Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

Описание: Один из немногих выживших в 2013г., живёт в бункере, по супермаркетам не ходит, за продуктами предпочитает ездить на танке Т-64, обычно - в 1941год. Пишет мемуары, печатается в 2011г. в Лениздате. Здесь получил широкую известность как stasvirus
Доступ на форум ограничен по просьбе автора.

GABANA
Новичок
GABANA
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ленинград
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#961 GABANA » 25.02.2011, 00:43

Спасение окруженных дело конечно нужное и спасти и помочь хочется каждому нашему бойцу и командиру, но есть такая кака как военная целесообразность. Ну не армия спасения у ГГ хоть ты тресни, понимаю что меня сейчас начнут рвать, но ценность портала и ГГ и как следствие сохранение тайны для СССР на порядок важнее чем вывод окруженных. Нет просто нет способа пропихнуть 80000 человек через портал не засветившись уж проще на первой полосе газеты Правда статью разместить с заголовком "Союз сквозь время" или "Боевое братство дедов и внуков". Короче спасать дело хорошее, но война дело жесткое и окруженцы воюют и привлекают к себе внимание немецкого командования и части с передовой. И чем больше они побьют немцев в тылу тем меньше их будет на фронте, в общем вечная слава и вечная память. И не надо стонов про слезинку ребенка они за свою землю воюют и умирают за своих родных и близких ровно так же как ГГ рвет жилы и кровь льет чтоб своим близким (в широком смысле а не только семье) жизнь сохранить и сделать ее хоть чуточку человечнее.
Человек - это то, что выше обстоятельств!

Вест M
Новичок
Вест M
Новичок
Репутация: 18 (+18/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 06.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Валера
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#962 Вест » 25.02.2011, 01:40

GABANA писал(а):но есть такая кака как военная целесообразность

Какая может быть военная целесообразность в том, чтобы дать уничтожить и плененить измотанных, голодных и главное, истративших боеприпасы, т.е. по сути безоружных солдат. Если имеется военная целесообразность в отвлечения войск с фронта, то опять таки потребуются значительные усилия по снабжению окруженной группировки боеприпасами и продовольствием. Есть такая возможность снабжения? Сомневаюсь. Доставка авиацией просто нереальна по меньшей мере по двум причинам. Во-первых, отсутствует господство в воздухе у советских ВВС, во-вторых, нет достаточного количества транспортных самолетов у СССР. Снабжение через портал. Тоже сомнительно. Во-первых, в осажденном Севастополе нет таких объемов потребного имущества на 80000 человек, во-вторых, пропускная способность портала, на мой взгляд, доставку этого имущества не обеспечит.
Следовательно, если имеется возможность вывести окруженную группировку войск, то эту возможность надо реализовать. А о режиме секретности пусть у работников НКВД голова болит. Нашли же способ сохранить секретность при выводе войск после боев под Фастовом.

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 61
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#963 Влад Савин » 25.02.2011, 01:53

Вест писал(а):Следовательно, если имеется возможность вывести окруженную группировку войск, то эту возможность надо реализовать. А о режиме секретности пусть у работников НКВД голова болит. Нашли же способ сохранить секретность при выводе войск после боев под Фастовом.
А ведь реально!
Если у ГГ ДВА портала ( правда между ними 80 метров по открытому пространству)
Можно запустить оба одновременно? Да, раз так делали при определении координат. А значит, возможен туннель!
Что требуется:
- колонна тентованных грузовиков - гнать потоком, Борисполь - портал - мир 2013 - портал 2 - крым.
- горючка для генераторов. А вот про это - можно и крымских товарищей напрячь: под такое дело горючки не дадут?
Секретность - а в принципе, что перевозимые увидят? Может, наши фронт прорвали, и их вот так на грузовиках, к своим? Хотя лучше все ж ночью...
Ну а раненых лежачих забрать - сам бог велел! Они-то точно ничего не увидят и не поймут!

Может, все 80000 вывезти и не удастся. Но если даже 2000-3000, так и то дело! А пожалуй, выйдет и больше.
Иначе, боюсь что ГГ свои же, мягко говоря, не поймут!
Vlad1302

krabeshnik M
Новичок
krabeshnik M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Краснодар
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#964 krabeshnik » 25.02.2011, 03:02

Влад Савин писал(а):Еще. "Внутряки принесли присягу" - кому? Мне, дорогому и любимому? Несерьезно -и если не дай бог, завтра убьют? По идее, следовало бы - "служу Советскому Союзу"! (версия СССР-Антарктида, для непосвященных)

Насчет присяги приносимой лично ГГ я уже писал, в СССР на это посмотрят очень косо(мол что там за феодал, очень подозрительно, а тем более если ГГ начнёт брать такую присягу с бойцов РККА, а они в отряде ГГ уже есть, неважно как к нему попавших, они уже принесли присягу СССР и для них это измена родине)...

Вообще игра с присягами очень тухлое дело...

krabeshnik M
Новичок
krabeshnik M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Краснодар
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#965 krabeshnik » 25.02.2011, 03:11

krabeshnik писал(а):Может, все 80000 вывезти и не удастся. Но если даже 2000-3000, так и то дело! А пожалуй, выйдет и больше.
Иначе, боюсь что ГГ свои же, мягко говоря, не поймут!

А может вывезти раненых и накачать окруженцев боеприпасами и техникой, затем организовать прорыв и выход из окружения ? Всё меньше ГГ засветится...

zerofas
Новичок
zerofas
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#966 zerofas » 25.02.2011, 03:22

GABANA писал(а):Десант не очень вероятен так как район держат значительные силы а подготовленых десантников у немцев не очень то и много, батальен уже под Москвой положили.
они ради Зимина в Москве организовали нападение пожертвовав при этом ценнейшим агентом который всего это десанта умноженного на два стоит, а тут не Москва и фронт близко
игра стоит свеч т.к. выигрыш - джекпот
stasvirus писал(а):Искуство командира не только побеждать врагов но и не втягивать подчиненных в ненужные приключения. Район находится под особым контролем, система фильтрации в такой ситуации отработана. Пусть поисками диверов занимаются те кому положено
Ни под каким он контролем еще не находится, они только выползли. Это если по тексту судить, но Вам, конечно, лучше знать)
Да и диверы были рукой подать)

Zmey
Новичок
Zmey
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Днепропетровск
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#967 Zmey » 25.02.2011, 10:08

Коридор между порталами можно закрыть от внешнего мира плитами или щитами. Тогда войска можно тупо прогонять поколонно не заморачиваясь с грузовиками, конечно без техники. Мне кажется будет напорядок быстрее.
Конечно всех вывести не удастся, но основную массу спасти получится!

rus_lv
Новичок
rus_lv
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Руслан
Откуда: г. Львов
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#968 rus_lv » 25.02.2011, 10:39

stasvirus писал(а):Искуство командира не только побеждать врагов но и не втягивать подчиненных в ненужные приключения. Район находится под особым контролем, система фильтрации в такой ситуации отработана. Пусть поисками диверов занимаются те кому положено
Вам, уважаемый автор, конечно виднее, Вы всё-таки человек военный, да и сюжет тоже Ваш. Мне, как человеку сугубо гражданскому, спорить с Вами как то не по масти, но всё же, ИМХО, если при обнаружении диверсантов не втянуться в небольшие ненужные приключения по их устранению, то потом, в связи с полученной от диверсантов информацией, немецкое командование само втянет ГГ и его команду в большой и ещё более ненужный гемор.
Прецеденты уже были и не раз - где бы ГГ не засветился он всегда был для немцев как красная тряпка для быка. А тут засвет самый что ни на есть!!! Возможно, конечно, мои умозаключения противоречат неким военным доктринам, но тут я в пардоне, по незнанию :nez-nayu:

sharak M
Новичок
sharak M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 7 (+7/−0)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 26.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#969 sharak » 25.02.2011, 10:41

Zmey писал(а):Коридор между порталами можно закрыть от внешнего мира плитами или щитами. Тогда войска можно тупо прогонять поколонно не заморачиваясь с грузовиками, конечно без техники. Мне кажется будет напорядок быстрее.
Конечно всех вывести не удастся, но основную массу спасти получится!

А придут со стороны Украины спецы-наблюдатели? Демаскировать бункер, который с таким трудом хранил свое инкогнито? Это все равно, как предложить всем врагам - идите, берите нас тепленькими. Как-то так.

GABANA
Новичок
GABANA
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ленинград
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#970 GABANA » 25.02.2011, 11:01

Блин ну что за детский сад то!!!!!!!! Тунели, ширмы и заборы!!!!!!!!!!! Цирк на колесах!!!!!!!
Вот прогнать 80000 человек и никто ничего не поймет и не станет задавать неудобные вопросы? Там не только крестьяне с 3 классами образования но и офицеры которым думать головой сам бог велел. Так что все тайны пойдут лесом однозначноЮ а еще вероятность того что кто то из этих спасенных в дальнейшем попадет в плен и его "выпотрошат" а сопоставлять и анализировать немцы умели.
Спасти хочется всех но будте же реалистами, максимум подкинуть боеприпасов и то под большим вопросов. Ценность ГГ и тайны 2013г. превышает в глазах ИВС любые потери окруженцев многократно.
Спорить можем до посинения, но логика войны отличается от логики мирного времени как небо и земля
Человек - это то, что выше обстоятельств!

polupolkovnic
Новичок
polupolkovnic
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Владивосток
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#971 polupolkovnic » 25.02.2011, 11:25

Вест писал(а): Во-первых, отсутствует господство в воздухе у советских ВВС, во-вторых, нет достаточного количества транспортных самолетов у СССР. Снабжение через портал. Тоже сомнительно. Во-первых, в осажденном Севастополе нет таких объемов потребного имущества на 80000 человек, во-вторых, пропускная способность портала, на мой взгляд, доставку этого имущества не обеспечит.
Следовательно, если имеется возможность вывести окруженную группировку войск, то эту возможность надо реализовать.
А о режиме секретности пусть у работников НКВД голова болит.

1)Ночь и раннее утро еще никто не отменял. У немцев с ночной авиацией в 41-м на восточном фронте были напряги (особенно на южном направлении). 2) Транспортной авиации и самолетов которые ее могут заменить у СССР достаточно (около 120 штук Ли-2 (около 2-2,5 тонн груза (можно и больше)), У-2 (от 100 до 400 кг груза, дальность действия 300-400 км) (их количество на 41 год не нашел, но их производить начали с 28 года, д.б. много), ТБ, СБ и ДБ). Для эвакуации маловато, а для минимального снабжения окруженцев применяли их вполне успешно, было бы желание и организующая воля. Для У-2 даже посадка не обязательна, может работать (и работал) методом сброса. Нормальная суточная норма продовольствия для военнослужащего – около 2,5 кг на рот (постановление СТО № К-29сс от 06.03.1934 г.) (это включая перец, горчицу, соки и фрукты). Пролет одного Ли-2 в день – это снабжение 1.000 человек по полной суточной норме! ТБ – 2-5 тонн (а рекорд – вообще 12 тонн на 500 км), т.е. от 1 до 2 тыс. человек. Сокращение нормы до 500-700 гр. в сутки – не критично (пример: снабжение войск в блокированном Ленинграде), особенно если снабжать компактными продуктами, в которых есть весь комплекс необходимых элементов (например, пельмешки (и не надо, ха-ха)). Т.е. 20-30 самолето-вылетов за ночь смогут минимально обеспечивать окруженную группировку. 3) в снабжении через портал из под Севастополя – только одна проблема: можно сильно засветить точки выхода. Все остальное не такая уж и проблема – на один пароход в морском караване запускать больше и то не каждый раз. 4) Автор уже обещал в 4-й книге вывести из окружения через портал 79.999 бойцов (см.его сообщение). Организовать не трудно. См. например, сообщение уважаемого Влада Савина. Однако с точки зрения обеспечения секретности организация снабжения, по моему, решается легче, чем эвакуация. А в ней заинтересованы все и Оргулов как бы не больше всех. А то ведь при эвакуации можно на территорию базы запустить немецких хулюганов, проблем потом не оберешься. :-)

Влад Савин писал(а):А ведь реально!
Может, все 80000 вывезти и не удастся. Но если даже 2000-3000, так и то дело! А пожалуй, выйдет и больше.
Иначе, боюсь что ГГ свои же, мягко говоря, не поймут!

Если за 2-е суток при последовательном подключении портала (затраты по времени в книге – 20-30 минут на переброску 2-х грузовиков) более 3 тысяч, да еще и под обстрелом, удалось эвакуировать, то при паралельном подключении порталов дней за 10 вполне можно всех убрать из котла, да еще и с техникой. Это если исходить из нормы 20 мужиков в грузовик. Но ведь можно и больше, а значит и быстрее. Главное что бы грузовик выдержал. (Из собственного опыта – нас на полигон 20 км, по буеракам, везли в грузовике ГАЗ-66, где было 2 взвода – более 50 рыл с оружием. Ощущение конечно те еще, но после этого мы еще и 3 км бегом до стрельбища пробежали. А потом еще и назад также возвращали таким же макаром. :-) ) Однако секретность при этом исчезнет однозначно. 80 тысяч исчезли из котла и появились в Крыму, за пару сотен километров, при отсутствии прорыва. Ни хрена себе ускользунчики. Тут даже Парагвайская разведка будет выяснять причину такого феномена. И ведь найдут обязательно, слишком много свидетелей. По этому логичнее все же снабжение окруженных через портал. В данном случае решается множество задач, в т.ч. обеспечение секретности – откуда снабжение, да самолетом привезли. А то, что вместо 10 ящиков их 1000 вдруг на складе появилось – ну вот такие у нас охрененные самолеты или другая версия: супер-пупер секретный довоенный склад. А эвакуацию военнослужащих стоило бы проводить мелкими партиями (30-100 человек в день) + тяжелораненых. Убыль личного состава в таком случае не заметна, и достоверную версию их просачивания в Крым легче придумать. Ну и тактические моменты – пока есть котел, немцы вынуждены держать войска на его блокирование (и много войск, а то блокирование не получится), а не перебрасывать их на фронт и создавать на каком-либо его участке ударный кулак.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#972 plastun » 25.02.2011, 12:08

Я не знаю мнение уважаемого автора, так что выскажу своё видение и свои оценки:
- Будет интересно узнать результаты поездки "Медузяк" за своими. Им же надо забрать не только свои семьи, но и позаботиться о семьях приданных им бойцов. Один из которых выжил. Что бы они "преданными" не оказались. А это значит контакты не только со своим бункером. Но и бункером тех пловцов. Да и добираться им надо через зону ответственности херсонцев. Тоже разговора не избежать. И как бы результатом тех переговоров не оказались те самые автобусы. С семьями из тех бункеров. Ну и пара Камазов с нужными в 1941 году боеприпасами.
- С присягой я тоже больших проблем не вижу. В 2013 году они позиционируют себя как "россияне". Но посвящённые знают что они "советские", так что лично я воспринял эту фразу как присягу на верность "трудовому народу". Хотя повторюсь, это моя оценка события.
- Конечно спасение окруженцев дело нужное. Да и оборону Севастополя они способны усилить хорошо. Правда всех спасти не получиться. Хотя при локальном захвате господства в воздухе ВВС РККА, и постоянной авиационной поддержки большую часть людей и лёгкой техники, «сорокопятки», «полковушки», миномёты вывести можно. Но для этого надо решить много организационных и технических вопросов. Технические связанны с тем, можно ли задействовать оба портала одновременно и как их связать. В условиях дефицита времени ничего кроме сооружения легкой пневмоконструкции на ум не приходит. То есть из плотной материи создаётся рукав. Квадратного сечения, со стороной метра три. И двумя обтюраторами под входы в помещения с установками. И длинной гарантировано выходящими в 1941 год с обоих сторон. Вдоль стен должны быть проложены подающие воздух каналы от газодувок находящихся в Севастополе, по две газодувки на канал. Одна рабочая, вторая резервная. Наверно газодувок в сумме штук 12. Думаю такое в Севастополе сошьют. Благо избыточное давление не позволит попасть в рукав воздух из 2013 года. Хотя заставить бойцов одеть противогазы можно. А вот организационные проблемы сложнее. Если объяснить красноармейцам, что воспользовались секретной разработкой учёных, то вопросов тут может и не быть. Благо они ничего не увидят. А вот организовать планомерный отход, прикрытие эвакуации и обеспечение секретности будет тяжело. Да и времени на это понадобиться много. Похоже придётся пожертвовать трофейной «троечкой», гаубицами и зенитками. Которые придётся бросить. Заставить поле автомобилями и применить цветные дымы. С одной стороны это замаскирует вход в портал, с другой укажет свои позиции авиации. Наводка на цели, для авиации, трассеры со своих позиций. Потом тотальное уничтожение своей авиацией брошенной техники. Ну тут опять ГГ от жены достанется. Хотя бойцы из 1941 года тут будут на его стороне.
Но опять же мы предполагаем, а уважаемый автор располагает. Ждём продолжения, где и узнаем его мнение по этим, да и другим, вопросам.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

zerofas
Новичок
zerofas
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#973 zerofas » 25.02.2011, 12:20

GABANA писал(а):Блин ну что за детский сад то!!!!!!!! Тунели, ширмы и заборы!!!!!!!!!!! Цирк на колесах!!!!!!!
Вот прогнать 80000 человек и никто ничего не поймет и не станет задавать неудобные вопросы? Там не только крестьяне с 3 классами образования но и офицеры которым думать головой сам бог велел. Так что все тайны пойдут лесом однозначноЮ а еще вероятность того что кто то из этих спасенных в дальнейшем попадет в плен и его "выпотрошат" а сопоставлять и анализировать немцы умели.
Спасти хочется всех но будте же реалистами, максимум подкинуть боеприпасов и то под большим вопросов. Ценность ГГ и тайны 2013г. превышает в глазах ИВС любые потери окруженцев многократно.
Спорить можем до посинения, но логика войны отличается от логики мирного времени как небо и земля
Сколько эмоций :)
Т.е. вытащить несколько тысяч бывших пленных и хренову гору раненых предварительно повоевав с ними и засветив технику и т.п. это не нарушение секретности? Которое, кстати, обошли с помощью снотворного. А спасти окруженную и могущую только умереть группировку это нарушение? :) Так что уважаемый GABANA ничего не однозначно)
plastun писал(а):- Конечно спасение окруженцев дело нужное. Да и оборону Севастополя они способны усилить хорошо. Правда всех спасти не получиться. Хотя при локальном захвате господства в воздухе ВВС РККА, и постоянной авиационной поддержки большую часть людей и лёгкой техники, «сорокопятки», «полковушки», миномёты вывести можно...
Вот и я говорю, что способов есть множество, снотворное, рукава эти, закрытые тентами грузовики, дымы и т.п. и т.п. Опять-же можно организовать ложный прорыв окружения чтобы создать видимость эвакуации обреченной группировки. 80 000 обстреляных бойцов и командиров это очень большая сила я бы даже сказал, что в локальном масштабе эта сила перевешивает даже полезность Зимина и ко, конечно при условии выведения из окружения и переформирования, так что херить ее крайне не желательно.

polupolkovnic
Новичок
polupolkovnic
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Владивосток
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#974 polupolkovnic » 25.02.2011, 12:27

zerofas писал(а):stasvirus писал(а):
Искуство командира не только побеждать врагов но и не втягивать подчиненных в ненужные приключения. Район находится под особым контролем, система фильтрации в такой ситуации отработана. Пусть поисками диверов занимаются те кому положено

Ни под каким он контролем еще не находится, они только выползли. Это если по тексту судить, но Вам, конечно, лучше знать)
Да и диверы были рукой подать)

По моему уважаемый zerofas все таки прав! Обеспечение контроля территории – дело времени. В этом случае наличие диверсантов в районе точки выхода портала – проблема серьезная и упускать ДРГ, давать им фору во времени, а потом перекладывать их ловлю на обычных пехотинцев (все по тексту) – непростительная глупость. Диверы могут уйти. И в данном случае, скорее всего и уйдут, т.к. бучение бойцов ДРГ процентов на 70 состоит в изучении и отработке тактики убегания от ищущих их бойцов специальных противодиверсионных подразделений (читал руководство по подготовке общеармейских разведчиков, даже не спецов (правда уже современное, 1965 г.), так вот там 5 здоровенных глав из 12 посвящены именно этому и только 3 – тактике по подгаживанию вражинам (оставшееся – медицина, ботаника какая-то, топография, наблюдение)). Да и местность позволяет (буераки, балки, расщелены и т.п.). И раненый боец им помехой не будет, в такие группы берут людей психологически готовых к смерти – в случае необходимости раненый может и сам себя кончить, или его сослуживцы добьют. Примеров достаточно с обеих сторон. А если они смогут сообщить своему командованию о том, что видели (не важно как – к своим ли добрались, по рации или голубями сообщили), то как минимум к тому району будет повышенный интерес со стороны разведки, а как максимум (да и скорее всего в итоге) – задолбают авианалетами, а возможно и десант выкинут. Взять под контроль район, может и не возьмут, но жизнь осложнят до безобразия и будут ненужные потери, которых можно было бы избежать.

zerofas
Новичок
zerofas
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#975 zerofas » 25.02.2011, 12:45

угу
понятное дело, что от немчуры тайну сохранить не удастся но необходимо отложить ее раскрытие до момента действительного взятия района под контроль. полки НКВД, зенитное прикрытие и т.п.

polupolkovnic
Новичок
polupolkovnic
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Владивосток
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#976 polupolkovnic » 25.02.2011, 12:54

zerofas писал(а):Сколько эмоций :)
Т.е. вытащить несколько тысяч бывших пленных и хренову гору раненых предварительно повоевав с ними и засветив технику и т.п. это не нарушение секретности? Которое, кстати, обошли с помощью снотворного. А спасти окруженную и могущую только умереть группировку это нарушение? :) Так что уважаемый GABANA ничего не однозначно)

По книге, несмотря на эту эвакуацию, секретность ище смогли соблюсти (воля автора :-): ). Один раз - мистика, второй раз - статистика. При повторной такой акции, да еще и в большем масштабе, - секретность одназначно нарушится, т.к. ВСЕ ринутся искать причину. Будут копать, не взирая на потри, и в итоге накопают, причем скорее всего скоро. И никаких сил НКВД не хватит это предотвратить (Л.П.Б. с И.В.С. в результате хватетит инфаркт. Злой вы, zerofas, :-)). А это значит, что на эвакуации женщин и детей из 2013 года можно будет поставить крест, т.к. они будут под постоянной и большей угрозой, чем сидя в бункере.

polupolkovnic
Новичок
polupolkovnic
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Владивосток
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#977 polupolkovnic » 25.02.2011, 13:00

zerofas писал(а):угу
понятное дело, что от немчуры тайну сохранить не удастся но необходимо отложить ее раскрытие до момента действительного взятия района под контроль. полки НКВД, зенитное прикрытие и т.п.

Я это к тому, что Оргулов д.б. принять все меры к ликвидации этой ДРГ. Тем более, что у него приимущество в вооружении (современные снайперки, гранатометы, оборудование по наблюдению и радиоподавлению).

Grayshooter M
Новичок
Grayshooter M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 10 (+10/−0)
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Украина, г. Львов
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#978 Grayshooter » 25.02.2011, 13:27

Я тут первый раз пишу - так что извините, если что. Но отписаться не мог.

polupolkovnic писал(а):По книге, несмотря на эту эвакуацию, секретность ище смогли соблюсти (воля автора ). Один раз - мистика, второй раз - статистика. При повторной такой акции, да еще и в большем масштабе, - секретность одназначно нарушится, т.к. ВСЕ ринутся искать причину. Будут копать, не взирая на потри, и в итоге накопают, причем скорее всего скоро. И никаких сил НКВД не хватит это предотвратить (Л.П.Б. с И.В.С. в результате хватетит инфаркт. Злой вы, zerofas, ). А это значит, что на эвакуации женщин и детей из 2013 года можно будет поставить крест, т.к. они будут под постоянной и большей угрозой, чем сидя в бункере.

И ЧТО накопают? Ну взяли немцы в плен несколько солдат, пусть даже офицеров из эвакуированых, ну раскололи их, и что? Что они узнали?
Ночь, кузов под тентом,в начале поле или лес, потом в щели видны снег и развалины, потом опять поле или лес - много это даст немцам?
Не бегай от снайпера - умреш уставшим!!!А от пулеметчика вообще бегать бесполезно!!!

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#979 shelsoft » 25.02.2011, 14:49

По главе 24

1) «Как оказалось, со временем выхода в прошлое я погорячился. Сказалась и трехчасовая разница между суточным временем ..»
a) Гм .. «суточное время», «Как оказалось … поэтому … пока была возможность», «местности … местности .. местности »
Как-то коряво и многословно: Вариант вместо первого абзаца:
Как оказалось, со временем выхода в прошлое я погорячился. Сказался трехчасовой сдвиг, долгие сборы – так что высадились мы в сумерках. Штурмовая группа сразу привычно принялась возводить временную оборону, с рытьем стрелковых ячеек, организацией пулеметных позиций и постов наблюдения.

2) «В общем-то места были знакомые, невысокие холмы»
В общем-то – лишнее.

3) «К утру обе машины уже стояли внизу, готовые к выезду, и наша небольшая группка, состоящая из пяти человек, меня, Строгова, который все рвался в бой, Карева, Саньки, который щеголял в форме старшего лейтенанта НКВД и Короткова, разместилась в джипе»
а) Несвязанные между собой ненужные подробности типа «У Пети были желтые ботинки, а Коля был женат», «Шел снег и рота красноармейцев»
Вариант:
«К утру обе машины уже стояли внизу, готовые к выезду, и наша небольшая группка, состоящая из меня, Строгова, Карева, Саньки и Короткова, разместилась в джипе.»

4) «Судя по оперативной сводке, переданной из Москвы …
а) Гм … чувствую автор может написать одно предложение на целый печатный лист :du_ma_et:
Вариант: «…прогноз был неутешительным <точка. новое предложение> Прорыв обороны Крыма…»

5) «К проблеме обороны Севастополя подошли серьезно»
a) Какое тупое советское командование – главную базу ЧФ и сам флот сразу под авианалеты полевой авиации и артобстрелы полевой же артиллерии. Ну прямо как в РИ не укрепляя и не усиливая Ишуньские позиции
б) Дальнейшее обсуждение прошу в вести другой ветке

6) «Это все как бы между прочим…»
a) Слова-паразиты может убрать ?

7) «так или иначе должны были наткнутся на патрули, контролирующие режим секретности в районе»
a) ошибка в слове и по поводу «режима секретности»
б) для автора историческая справка http://pvrf.narod.ru/wow/til/zad.htm :-):
Вариант: «так или иначе, должны были наткнуться на посты пограничников, осуществляющих охрану этого района»

8) «где разглядели несколько поселений»
Может имелось ввиду «где разглядели несколько строений»

9) «реальность, которая была за бортом джипа»
Как то режет, гм … а что тогда было перед бортом ? Нереальность ? :du_ma_et:

10) «Борисыч оперативную сводку скинул по Крыму, так татар вывезли из Крыма месяц назад… …Кстати, командир, а чего раньше не сказал, не порадовал? Блин, замотался потому что и сам забыл».
а) Да склероз, дело тяжкое. Но как-то не вяжется с предыдущими характеристиками ГГ – посему объяснение выглядит притянутым за уши
Вариант: Дать пояснение читателям ранее и вход в деревню обозначить как проверку боевой готовности.

11) «выискивая возможные опасности» - режет слух

12) «Мы затаились, ожидая результатов разведки. Ребята там подобрались опытные»
Гм .. имеется ввиду процесс или подразделение ? Затаились двигаясь ? Да и далее перегруженность глаголами
Вариант: «Мы решили подождать результатов разведки. Ребята в группе подобрались опытные
проверенные, поэтому мы только нацепили на себя бронежилеты, вернулись обратно по дороге и рассредоточились вокруг техники под прикрытием кустарника»

13) «с полуторкой забитой бойцами с обычными малиновыми петлицами, вооруженными винтовками. В кабине машины сидел человек в привычной для нас форме НКВД … отдельный истребительный батальон»
Замечу что в РИ бойцы были бы из 184-й стрелковой дивизии пограничных войск Там как раз такой каламбур с петлицами и наблюдался

14) «На всякий случай он потребовал подтверждения полномочий, изолировав при этом майора и его людей, но приказ об охране особого района он стал выполнять, вызвав из Севастополя дополнительный отряд конвойных войск НКВД»
а) Он, он, он … Корявый какой-то абзац - тов. начальник особого отдела дивизии должен был назваться - тогда «он» можно было бы заменить на фамилию

15) «Учитывая сложившуюся ситуацию Лебедев, будучи начальником нового хозяйственно-экономического управления»
Вариант: «Учитывая сложившуюся ситуацию Лебедев, как начальник нового хозяйственно-экономического управления»

16) «Мы», «Зимин», «начальник особого отдела дивизии» :du_ma_et:
Прямо раздвоение или растроение личности. Ага Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не братья а четыре совсем разных человека.
Можно как-то разобраться с двумя последними абзацами – от кого ведется повествование

17) «Зимин и его люди подошли к обочине дороги, пристально смотря на море и молча стояли, глубоко вдыхая воздух, пропитанный свежестью и запахами моря…»
Гм … :smu:sche_nie:
«Когда колонна выехала на горку перед Инкерманом, и стала видна водная гладь, с которой дул
пронзительный холодный ветер, пропитанный характерным горько-соленым запахом Черного моря. Машина остановилась. Зимин и его группа молча подошли к обочине дороги и Лебедев вдруг увидел как странно заблестели глаза людей из будущего увидевших перед собой Севастополь»

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

zerofas
Новичок
zerofas
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#980 zerofas » 25.02.2011, 14:51

polupolkovnic писал(а):Я это к тому, что Оргулов д.б. принять все меры к ликвидации этой ДРГ. Тем более, что у него приимущество в вооружении (современные снайперки, гранатометы, оборудование по наблюдению и радиоподавлению).
Ну и я к этому)
polupolkovnic писал(а):По книге, несмотря на эту эвакуацию, секретность ище смогли соблюсти (воля автора :-): ). Один раз - мистика, второй раз - статистика. При повторной такой акции, да еще и в большем масштабе, - секретность одназначно нарушится, т.к. ВСЕ ринутся искать причину. Будут копать, не взирая на потри, и в итоге накопают, причем скорее всего скоро. И никаких сил НКВД не хватит это предотвратить (Л.П.Б. с И.В.С. в результате хватетит инфаркт. Злой вы, zerofas, :-)). А это значит, что на эвакуации женщин и детей из 2013 года можно будет поставить крест, т.к. они будут под постоянной и большей угрозой, чем сидя в бункере.
Кто копать будет? Немцы? Так они уже в курсе про пришельцев и знают кто ответственен за пропажу пятитысячной группировки прямо у них из под носа. А про наших "копателей" и говорить не стоит)
Ведь по сути вопрос в чем? Знают-ли немцы про аномальные (для времен ВОВ) способности пришельцев из будущего? Знают! И одного раза им вполне достаточно чтобы понять, что пришельцы могут почти мгновенно перемещать огромные массы народа на большие расстояния. Т.е. секрета, по сути, уже нет зато есть 80000 человек в окружении которые погибнут не принеся никакой пользы. КПД минимальный.
Проза войны, как сказал бы уважаемый GABANA :-)


Вернуться в «Сергеев Станислав»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей