войсковые начальники в пределах своей компетенции ответственны за то:

1) чтобы все офицеры подчиненных им частей своевременно и тщательно были проинструктированы об основах пункта 'а' настоящего распоряжения;

2) чтобы их судебные советники своевременно были поставлены в известность как о настоящем распоряжении, так и об устных указаниях, которыми главнокомандующим были разъяснены политические намерения Руководства;

3) чтобы утверждать только такие приговоры, которые соответствуют политическим намерениям руководства.

СТЕПЕНЬ СЕКРЕТНОСТИ

С окончанием периода маскировки настоящее распоряжение сохраняет гриф 'совершенно секретно'.

По поручению

Начальник штаба верховного главнокомандования вооруженных сил Кейтель"

Сейчас понимания необходимости "пятой колонны" нет. Диверсионно разведовательные подразделения со своей задачей справляются. Полиция из отребья на оккупированной территории формируется. Да и у генералитета нет еще понимания что план "Барбаросса" тихонько отдал концы. Пока еще всё это воспринимается как сложности не более. Но это до первого крупного разгрома. В РИ подобные телодвижения начались в 1943.
И маленькое НО. В иммиграции Уже давно нет единства. Фактически начало войны завершило раскол. И те кто пошли с немцами(Шкур Улагай Туркул) руководствуясь лозунгом "Хоть с чёртом но против большевиков" реального веса не имеют. Великие Князья дискредитировали(и не только перед иммиграцией) себя ещё в 30-х грызнёй за должность "Местоблюстителя". Деникин занял нейтральную позицию. Из высшей знати князь Юсупов(в Р.И. он их послал). НТНП (предтеча НТС) на данный момент серьёзных лидеров не имеет(да и нет им у немцев полного доверия).
Об остальных представителях иммиграции сейчас не припомню. Но могу поискать хотя если честно серьёзных фигур не наблюдаю.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 9582 (+9618/−36)
Лояльность: 796 (+859/−63)
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#4 Mozg » 06.01.2011, 12:07

Что касается дисциплины...конечно, немецкое командование - это интересовало больше всего, в том числе негативно относились к неуставной одежде. Парадоксально, но факт, до определенного момента, даже свитер надетый под форму мог послужить причиной для взыскания. Потом....в декабре 1941г. на всё был положен большой болт...до весны...так что приказ-приказом....а в жизни всё могло быть совсем наоборот...
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Возраст: 47
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 9218 (+9290/−72)
Лояльность: 2335 (+2343/−8)
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Сергей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#5 Ольгерт Иванов » 06.01.2011, 12:38

Коллега Mozg. Приказ был прежде всего переведен как образец документов на которых строилась оккупационная политика немцев на территории СССР. Полное название переведенного документа звучит так;
"Распоряжение начальника штаба верховного главнокомандования вооруженных сил Германии о военной подсудности в районе 'Барбаросса' и об особых полномочиях войск"
Если отбросить словесную шелуху то он означает следующие; "Любые обращения местного населения о мародёрстве, грабежах, расстрелах и прочих милых шалостях. совершённых солдатами вермахта на территории СССР. В военно-полевых судах не рассматривать ибо совершены во благо рейха и соответствуют доктрине рейха о будущем восточных земель". Жаль сейчас нет под рукой текста приказа командующего 6-Й армией фон-Рейнхау "О паратизанах" занимательное чтение . Так что ЭТИ приказы исполнялись.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 9582 (+9618/−36)
Лояльность: 796 (+859/−63)
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#6 Mozg » 06.01.2011, 13:33

