Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

[ZLOY_GAD]

Добрый день!

Уважаемый автор, а не подскажете когда будет прода и очень интересно чем закочилась стычка у бункера?

Предупреждение за нарушение правил п.п.4.8

[Terkin]

как предложение,возможно
для достоверности надо,сухим конторским языком перечислить найденные вещь доки.присовокупить рапорта от частей учааствующих в боевых столкновениях,рапорта следователей,агентурные донесения.После формируются версии и потом отрабатываются.
ИХМО мне досих пор не понятно на чем основывались выводы доклада.

С уважением

[Алекс33]

ИХМО мне досих пор не понятно на чем основывались выводы доклада.

Это придётся полностью воссоздавать экспертизу - описывать предметы и явления; формировать экспертную комиссию и оценивать квалификацию экспертов; оценивать выводы и их соответствие известным данным.
Если речь идёт об этом, то такой уровень детализации в произведении излишний, имхо.
Это всё-таки литературный, не технический формат.

Эти вещи можно обойти в книге, наверное - т.е. сомнения читателя перевести во внутренний диалог Канариса.
... так... состав комиссии... перечисление... гильзы... почему такой вывод... вот этого эксперта придержать... - т.е. всё без детализации описать, кроме того что потребуется в книге далее.

[asmund_torm]

Когда приблизительно намечается следующая прода Ув. автор !????

Предупреждение за нарушение п.п. 4.8
DarkAlamez

[krabeshnik]

Станислав Сергеевич сегодня я просматривал ту часть что на СИ на вашей странице и меня смутил один момент:

" - Товарищ капитан второго ранга, подойдите пожалуйста, вам будет это интересно.
Зубков с интересом уставился на светящийся экран. Там была выведена достаточно точная карта Крымского побережья, зеленым кружком местоположение корабля и несколько точек, выделенные красным.
Возле каждой из красных точек была выведена информация о курсе и скорости. Наметанный глаз моряка, сразу понял, что ему показывают."

Каким образом производится непрерывное мгновенное определение собственных координат на ноутбуке в 1941 году ? В двухтысячных годах это воможно, а в 41 всех служб(наземных и космических) за это отвечающих, ещё и в проекте нет...

[Uksus]

Каким образом производится непрерывное мгновенное определение координат на ноутбуке в 1941 году ?

Вовсе не обязательно мгновенное. Там могут выводиться результаты вычислений с некоторой задержкой. Причём приблизительно, а не точно. В любом случае такая информация полезна.

[krabeshnik]

Каким образом производится непрерывное мгновенное определение координат на ноутбуке в 1941 году ?

Вовсе не обязательно мгновенное. Там могут выводиться результаты вычислений с некоторой задержкой. Причём приблизительно, а не точно. В любом случае такая информация полезна.

В таком случае наверно лучше уточнить что оператор за ноутом к примеру время от времени сверялся с прокладкой курса ведущейся штурманом...

А то возникает впечатление что спутниковая навигация в 41 уже работает

[stasvirus]

Станислав Сергеевич сегодня я просматривал ту часть что на СИ на вашей странице и меня смутил один момент:

" - Товарищ капитан второго ранга, подойдите пожалуйста, вам будет это интересно.
Зубков с интересом уставился на светящийся экран. Там была выведена достаточно точная карта Крымского побережья, зеленым кружком местоположение корабля и несколько точек, выделенные красным.
Возле каждой из красных точек была выведена информация о курсе и скорости. Наметанный глаз моряка, сразу понял, что ему показывают."

Каким образом производится непрерывное мгновенное определение собственных координат на ноутбуке в 1941 году ? В двухтысячных годах это воможно, а в 41 всех служб(наземных и космических) за это отвечающих, ещё и в проекте нет...

вот это вопрос точно по теме, сам задавался, как вариант два источника эталонного излучения с известными координатами

[Tony]

вот это вопрос точно по теме, сам задавался, как вариант два источника эталонного излучения с известными координатами

Ну если отказаться от идеи запустить что-то такое на орбиту в 41) То стоит обратиться к действительному опыту внедрения морской радионавигации. А вот тут все довольно грустно. Просто поставить маяки с эталонным сигналом не выйдет.
1) Для определения точных координат нужно знать расстояние до таких маяков. Чтобы знать расстояния, необходима система единого времени. В реальности это стало возможным после внедрения атомных часов. Да и другая элементная база... На коленке, подозреваю, такое не сварганишь. Вот, нашел файл с информацией что и как: http://liseev-ia.narod.ru/Circ/radiostory_Gleyzer.pdf .
2) Если взять за основу американскую систему LORAN или отечественную ЧАЙКУ (http://wiki.gps-club.ru/index.php?title=Чайка_(навигационная_система), обратите внимание на мощности передатчиков.

[Tony]

Но знаете, есть довольно смутная идея использовать главный рояль произведения. А именно временные переходы. Которые могут быть открыты (или открываться поочередно) теоретически, во-первых, в разных местах; во-вторых использовать современные мощности (что требует, кстати, решить вопрос с инфраструктурой в будущем).... а как с прохождением радиосигналов через переход вообще?... могут ли на той стороне при открытом переходе услышать, скажем, "Голос Америки"?;-) вряд ли, конечно...
Это нас возвращает к теории перехода. Смысл в том, чтобы на основании набранной статистики (факторного анализа), определить уже зависимость (если она есть) координат установки от координат выхода в прошлом... и активно это использовать.

[vorobei]

На коленке, подозреваю, такое не сварганишь.
..............................
обратите внимание на мощности передатчиков.

В принципе ГГ уже навёл порядок в окрестностях бункера. Теперь по оставшимся бункерам, уцелевшим складам и заводам можно много чего интересного найти. Тем более с помощью товарищей из 41-го.

Т.е. искать. И те же мощные передатчики не надо будет "на коленке" делать. И особо точные часы где-нибудь найдутся. Достаточно одной штуки -- второй маяк получает сигналы точного времени от первого, расстояние между ними - константа, т.е. поправка постоянна. Так что всё вполне реально. Это оборудование для запуска спутника найти исправным и переправить через портал маловероятно (а жаль).

ГГ уже объявил о своих потребностях. Что именно он будет менять на экологически чистые продукты. Можно платить даже не за само оборудование, а за координаты исправного. И ещё товар, очень дорогой - очередь на переселение с семьями и детьми в края, где можно гулять без противогаза и ОЗК...

[strannik_ffe]

--
1. В мире будущего произошла глобальная война с применением оружия массового поражения (химического, бактериологического), по повышенному радиационному фону некоторых предметов, оставшихся от пришельцев из будущего, возможно, что произошло масштабное применение оружия основанного на делении атомного ядра. Остатки людей проживают в закрытых герметичных жилищах (бункерах) не выходя на поверхность, используя в качестве энергосистем двигатели внутреннего сгорания.
--

Касательно - "радиационного фона" - очень сомнительно. Радиометры еще не вышли из стадии опытов и их чувствительность низка.
Не думаю, что любые артефакты оставленные Зиминым и Ко будут настолько сильно фонить, чтобы это явление было зарегистрированно этими еще далеко не совершенными приборами.
-- off-top
Как сказал один мичман с подводных лодок базирующихся в бухте с милым названием Тарья (смерть) - кто сказал что у нас вода радиоактивная? Да чтобы лучевку получить - ее несколько лет пить надо.. Но где-ж ты дурака найдешь соленую воду пить!
--
Тезис про бункера созлуживает отдельного параграфа и более детального разбора. Это один из ключевых (Sic!) факторов.

Далее по тексты - про электронные приборы - надо как-то поменять, звучит неадекватно эпохе. Вообще, весь доклад надо бы переработать, должно быть БОЛЬШЕ недоумения и безумных гипотез. Даже при всем совершенстве аналитического апарата Канариса - не может быть практического попадания в точку с 1-го захода.

[stasvirus]

Последнюю выкладку координально меняю...так что прошу не судить сильно

[Шнуров]

--
1. В мире будущего произошла глобальная война с применением оружия массового поражения...
--
... Далее по тексты - про электронные приборы - надо как-то поменять, звучит неадекватно эпохе. Вообще, весь доклад надо бы переработать, должно быть БОЛЬШЕ недоумения и безумных гипотез. Даже при всем совершенстве аналитического апарата Канариса - не может быть практического попадания в точку с 1-го захода.

+1

Отчёт нуждается в кардинальной переделке, а собственно ценность самого отчёта для текущего текста--весьма сомнительна. Повторюсь: Канарис положил всю группу диверсов для обеспечения секретности внедрения Густава, а тут вдруг целая шобла "левых" тел знает о посланцах из будущего и рассуждает чего и зачем они тырят--сущий кошмар для секретчика.

Чисто ИМХО--отчёт в имеющемся виде выкидывается нахрен из текста, а Канарис срочно сливает всю малозначительную инфу по Фастову своему конкуренту в рамках уже начатого "Могилёвского дела", пытаясь организовать отчёт от "совместной группы". Данные о будущем он терпеливо и со всеми предосторожностями получает от Густава и не делится ни с какими "экспертами". Примерно где-то глав через 5 можно и обсудить 2 отчёта: один из совместной группы, другой от Канариса/Густава (если последних не прихлопнут по ходу дела :)

[stasvirus]

***
Личный самолет адмирала Канариса уже час как покинул резиденцию Гитлера «Волчье логово», искусно спрятанного в болотах Восточной Пруссии, но его до сих пор била нервная дрожь. После серьезного и жесткого разговора с Фюрером, Борманом и Гейдрихом, долго приходил в себя, позволив несколько глотков коньяка из услужливо предоставленной адъютантом фляги. Положение было серьезным, особенно учитывая, что провал на Восточном фронте однозначно был по вине разведки. Он начал игру, очень серьезную и опасную и с Фюрером и с русскими и с англичанами и даже с пришельцами из будущего в которых он не верил, но не исключал возможности их существования.
Русские, благодаря своей информированности, смогли нанести превентивный удар в самый нужный момент, сорвав планы германского командования. Уж об операции «Тайфун», наступления на Москву, они должны были знать и, что там одна из ключевых ролей отводилась 2-й танковой группе Гудериана. Вся эта бойня под Конотопом была затеяна с одной целью, нанести максимальный урон танковым и моторизованным дивизиям, которые потом будут наступать на Москву. По мнению специалистов, русских под Киевом ожидал полный разгром, учитывая их отношение к древнему славянскому городу, за который они бы держались до последнего. Но оказалось, что это была ловушка, мастерски подготовленная советским командованием. Возможно, у противника и были шпионы в рядах Вермахта, но не на таком уровне, что бы получать настолько серьезную стратегическую информацию. Гипотеза о пришельцах из будущего все больше и больше получала подтверждение, хотя и вариант с расшифровкой кодов «Энигмы», тоже не исключался, но не может объяснить всех необычных фактов, связанных с так называемым «Могилевским делом». По этому делу и так работает целая группа, но сейчас нужно срочно форсировать ее работу, учитывая, что Гейдрих под это дело выпросит у Фюрера дополнительные полномочия. Официальную версию – заговора, Гитлер заглотнул сразу, и, пока будет готовиться и проводиться наступление на Москву, вмешиваться не будет, ожидая результатов и от Абвера и от имперской безопасности. За это время нужно разработать «Могилевское дело», учитывая и самые невероятные варианты, например с пришельцами из будущего. То, что найдут виноватых и накажут, адмирал Канарис не сомневался, в этом направлении ведомство Гейдриха не имело себе равных, ну разве что НКВД у русских, те тоже мастерски находили заговоры, особенно если нужно было скрыть свою некомпетентность или ошибки высшего руководства.
Уже после прилета в Берлин, когда адмирал проводил рабочее собрание, ему сообщили об аресте Гудериана и фон Рундштедта в «Волчьем логове», прямо на аэродроме.
«Да, Гейдрих действительно выторговал у Фюрера карт-бланш и начал основательно трясти генералитет. Позволить такое перед одним из самых крупных и важных наступлений русской компании, было большим риском, тем не менее, Гитлер на него пошел. Зная подозрительность Фюрера и желание везде видеть заговоры, нетрудно было догадаться, что Гейдрих и его патрон Гиммлер, воспользуются ситуацией и получат дополнительные полномочия.»
Когда после окончания совещания, Канарис ехал в машине к себе домой, отдохнуть после тяжелого дня и бессонной ночи, он пытался осмыслить ситуацию, которая не давала ему покоя уже долгое время. Так бывает с человеком, что у него тревожно начинает ныть сердце, предвещая большие проблемы. А тут, не смотря на вроде бы грандиозные успехи на Восточном фронте, на душе тревожно, и сам помимо воли ожидаешь катастрофу. И по мере поступления информации с театра боевых действий эти чувства усиливаются. Что бы отвлечься, адмирал попробовал еще раз проанализировать ситуацию, прекрасно осознавая, что только железные доказательства вмешательства пришельцев или грандиозного заговора генералов смогут спасти и его и в какой-то мере дело новой Германии, которую с таким трудом подняли с колен и сделали ведущей державой мира.
Но мысли не приходили и только после обеда и крепкого сна, адмирал смог проработать стратегию поведения для себя на ближайшее время.
«Создаются две группы, одна из которых уже функционирует и вовсю работает по «Могилевскому делу». Доукомплектовываем ее специалистами и пусть отрабатывают основную версию с заговором генералов, при этом в нее можно будет включить пару человек из аппарата Абвера, давно завербованных СД, чтоб Гейдрих знал о нашей работе. Под прикрытием всего этого создаем другую группу, которая в условиях максимальной секретности будет отрабатывать варианты пришельцев из будущего, марсиан, ангелов или чертей, которые захотели помочь коммунистам. В случае чего, можно будет Фюреру продемонстрировать результаты работы обоих групп. У Гиммлера вон ценный институт Аненербе, специализирующийся на шаманах и колдунах, который они тоже привлекали для работы по «Могилевскому делу», правда результатов никаких».
Составив для себя предварительный план работы, Канарис уже деловито отправился на место службы, дав команду вызвать несколько особенно доверенных лиц. Игра пошла очень серьезная и каждый шаг нужно продумывать основательно, иначе рано или поздно ведомство Гиммлера подомнет под себя Абвер, что будет равно равносильно смерти Канариса, который слишком много знает и в такой грызне за власть, которая установилась в Германии его никто не пощадит.
Следственная группа по «Могилевскому делу» была расширена, дополнена дополнительными специалистами, оперативными работниками, которые активно собирали всю возможную информацию по фактам явного предательства под Могилевом, Нежином, Фастовом, Конотопом, Полтавой. Составлялись списки всех причастных, имевших доступ к информации, проводились ревизии и инвентаризации шифровальной аппаратуры, перечитывались сотни шифрограмм, расшифровав которые, русские могли раскрыть стратегические планы германского командования. Вся мощь аппарата военной контрразведки была направлена на поиск предателей и заговорщиков. Бурная деятельность должна была стать ширмой для работы другого небольшого подразделения, созданием которого озаботился шеф Абвера.
Не смотря на гибель своего особо доверенного порученца, полковника Йоханеса Беслера, у Канариса были люди, которым можно было доверить тайну. В условиях строжайшей секретности к проекту, получившем кодовое название «Немезида» были подключены несколько физиков, биологов, психологов, специалистов по оружию. Отбирались люди, имена которых были не настолько известны, что было весьма важно в случае обязательной физической ликвидации подразделения допущенного до такого уровня информации, но при этом специалисты весьма неплохо характеризовались своими коллегами. Как правило, это были молодые, еще не задавленные грузом догм и стереотипов, ученые, которые были в состоянии свежим взглядом рассмотреть проблему.
Задача новой, секретной группе специалистов была поставлена нетривиальная, но серьезная: «Имеется информация, что с советским руководством на контакт вышли люди из будущего. Провести анализ материалов и фактов, оценить степень вероятности этого события в свете имеющейся информации, возможные последствия для Германии, дать рекомендации для руководства Рейха». Все это выставлялось как военно-тактическая игра, но уровень секретности и отношение к этой проблеме руководства военной разведки Германии, заставляли серьезно задуматься многих из молодых ученых, привлеченных для работы.
Через неделю, у Канариса на столе лежал доклад, составленный молодыми дарованиями, не успевшими еще прославить свои имена в германской и мировой науке. Как он и ожидал, молодые дарования сразу уцепились за Зимина и начали с него, как с главного фигуранта. Судя по выводам, сделанными на основании предоставленной информации, их имена так и останутся неизвестными мировому научному миру. Выводы были слишком логичными и слишком безжалостными, для того чтобы после всего этого оставаться в живых.
В докладе были выделены несколько ключевых моментов, которые давали похожие на реальность ответы, в большей мере позволяющие логически обосновать действия Объекта №1 известного как «капитан Зимин» и его приближенным, предположительно являющихся такими же пришельцами.
«… особое внимание привлекает факт обязательного сбора трофеев в местах появления лиц. В первую очередь изымаются продукты, горючее и боеприпасы… ».
«А ведь верно получается. Они на всех местах боев буквально выгребают все продовольствие и горючее, мимоходом прибирая при этом оружие. Но с оружием понятно, они им вооружили освобожденных военнопленных, у некоторых, убитых во время боев под Фастовом, по серийным номерам нашли несколько винтовок, которые были захвачены Зиминым еще во время августовских боев с солдатами дивизии СС «Райх», когда погиб ее командир, Пауль Хаусер. Тогда, под Могилевом, небольшая группа напала на колонну перевозившую продукты и топливо, потом вручную и на тачках увозили в лес, где следы терялись, как будто люди поднимались в воздух. По докладам следователей, там горючего было несколько бочек и пара ящиков консервов. Но они позарились, напали, рискуя при этом, и утащили даже те крохи. Зачем всемогущим посланцам из будущего это? А еще, о чем постоянно напоминают свидетели, все посланцы из будущего очень бледные, как будто давно не видели солнечного света. И что это значит? А это значит, что люди сидят в либо бункерах, не выходят на поверхность, и воруют из прошлого горючее и продукты, либо живут где-нибудь на севере» - сразу про себя прокомментировал адмирал, читая доклад. Следующие строчки его тоже заинтересовали, хотя и не удивили.
«…учитывая тактические схемы, которые во время боевых столкновений с солдатами Вермахта использовал Объект, можно сделать вывод, что он является офицером армейской разведки, скорее всего, имеет опыт разведывательно-диверсионной деятельности... Дальнейшие случаи использования боевой техники, неизвестных видом ручного реактивного противотанкового вооружения, говорят о боевом опыте Объекта и его окружения…»
«Да, среди них много военных с боевым опытом, и при этом они имеют возможность использовать боевую технику. Судя по тому что под Могилевом действовала небольшая группа диверсантов, а под Фастовом уже ударная маневренная группа, имеющая на вооружении тяжелую бронетехнику, можно сделать вывод, что Зимин с компанией решили увеличивать свое присутствие в нашем мире. На станции они очень неплохо поживились и продуктами, и горючим, и боеприпасами. Все пленные утверждают, что сразу после захвата станции Зимин отправил в неизвестном направлении целую колонну машин, загруженную трофеями.»
В докладе также обращалось внимание на необычные средства связи, приборы ночного видения, которые использовались как на танках, так и у пехотинцев и снайперов.
Серьезных и однозначных выводов не делалось, но и общих размышлений, собранных и классифицированных фактов было вполне достаточно, чтобы нельзя было однозначно отвергать саму гипотезу о пришельцах из будущего. Канарис еще раз похвалил себя, что смог вовремя сориентироваться и отправить своего человека к Зимину. Тот справился с заданием и подтвердил предположение шефа Абвера, хотя и был под контролем противника.
Прочитав этот документ, Канарис снова долго стоял у окна, задумчиво глядя на ночной Берлин, расцвеченный яркими огнями. Впервые в жизни он не знал, что делать и во что верить, заглянув в бездну, боялся делать шаг назад, но и идти вперед сил не было.
Адмирал еще не смирился с мыслью, что Германия проиграет войну, рассматривая варианты заключения союза с англичанами против Сталина, но уже сам не верил, понимая всю тщетность. Сталин, мобилизовав все свои ресурсы, отбился и без помощи пришельцев, а теперь он это сделает намного легче, в условиях экономики и производства, полностью переведенных на военные нужды, сможет быстрее освоить технологии из будущего и если Германии что-то и достанется, то только крохи, которые не смогли утаить русские.
«Но я немец, и должен сделать все для своей страны, надо найти наилучшее решение, может опыт из будущего что-то поможет. Значит надо вариант Зимина, разыгрывать до конца…»

[GABANA]

Все не так однозначно как в первом варианте и потому больше простора для фантазии читателей и автора. Да и вариантов развития сюжета куда больше и не все они очевидны. Короче улучшение на лицо. Не уверен что Канарис будет форсировать зачистку группы аналитиков скорее спрячет получше ведь крупицы информации поступают постоянно и их надо складывать в единую картину постоянно, а вот как только все станет однозначто (так или иначе) тогда молодые даравания грибочками и отравятся. Возможно автор так и планирует но в тексте четкости по этому поводу нет, хотя может и не принципиально

[Sled]

На мой взгляд, Канарис был посредственным разведчиком(точнее руководителем разведки), которого переиграли в последствии "ребята" из СМЕРШа...
Думаю, что без ЧУЖИХ подсказок, этот адмирал не имел никаких шансов сработать против 4 управление НКВД СССР и СМЕРШа.

[Zhukov]

У Гиммлера вон ценный институт Аненербе

Наверное, не ценный, а целый...

посланцы из будущего очень бледные, как будто давно не видели солнечного света

А кто это видел? Могли видеть только Зимина под Могилевом. В дальнейшем он уже загорел и это не бросалось в глаза. Остальные члены группы не сталкивались вплотную с немцами, чтобы те могли рассмотреть и описать их, Люди, которые попали в бункер из 41-го года - у них не могло быть такой же бледности, для этого надо было просидеть пару лет в бункере.

приборы ночного видения, которые использовались как на танках, так и у пехотинцев и снайперов

Было ли тогда понятие "прибор ночного видения"? Вряд ли. И тем более, откуда могли рассмотреть, что такие приборы есть и на танке, и у пехотинцев, и у снайперов? Могли только предположить, что группа ГГ наносит удары, несмотря на ночь и отсутствие освещения, возможно с использованием каких то приборов, позволяющих видеть в темноте...

[Sverm]

Sled писал(а):посланцы из будущего очень бледные, как будто давно не видели солнечного света

Будте внимательны при цитировании, Sled этого не писала.

[Ayven]

хотел отразить моменты,
потери в ударной технике(60% очнь много),могут превести к:

еще наверняка ускорится создание тяжелых танков, по крайней мере когда АГ узнает о наличии таковых у СССР, он вставит фитиль разведке, и будет напирать на ускорение создания аналога.