Ольгерт Иванов писал(а): Если отбросить словесную шелуху то он означает следующие; "Любые обращения местного населения о мародёрстве, грабежах, расстрелах и прочих милых шалостях. совершённых солдатами вермахта на территории СССР. В военно-полевых судах не рассматривать ибо совершены во благо рейха и соответствуют доктрине рейха о будущем восточных земель". Жаль сейчас нет под рукой текста приказа командующего 6-Й армией фон-Рейнхау "О паратизанах" занимательное чтение . Так что ЭТИ приказы исполнялись.
С этим никто и не спорит, однако поведение немецких солдат было разным, зависило от вышестоящих командиров, ну и конечно от самих солдат, очень часто в воспоминаниях читал, что отношение немецких солдат старших возрастов к местному населению например было совсем другим.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Возраст: 47
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 9218 (+9290/−72)
Лояльность: 2335 (+2343/−8)
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Сергей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#7 Uksus » 06.01.2011, 14:21

Влад Савин писал(а):Вот и я на форуме (проверка связи - как здесь управление работает).
Влад Савин - бывший на СИ Vlad1302

Очень рад. Uksus. И на СИ Uksus.
Для первого раза просто потру флуд. Потом буду карать.
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 53
Откуда: СПб
Репутация: 2900 (+2935/−35)
Лояльность: 522 (+522/−0)
Сообщения: 4796
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Сергей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#8 Влад Савин » 06.01.2011, 14:53

(связь прошла - теперь можно и обсуждать)

"они могут и поменять свою точку зрения о «неполноценности славян» и попытаться опередить американцев лет на 50--создать в СССР успешную пятую колонну в 40-х, а не в 90-х."

Мои возражения.
-Конечно, немцы могли отступать от своих расовых принципов - КОГДА ПРИЖМЕТ. Наиболее показательно - Ваффен СС: до 43го это исключительно "истинные арийцы" до ..дцатого колена, после - всякая шваль из всех стран европы, а также прибалтики, украины и т.п. Унтерменши - в элитные войска?!! Но 6 это случилось уже ПОСЛЕ КУРСКА - когда многим было очевидно: Германия проигрывает! А в 41м это все ж ОТНЮДЬ НЕ ОЧЕВИДНО!! И кто посмеет выйти к АГ со столь пораженческой инициативой?
-Т.е. немцам придется РЕАЛЬНО - обеспечить права гражданских на оккупированной территории? НА ДЕЛЕ - наказывать своих за мародерство, за убийства. ОЧЕНЬ не верю, что генералы скажут "Есть" и примутся исполнять - а не спускать на тормозах: мышление-то никуда не делось!И какой реальный успех будет у такой политики??
-А вот у наших - ВСЕ козырные карты. В РИ Эренбург выступал - в АИ, еще усилить и углубить. Зачем еще политработники и пропагандисты нужны? Публикация Плана Ост - ход сильнейший! ЧТОБЫ ВСЕ ЗНАЛИ - ОТСИДЕТЬСЯ НЕ УДАСТСЯ! ИЛИ ДЕРИСЬ - ИЛИ СДОХНИ В РАБСТВЕ! И что будет с немецкими планами?

Наконец, у меня есть ОЧЕНЬ корректный пример. Найдите по запросу Буровский Великая Гражданская война (не перепутайте - у него еще есть совместно с Веллером Гражданская история безумной войны, это не то!) А в этой книге - уделите внимание главе про Локотскую республику.
Это ведь КАК РАЗ ТО о чем говорит коллега Шнуров!! Где немцы ВСЕРЬЕЗ попытались (пусть и локально) обеспечить тыл. На бумаге: гарантии, процветание, права, и т.д. и т.п. Но Буровский деликатно умалчивает, насколько это соответствовало реалу.
Потому, у меня есть взгляд с другой стороны. Сабуров Александр - с которого после списали майора Млынского в фильме Фронт без флангов. Автор многих книг по истории партизан в ВОВ - которые вполне доступны; один их четырех партизанских генералов, героев советского союза. И ОН ВОЕВАЛ В ТЕХ ЖЕ САМЫХ МЕСТАХ - Суземка, Локоть, Брасов, Середина-Буда.
ЭТО ВЕДЬ БЫЛО! - когда сначала у него было девять человек, окруженцы, остатки батальона - а всего через три месяца его отряд под ТЫСЯЧУ человек, взял штурмом столицу этой "республики", убив Воскобойникова - ее главу! Партизанский край существовал в тех местах - до освобождения! Так за кого же было население - если общеизвестно, что партизаны без поддержки не живут??
Буровский разливается соловьем - и сетует, что партизаны мол, УВОДИЛИ НАСИЛЬНО людей и заставляли их воевать!!! А вот Сабуров пишет - как после взятия какого-то населенного пункта, к нему подходили парни, окруженцы или местные - тащ командир, возьмите к себе, замучили налогами, житья не дают!! И кому вы поверите?? Вы можете представить ПАРТИЗАН - ПО ПРИНУЖДЕНИЮ?? (а вот у Сабурова - когда немцы брали в оборот родственников ушедших, те клялись что "партизаны кого-то силком увели" - и случалось, немцы верили!)
Короче, локотской эксперимент - полностью провалился!!

Так что - для создания "пятой колонны" (действительно массовой, а не кучки отщепенцев, немцам надо было "всего лишь" СОЗДАТЬ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЙ - УСЛОВИЯ ЖИЗНИ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БЫЛО РАНЬШЕ, ПОД СОВЕТАМИ!! А это - нереал!!! (даже в европе, во всяких там франциях, немцы не сумели обеспечить - изобилия потребительских товаров). Как немцы могли что-то сделать - если грабеж захваченных территорий был неотъемлемой чертой экономики рейха??!!! В лучшем случае, они могли пообещать "что-то" ПОСЛЕ ВОЙНЫ.
Урок гражданской не забыли? "Вот победим большевиков, тогда и разберемся". И чем это кончилось?

Короче - попытки могут быть. Но заведомо проигрышные. Чтоб их парировать - у нас все козыри.
Хотя зевать и благодушествовать тоже никак нельзя.
Vlad1302
Влад Савин
Автор
Возраст: 54
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1064 (+1080/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Владимир

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#9 Mozg » 06.01.2011, 16:26

Влад Савин писал(а):Как немцы могли что-то сделать - если грабеж захваченных территорий был неотъемлемой чертой экономики рейха??!!!
Ну тут всё очень просто, совсем. В РИ Третий Рейх уже к 1940году был полным банкротом. Причем абсолютно полным и даже все грабежи захваченных территорий не смогли выправить ситуацию. Желающим доказать обратное видимо надо пользоватся гуглом...и поискать хотя бы - векселя Mefo.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Возраст: 47
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 9218 (+9290/−72)
Лояльность: 2335 (+2343/−8)
Сообщения: 4196
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Сергей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#10 Ольгерт Иванов » 06.01.2011, 18:36

Mozg писал(а):Ну тут всё очень просто, совсем. В РИ Третий Рейх уже к 1940году был полным банкротом. Причем абсолютно полным и даже все грабежи захваченных территорий не смогли выправить ситуацию.
Да не в обиду ну слишком просто всё у Вас. Понятие полный банкрот редко применимо в международных отношениях.
В подтверждение позиции, приведите пожалуйста сумму валового продукта Германии, сумму внешнего и внутреннего долга, уровень инфляции, процент прироста ВВП... Желательно также уточнить уровень международной изоляции Германии в предвоенный период. Ну и тому подобное. Полный экономический анализ ситуации делался неоднократно и людьми пограмотнее нас (да и материалы у них были пополнее и поразвернутее, ИМХО)))
Так что, говоря о Германии образца 1940 года, как о полном банкроте, следует указывать источники, на основе которых дается подобная информация.
И вот ещё что. Припомните через кого и как в Германию шли стратегические материалы. Такие милые мелочи как вольфрам, никель, бериллиевая бронза(крайне необходима при производстве авиационных орудий, пулемётов и МЗА) да наконец та же железная руда.
Последний раз редактировалось Ольгерт Иванов 06.01.2011, 18:38, всего редактировалось 1 раз.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 9582 (+9618/−36)
Лояльность: 796 (+859/−63)
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#11 Uksus » 06.01.2011, 18:37

Гм, уважаемые, вы книгу обсуждаете или оффтопите? :adm:
Мне почему-то кажется, что второе.
Очень кажется.
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 53
Откуда: СПб
Репутация: 2900 (+2935/−35)
Лояльность: 522 (+522/−0)
Сообщения: 4796
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Сергей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#12 Шнуров » 06.01.2011, 20:26

> Гм, уважаемые, вы книгу обсуждаете или оффтопите?

Ну я тогда вернусь к начальному посту. На тему видео возражений нет? Идею соответственно отредактированного патриотического фильма о сжигании в хлам танкового батальона Вермахта покритиковать кто-нить хочет?

Теперь о "повстанческой армии". В РИ в октябре было окружение главных сил Западного, Резервного и Брянского фронтов в двух котлах у Вязьмы и Брянска. ЕМНИП, командование вермахта браво отрапортовало, что в плен попало 650+ тыс. человек, захвачено более 5 тыс. орудий и более 1 200 танков. Т.е. Барбаросса по их докладам, хоть и с запазданием, но всё-таки выполняется.

У автора ситуация сильно отличается. Во-первых, октябрьских котлов уже нет, а не Во-вторых:
...неожиданно Гудериан и Клейст напоролись на мощные укрепрайоны, получив тяжелые затяжные бои, вместо стремительных прорывов
...Особо неприятным сюрпризом было появление у русских ручных ракетных систем, с помощью которых из засад расстреливались целые колонны, надолго задерживая продвижение немецких войск, заставляя разворачиваться в боевые порядки и прочесывать лесные массивы. Очень часто преследующие отряды нарывались на мастерски подготовленные минные ловушки и попадали в засады. Особым новшеством для русских было создание снайперских отрядов численностью шесть-двенадцать человек, которые могли часами удерживать целые полки Вермахта, безжалостно пресекая все попытки разблокировать дорогу. Именно здесь, под Киевом, немецкие солдаты и офицеры столкнулись с новой тактикой русских, которая была направлена именно на истребление командного состава немецких частей. Русские слишком быстро учились воевать.


Вот, собственно, при таком раскладе, а также с учётом печального опыта под Фастовым (тылы кто-то должен же охранять!), немцы вполне могут и пересмотреть отношение к проекту генерал-фельдмаршал фон Бока о создании «освободительной армии» из 200 тысяч добровольцев и формирования русского правительства в Смоленске. О преценденте в РИ (Локотская республика) Влад уже доложил, так что идея вполне достойна упоминания.

Edit:
> немцам надо было "всего лишь" СОЗДАТЬ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЙ - УСЛОВИЯ ЖИЗНИ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БЫЛО РАНЬШЕ, ПОД СОВЕТАМИ!! А это - нереал!!!


Необязательно создавать рай, достаточно соответствующей пропаганды и грамотной работы с военнопленными. В РИ, вроде-как 2/3 просто сгноили в лагерях без какой-либо пользы для Рейха. Собственно, в Части 3 можно упомянуть создание нескольких "Локотских республик" и как с ними боролись... Ну это уже на усмотрение автора.
Шнуров M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: Временно за границей
Репутация: 4 (+5/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06.01.2011
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Ник Шнуров

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#13 Влад Савин » 06.01.2011, 22:46

>при таком раскладе, а также с учётом печального опыта под Фастовым , немцы могут и пересмотреть отношение к проекту генерал-фельдмаршал фон Бока о создании «освободительной армии» из 200 тысяч добровольцев и формирования русского правительства в Смоленске.

А вот это - вопрос интересный. Тем более, уважаемый автор намеревался изобразить ИХ верхушку, (как писал в коментах).
Локотская республика - это чистой воды, самодеятельность военных, в прифронтовой зоне. А то, что вы предлагаете - это уже ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение, в компетенции СД, РСХА, и лично Адольфа!
И что-то говорит мне (попробуйте опровергнуть!) что мнение этой кодлы будет РЕЗКО ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ! И предложение кого-то их военных (а ведь и в самом деле ,может найтись здравомыслящий человек) - вызовет лишь гнев АГ и наказание виновных!
Поскольку еще 41й, а не 43й - военное поражение германии НЕОЧЕВИДНО!! Армия наступает, фронт на русской территории, победы, фанфары - правда, тенденции уже намечаются, но это ж только профессионал поймет - и начнет бить тревогу; а для гениального фюрера, эти тупые генералы паникуют, едва лишь с проблемой встретившись, ну так щас вправлю им мозги!
Политическая линия Рейха на тот период была такова: ЗАВТРА БУДЕТ ПОБЕДА. ДЕЛИТЬСЯ ЕЮ С КЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО - ЕРЕСЬ И КРАМОЛА!!!
в РИ даже после Сталинграда, весной 43го, немцы НЕ РАЗРЕШИЛИ Власову создать свою армию!!! А ведь в АИ положение Рейха все ж лучше, а потери пока меньше!
Vlad1302
Влад Савин
Автор
Возраст: 54
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1064 (+1080/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Владимир

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#14 Шнуров » 07.01.2011, 03:11

> А вот это - вопрос интересный. Тем более, уважаемый автор намеревался изобразить ИХ верхушку, (как писал в коментах).

Ну, если отбросить все детали, кратенько, я хочу сказать:
* В РИ немцы затянули Барбароссу и учинили эксперимент "Локотская республика"
* В АИ немцы к октябрю откровенно провалили Барбароссу, так что стимул для проведения вышеуказанного эксперимента на гораздо более серьёзном уровне имеет место быть.

Думаю, автор решит сам, будет ли это "чистой воды, самодеятельность военных, в прифронтовой зоне" или решение будет принято на более высоком уровне. Вполне веские предпосылки, однозначно, имеются. Исторический прецендент тоже.

З.Ы. АГ в своё время вроде-как ляпнул, что война должна быть закончена тем же самым оружием с которого и началась. И ничего, пошёл потом на попятную. Так что повернуть генеральную линию "для гениального фюрера" не такая уж большая проблема.
Шнуров M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: Временно за границей
Репутация: 4 (+5/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06.01.2011
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Ник Шнуров

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#15 Влад Савин » 07.01.2011, 14:06

Народ, мне кажется тут не один а два вопроса.
Первый: стоит ли уважаемому автору в АИ рисовать линию коллаборционистов (о которой сказал Шнурок)
Ответ -(на мой взгляд): ДА, СТОИТ. И интриги прибавит, и покажет еще одну сторону событий.
Второй: есть ли у немцев шансы
Ответ: КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ!!
Доказательство: ПРОВАЛ ЛОКОТСКОГО ЭКСПЕРИМЕНТА В РИ!!
Буровский может сколь угодно писать о "разумности" налогов. А в реале, немцы зимой 41го, НЕ ПОЛУЧИЛИ С ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЙ МАССЫ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ! (а также нуждались еще и в теплой одежде). ВЗЯТЬ это они могли - лишь у населения (причем оплатить это потребительскими товарами они не могли, даже если б хотели - НЕ БЫЛО у них такой товарной массы). Вы всерьез думаете, что герр генералы заботились об унтерменшах завоеванных территорий - БОЛЬШЕ, чем о собственных солдатах??!!
В итоге - читайте Сабурова. "Тащ командир отряда, возьмите к себе, а то поборами обложили, житья совсем нет!".
И в этом отношении, эксперимент оказался ХУЖЕ для немцев. Потому что если б в гарнизонах были все ж немецкие войска, они стали бы для партизан куда более серьезным противником! А так - и солдаты "Лок.респ." сочувствовали партизанам, ПО ТЕМ ЖЕ причинам. В результате - партизаны получили "тепличные условия" для роста - соединение Сабурова стало одним из крупнейших и успешных, за всю ВОВ!!!
Так что: сделайте вместо одной "Л.Р" десять - ну, получите в итоге десять Сабуровых!
А КАЧЕСТВЕННО улучшить жизнь в таких образованиях (снизив поборы) НЕМЦЫ НЕ МОГЛИ!!
Vlad1302
Влад Савин
Автор
Возраст: 54
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1064 (+1080/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Владимир

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#16 stasvirus » 07.01.2011, 23:44

Значит так, начинаю выкладывать проду, как обещал и обращаю Ваше внимание, что в моем разделе, появились несколько тем, чтобы избавить основную ветку от многочисленных информативных обсуждений, иногда мешающих при элементарной вычитке текста и правке стилистики.
stasvirus
Автор темы, Автор
Возраст: 42
Откуда: г.Симферополь
Репутация: 31 (+31/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04.12.2010
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Станислав Сергеев

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#17 stasvirus » 07.01.2011, 23:45

Глава 15

Военно-транспортный «Юнкерс-52» Люфтваффе подлетал к аэродрому, цели своего путешествия, давно оставив за собой негостеприимные просторы России и бесконечные леса и болота Восточной Пруссии. Прибытие гостей на взлетно-посадочной полосе давно ожидали, но, тем не менее, подлетающий самолет сопровождали многочисленные зенитные автоматические пушки, искусно замаскированные в складках местности. Специфика этого аэродрома была такова, что дополнительные меры безопасности никогда лишними не бывают и благодаря широкой сети постов наблюдения за воздушной обстановкой, весь пролет любого самолета в этой зоне строго контролировался. Два истребителя сопровождения, помахав крыльями, резко развернулись и ушли на резервный аэродром, расположенный в сорока километрах, а тяжелый и неповоротливый «Ю-52» стал заходить на посадку.
Генерал-полковник Гейнц Вильгельм Гудериан мрачно смотрел через иллюминатор на приближающиеся строения аэродрома, мастерски спрятанного среди болот и лесов Восточной Пруссии. Он бросил быстрый взгляд на сидящего впереди него, через два ряда кресел командира 1-й танковой группы Вермахта фон Клейста, весь полет сохраняющего истинно аристократическую невозмутимость. В другом ряду, по правому борту примостился фон Рундштедт, командующий группы армий «Юг», деловито рассматривающий документы, предоставляемые ему услужливым адъютантом. Не смотря на внешне кажущееся спокойствие в салоне самолета, за время полета, создалась гнетущая и нездоровая обстановка. Неудачи последних недель на восточном фронте связанные с все возрастающим, буквально фанатичным сопротивлением русских, приведшие к резкому снижению темпа продвижения немецких войск, вызвали неудовольствие высшего руководства Рейха. Практически разбитый и окруженный Юго-Западный фронт русских в самый последний момент смог сдержать сжимающиеся тиски двух танковых групп Вермахта, в кровопролитных боях нанес серьезные потери и затормозил продвижение моторизованных и танковых дивизий, дав время полуокруженным русским армиям вырваться из киевского «котла». Киев уже захвачен германскими войсками, но, переправившись через Днепр, опять столкнулись с ожесточенным и подготовленным сопротивлением. Создавалось такое впечатление, что русские знали о направлениях ударов и сумели создать эшелонированную оборону и главное стянуть в районы наступления крупные силы истребительной авиации, что вылилось в масштабное побоище в воздухе, лишив танковые и моторизованные дивизии авиационной поддержки одного из важных элементов воздействия на противника. Доходило до того, что на отдельных участках истребительная авиация Люфтваффе была не в состоянии прикрыть избиваемые с воздуха наступающие дивизии вермахта. Все события последних недель, по мнению Гудериана, заслуживали самого пристального внимания со стороны контрразведки, иначе как можно объяснить столь высокую осведомленность русских о направлениях стратегических ударов, да и прямо на глазах меняющаяся тактика противника не вписывалась ни в какие рамки. Парадоксальные мысли о сравнении судьбы Наполеона, также с успехом напавшего на Россию, с нынешней ситуации не улучшали настроения генерал-полковника.
Чуть в стороне осталась небольшая прусская деревушка Гёрлиц, жители которой и не догадывались, что в нескольких километрах от них находится легендарная ставка Адольфа Гитлера «Волчье логово». При строительстве комплекса сооружений была проведена беспрецедентная операция по обеспечению режима секретности и безопасности. Для простых обывателей здесь с 1940 года возводится небольшой химический завод, задействованный в военной промышленности, поэтому объявление места строительства закрытой зоной, не вызвало особого интереса законопослушного местного населения.
Самолет мягко приземлился на бетонной полосе, предусмотрительно выкрашенной под цвет окружающего ландшафта, вырулил к стоявшим машинам, ожидающих гостей. Как всегда они прибыли на основной аэродром вне территории «Волчьего логова», откуда в сопровождении охраны на автотранспорте их сопроводили на совещание в личный бункер Гитлера.
Судя по спешке, с которой известных генералов Вермахта выдернули с фронта, претензии у Фюрера к ситуации на юге восточного фронта весьма серьезные и генерал-полковник Гудериан готовился к самому худшему развитию ситуации. Выражение лица его давнего недруга фон Клейста, с которым они враждовали еще с французской кампании, оставалось неизменно спокойным, но видимо и его посещали невеселые мысли о своем будущем.
Кортеж автомобилей проехал через КПП на территорию «Волчьего логова», где тщательно были проверены документы и специальные пропуска на въезд в третью охраняемую зону. Проезжая по ухоженной дороге, Гудериан в который раз восхищался мастерством людей занимающихся маскировкой столь важного объекта. Все дорожки, дороги и переходы перекрывались специальными каркасами, на которые крепились растения или накрывались просто маскировочной сеткой, которая менялась в зависимости от сезона. Рассмотреть что-либо с самолета было практически невозможно, и специальная служба регулярно облетала весь комплекс, выявляя недочеты в маскировке.
Аналогичная проверка документов произошла при въезде во вторую охраняемую зону, где располагались помещения персонала, вокзал, личный аэродром Фюрера и специальный комплекс для совещаний, куда сейчас направлялись немецкие генералы. За колючей проволокой, в первой зоне безопасности, в святая святых этого грандиозного комплекса находились личная резиденция и бункер Адольфа Гитлера, Мартина Бормана, Германа Геринга. Туда посетители допускались только по личному приглашению Фюрера и после особой проверки личной службы безопасности. Гудериан словил себя на мысли, что не питает никакого желания побывать там. Сейчас ему хотелось оказаться подальше от всего этого блеска власти и душного воздуха интриг, вернуться в войска и заняться делом, которое он любил, и которое получалось у него лучше всего – воевать.
В большой комнате совещаний, в которой Гудериан был не раз, собрались люди имеющие отношение к военной руководящей верхушке Рейха. Тут был и начальник Верховного главнокомандования Вермахта фельдмаршал Кейтель, высокий, подтянутый, как все профессиональные военные, с усами, чем-то похожий на Гудериана. У него было всегда свое мнение и хватало храбрости его отстаивать перед Фюрером. Не смотря на все разногласия в вопросах войны и демонстративное несогласие при нападении на Францию и, особенно при реализации плана «Барбаросса», вылившееся в попытку уйти в отставку, он был оставлен на службе и продолжал занимать должность начальника Верховного главнокомандования Вермахта. Рядом с ним стоял и что-то тихо рассказывал начальник оперативного отдела верховного главнокомандования Альфред Йодль. Судя по выражению лица Йодля, который практически постоянно находился недалеко от Фюрера, сегодняшнее совещание будет не из приятных для многих генералов Вермахта. В стороне уединились и тихо переговаривались два человека, начальник управления разведки и контрразведки Вермахта Вильгельм Канарис и начальник Главного управления имперской безопасности Рейнхард Гейдрих, которые по службе являлись непримиримыми врагами, при этом поддерживая видимость дружеских отношений. Присутствие Гейдриха на этом совещании наводило на размышления и не доставляло оптимизма приглашенным генералам.
Отдельно стоял генерал-фельдмаршал фон Браухич, командующий сухопутными войсками, так же подчеркнуто спокойно ожидая появления Фюрера. Чуть в стороне стоял рейхсмаршал авиации Герман Геринг и рядом с ним стоял командующий 4-м воздушным флотом Люфтваффе генерал-полковник Александер Лёр, что-то показывающий на большой карте, расстеленной на столе. Бросив мельком взгляд, Гудериан слегка кивнул головой, как бы соглашаясь с самим собой, увидев, что Лёр активно водит указкой, отмечая Киев, Конотоп, Полтаву, при этом как бы оправдываясь перед Герингом.
Ни для кого не было секретом, что в боях под Полтавой и Конотопом 4-й воздушный флот понес серьезные потери, а 6-й авиакорпус был обескровлен и за две недели боев лишился практически шестидесяти процентов истребительной и бомбардировочной авиации. Только переброска частей 5-го авиакорпуса помогла переломить ситуацию, но результаты грандиозного воздушного сражения, разыгравшегося на небольшом участке Украины, вызывают недовольство высшего руководства Рейха. Видимо и Лёр и Геринг тоже будут сегодня ощущать на себе недовольство Фюрера.
Пауза затягивалась, и в ожидании прихода Адольфа Гитлера Гудериан равнодушно смотрел по сторонам, автоматически отмечая обшитый лакированным деревом зал для совещаний, темные, тяжелые портьеры, в ночное время не дающие горящему внутри помещения свету демаскировать здание. В обширной комнате витал запах дорогой мастики, которой натирались блестящие как зеркало полы, да и вся обстановка представляла собой смешение военного аскетизма, которым так бравировал Фюрер и роскоши, скрытой во вроде бы обыденных, но тем не менее очень дорогих вещах и материалах, использовавшихся для отделки помещений.
Раздались шаги, и двухстворчатые двери открылись, и в зал вошел Адольф Гитлер в сопровождении Мартина Бормана.
stasvirus
Автор темы, Автор
Возраст: 42
Откуда: г.Симферополь
Репутация: 31 (+31/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 04.12.2010
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Станислав Сергеев

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#18 Sverm » 08.01.2011, 10:30

stasvirus писал(а): в святая святых этого грандиозного комплекса находились личная резиденция и бункер Адольфа Гитлера, Мартина Бормана, Германа Геринга
ИМХО "находились бункер и личные резиденции" бедет благозвучнее.
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 56
Откуда: Красноярск
Репутация: 2532 (+2578/−46)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Сергей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#19 ZLOY_GAD » 08.01.2011, 12:04

stasvirus писал(а):бесконечные леса и болота Восточной Пруссии
Лишнее нет в Восточной Прусии таких лесов.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…
ZLOY_GAD M В сети
Супермодератор
Возраст: 39
Откуда: Русь-Сталинград.
Репутация: 3474 (+3765/−291)
Лояльность: 381 (+497/−116)
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Юрий

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#20 Алекс33 » 08.01.2011, 23:38

Глава 15. Большой замах получился - следующая глава должна быть не менее масштабной.
Вопрос к Автору - запятые здесь правят или только стилистические проблемы рассматриваются ?
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 37
Откуда: РФ
Репутация: 810 (+842/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Всеслав

След.

Вернуться в Сергеев Станислав

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя