Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

Список разделов Мастерская Личные разделы Сергеев Станислав

Описание: Один из немногих выживших в 2013г., живёт в бункере, по супермаркетам не ходит, за продуктами предпочитает ездить на танке Т-64, обычно - в 1941год. Пишет мемуары, печатается в 2011г. в Лениздате. Здесь получил широкую известность как stasvirus
Доступ на форум ограничен по просьбе автора.

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1021 zerofas » 26.02.2011, 16:37

polupolkovnic писал(а):Чем позже, тем лучше. Для СССР крайне необходимо время на освоение технологических и научных ништяков в секрете ото всех, а Оргулову - для нормальной работы по их передаче и собственной эвакуации.
Если выбирать между 8 дивизиями и этим то побеждают дивизии
zerofas
Новичок
Возраст: 39
Откуда: Москва
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28.01.2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1022 polupolkovnic » 26.02.2011, 17:54

Влад Савин писал(а):Вы забыли, что большой портал открывается на полчаса - после требуется перезагрузка системы (было в тексте)
Не забыл, а ставил под сомнение предположение уважаемого vorobei о невозможности эвакуации на грузовиках.

Влад Савин писал(а):Вообще-то основным транспортом РККА обр 41 была полуторка
Основной, но далеко не единственной.

Влад Савин писал(а):Теперь считаем - пешим порядком. В колонну по три, бегом! Считаем скорость бега в полной выкладке, 10 км/ч, итого через вход можно пропустить колонну длиной 5 км. 1м между рядами - 5000 рядов по 3, итого 15000 чел за получасовой цикл!! 150000 за ночь!

Надо несколько урезать осетра. Норматив бега на 3 км на отлично (т.е. когда прибегаешь к финиш и хочешь только одного - сдохнуть) у военнослужащего при индивидуальном беге в сапогах, но без оружия и без выкладки, по моему 12 минут (т.е. средняя скорость 15 км/ч), при беге взводной колонной при тех же условиях - толи 18, толи 20 минут (уже не помню) (т.е. средняя скорость 9 км/час), ротной - не знаю, но тоже наверняка в сторону увеличения. Однако согласен, что даже если они пойдут просто ускоренным шагом, при этом на той стороне на выходе из портала будут переходить на короткий забег (метров 200-300) по 3-м направлениям (что бы не создавать скученность и затор на выходе), то 5-8 тысяч переправить за получасовой прогон получится. Т.е. за ночь, если бросить всю технику, теоретически можно переправить всех.

Влад Савин писал(а):И как теперь ГГ - на связь с окруженцами?
Вариант: через портал из севастополя ответственного сотрудника НКВД для связи и координации с комадованием окруженцев

Влад Савин писал(а):А среди армейских - немецкие агенты (в тексте сказано!).
После такой эвакуации - это уже не проблема. Секретности все равно кирдык.

Влад Савин писал(а):может с Судоплатова 23мм снаряды к Шилке стребовать? Было же в 41м - эти пушки, на Ил-2
Действительно интересный вопрос. Но тут надо у спецов спрашивать, подойдут ли они к "Шилке", нету ли у "Шилки" каких-либо особых требований к качеству изготовления БП и материалу гильзы.

zerofas писал(а):Если выбирать между 8 дивизиями и этим то побеждают дивизии
Спорное утверждение. Очень.
polupolkovnic
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Владивосток
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23.01.2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Сергей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1023 Влад Савин » 26.02.2011, 18:28

polupolkovnic писал(а):После такой эвакуации - это уже не проблема. Секретности все равно кирдык.
ну и что увидят? Будь там хоть еще один личный представитель Канариса..
Спустились в какую-то дыру, пробежались по каким-то коридорам, вылезли..Ценные наблюдения!
А ведь на выходе можно, в грузовики, и кругами по степи. ЧТоб совсем не поняли, куда и на сколько переместились. Хотя - 80000 ?
И все ж - ночью надо! Чтоб видно было хуже! И однозначно - вход замаскировать!
А то вид дырки в воздухе запомнится намного больше - чем факт перемещения куда-то (который еще и не сразу поймут, если ночь)
polupolkovnic писал(а): когда прибегаешь к финиш и хочешь только одного - сдохнуть
Тогда - противогазы будут проблемой!
По себе: Лиепая, 80-е, территория ВМБ, каждое утро - забег по периметру, в обмундировании и в ботинках. В общем-то ничего - когда обувь подобрал и привык. Но вот один лишь забег в противогазе - это супер-экстрим!
Бежишь, время от времени маску оттягиваешь, чтобы пот вылить. Желаешь лишь одного - упасть и сдохнуть. Дистанция где-то км (от казармы, вдоль всего причала и чуть в сторону) И температура +15-17.
Напоминаю - до того, я уже играючи пробегал вдвое-втрое большую дистанцию. В таком же темпе, в той же экипировке - но без противогаза.
Модераторы, это не флуд! А напоминание, что если ув.автор солдат в противогазах погонит - ну точно, все бойцовые чебураторы, а не люди! Ведь по сюжету, одного противогаза мало - надо полностью укрыться, или ваще ОЗК, или что-то наглухо застегнутое и воздух не пропускающее. И в этом - бежать?!!
Плюс к тому - пробки на входе и выходе - если надевать в бункере, перед пробегом до второго портала.
Плюс к тому - секретность не к черту, а к чертям! Одно дело, по коридору, пусть брезентовому - и совсем другое, по снежному пейзажу ядерной зимы! Вот уж насмотрятся - и запомнят!
Так что, однозначно, крытый коридор нужен!

polupolkovnic писал(а):Но тут надо у спецов спрашивать, подойдут ли они к "Шилке", нету ли у "Шилки" каких-либо особых требований к качеству изготовления БП и материалу гильзы.
Спрашивали уже, еще в СИ. Патрон по массогабариту - тот самый (это уже после войны появился еще один, к авиапушке НС-23, когда снаряд ВЯ вставлен в расточенную гильзу 14.5 КПВ - но в 41м его точно не было)
А вот по материалу гильзы - это да, вопрос.. Латунная или стальная?
Vlad1302
Влад Савин
Автор
Возраст: 55
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Владимир

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1024 APV80 » 26.02.2011, 19:39

Фотографии по ВЯ23 взяты с http://reibert.info/
Влад Савин писал(а):А вот по материалу гильзы - это да, вопрос.. Латунная или стальная?
Латунная
Последний раз редактировалось APV80 26.02.2011, 19:51, всего редактировалось 2 раз(а).
APV80
Новичок
Возраст: 38
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Андрей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1025 А_З_К » 26.02.2011, 19:41

Влад Савин писал(а):ну и что увидят? Будь там хоть еще один личный представитель Канариса..
Спустились в какую-то дыру, пробежались по каким-то коридорам, вылезли..Ценные наблюдения!
А ведь на выходе можно, в грузовики, и кругами по степи. Чтоб совсем не поняли, куда и на сколько переместились. Хотя - 80000 ?
И все ж - ночью надо! Чтоб видно было хуже! И однозначно - вход замаскировать!
А то вид дырки в воздухе запомнится намного больше - чем факт перемещения куда-то (который еще и не сразу поймут, если ночь)
+1 Только не на грузовики, а на самолеты и в тыл - тогда будет иллюзия вывода из котла. И что тогда затесавшиеся агенты скажут? Провели через подземный ход, посадили в самолеты, вывезли на Большую землю. Все!
А_З_К
Новичок
Возраст: 54
Откуда: Одесса
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Андрей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1026 platon32 » 26.02.2011, 20:09

Перегнать несколько танков и грузовиков (наших или трофейных вопрос для обсуждения) в район окруженной группировки через порталы.Организовать маневренную группу из наиболее боеспособных частей и совершить рейд по немецким тылам,укрывшись потом где-нибудь среди болот или в брянских лесах. Это снизит количество бойцов,которых нужно перебрасывать через портал.Хорошо будет если маневренной группе придать пару зениток на грузовиках,чтобы люфтам не казалось,что они в сказку попали.Это отвлечет немцев и от наступления на Москву.Если перед прорывом мангруппы еще передать окруженцам немецкие гаубицы(наверняка там артиллеристы найдутся) и устроить артналет по немецким позициям,то будет совсем неплохо.
Последний раз редактировалось platon32 26.02.2011, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
platon32 M
Новичок
Возраст: 56
Откуда: сертолово,ленинградская обл
Репутация: 71 (+73/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Андрей Кречик

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1027 Вест » 26.02.2011, 20:19

Влад Савин писал(а):
polupolkovnic писал(а):только одного - сдохнуть
Тогда - противогазы будут проблемой!
По эвакуации прозвучала очень здравая мысль, о том, что в пешем порядке пропускная способность через портал выше. Однако имеется обоснованное опасение по передвижению в противогазе. Может стоит использовать влажные ватно-марлевые повязки (основная опасность от радиоактивной пыли), а после прохода через мир 2013 года провести л/с через сан.обработку (смыть радиоактивную пыль с тела) т.к. ОЗК на всех не найдется, т.е. простую помывку со сменой обмундирования (опять таки обыкновенная стирка для удаления радиоактивных загрязнений), можно вообще организовать обычное полоскание одежды, р/пыль только что осела и не успела въестся в одежду. Медицинская служба, в ведении которой находится дезинфекционно-душевая техника, и вещевая служба, должная обеспечить подменный фонд обмундирования, должны справиться. Эти мероприятия обычны в повседневной жизнедеятельности войск.
Вест M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Тамбов
Репутация: 18 (+18/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 06.02.2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Валера

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1028 Влад Савин » 26.02.2011, 20:27

А_З_К писал(а):Только не на грузовики, а на самолеты и в тыл
Это сколько ж нужно самолетовылетов - на 80, ну пусть даже на половину - 40 тыс. человек???!!
Всей транспортной авиации РККА не хватит!!
Ли-2 всего до 1945 в СССР было выпущено порядка 3000! В 41м в строю стояло дай бог 1000, а то и меньше - на весь СССР! Ну а других достаточно емких самолетов - считай и не было.

APV80 писал(а):Латунная
Т.е определять подойдет ли конкретно к Шилке или ЗУ-23 - только методом тыка.
Хотя.. патрон 14.5 к ПТР плохо шел в КПВ - потому что у ПТР стрельба одиночными.
А патрон к ВЯ - должен все ж стрельбу очередями держать? ПВОшники, ответьте!
(тов.модераторы, это опять же не флуд - а принципиальный вопрос по сюжету. Может ГГ обеспечить нормальное ПВО, местным ресурсом - раз уж, по тексту, и его собственному признанию, это самое узкое место?)

Вест писал(а):Может стоит использовать влажные ватно-марлевые повязки (основная опасность от радиоактивной пыли)
И помыв, и замена обмундирования. Вот уж точно - слухов, сплетен будет!!!
Что, найти брезент (или доски, фанеру) - труднее, чем все это??

А ведь может случиться поворот, очень даже неожиданный! И неприятный?
Предположим, агент абвера увидит ядерную зиму - и меры предосторожности, описанные ув. Вест. И что он подумает??
Радиация в 41м была все ж практически неизвестна (кроме очень ограниченного круга ученых). Зато про химоружие знали все!
"старое химоружие" - фосген, иприт - именно газы. Противогаз, ОЗК.
А вот химоружие нового поколения - фосфорорганика (табун, зарин) - которое в германии 41 уже было??
Аэрозольная, воздушно-капельная смесь. При оседании на землю сохраняет силу на срок от суток до недель и даже месяцев (зимой). Убьет - даже при попадании на кожу, в малом количестве.
Т.е. все меры противоатомной защиты - один к одному, защита от такого химоружия!!
Это и напишет в докладе абверовец. А вслде за ним - и Кан. и Гейд. - придут к выводу, что в будущем идет война, с массированным применением зарина.
С одной стороны, это очень прибавит паники - немцам. А если пришельцы начнут доблестных зольдат вермахта - сверхубойной химией травить? А стандартные противогазы - не защищают? (читал у Овидия Горчакова - когда немцы в 43м колебались, применить им ХО или нет, то срочно вводили в войсках противогазы нового образца).
С другой - а если немцы додуматься, применить ХО против ГГ? Не доводя до танковой дуэли - просто, накрыть всю подозрительную территорию, снарядами или бомбами с зарином??

Вот уж выйдет - развитие сюжета!!
Vlad1302
Влад Савин
Автор
Возраст: 55
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Владимир

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1029 APV80 » 26.02.2011, 21:12

Влад Савин писал(а):
APV80 писал(а):Латунная
Т.е определять подойдет ли конкретно к Шилке или ЗУ-23 - только методом тыка.
Хотя.. патрон 14.5 к ПТР плохо шел в КПВ - потому что у ПТР стрельба одиночными.
А патрон к ВЯ - должен все ж стрельбу очередями держать? ПВОшники, ответьте!
(тов.модераторы, это опять же не флуд - а принципиальный вопрос по сюжету. Может ГГ обеспечить нормальное ПВО, местным ресурсом - раз уж, по тексту, и его собственному признанию, это самое узкое место?)
Взято с http://vadimvswar.nxt.ru/ALL_OUT/TiVOut10/RuAviGun/RuAviGun001.htm
В пушках ВЯ-23 военного времени использовался 23-мм патрон, разработанный Наркоматом Боеприпасов в 1938 г. Однако при большей скорострельности и, соответственно, возраставших нагрузках конструкция новых пушек по прочностным требованиям становилась гораздо более тяжелой. Кроме того, военные требовали существенного увеличения боезапаса на самолетах (к примеру, фронтовой бомбардировщик Ил-28 должен был нести боекомплект из 650 снарядов к бортовым пушкам калибра 23 мм, для истребителей требовалось обеспечить боекомплект не менее 60—80 снарядов калибра 23 мм на ствол). В итоге общий вес вооружения прибавлял сотни и сотни килограммов, что в «штыки» встречалось конструкторами-самолетчиками.
Новый патрон калибра 23 мм, предложенный ОКБ-16, был создан с использованием гильзы 14,5-мм противотанкового патрона, дульце которой переобжималось под 23-мм штатный снаряд. Его масса со звеном ленты по сравнению с прежним патроном была снижена вдвое.
Как оказалось, решение было дальновидным, и новый патрон в качестве авиационного боеприпаса ожидала долгая жизнь — на вооружении ВВС он остается и по сей день. Впрочем, то же можно сказать и об отвергнутом ВВС прежнем патроне типа ВЯ: потребность в более мощных боеприпасах для зенитных установок привела к его сохранению на снабжении по другому ведомству — будучи принятым ГРАУ Сухопутных войск, этот патрон и сегодня используется в зенитных «Шилках» и ЗУ-23.
Взято из http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/b68/058_062.pdf
Работы по пушке ТКБ-494 под патрон ВЯ не пропали. Имея более высокую начальную скорость снаряда, эта пушка наиболее полно подходила на роль зенитного средства. В 1953 году в ЦКБ-14 были начаты работы по созданию двух зенитных автоматических пушек (зенитных автоматов) ТКБ-507 и ТКБ-507Ж – для лёгкой буксируемой спаренной зенитной установки (ЗУ) и для зенитной самоходной установки (ЗСУ).
Для обоих автоматов была проведена модернизация патрона пушки ВЯ – на его базе были разработаны патроны с ОФЗТ снарядом с взрывателем замедленного действия МГ-25 с самоликвидацией и с БТ снарядом в стальной гильзе.
В марте 1960 года на вооружение Советской Армии был принят 23-мм зенитный автомат ТКБ-507 с индексом 2А14 конструкции Н. М. Афанасьева и П. Г. Якушева в составе буксируемой зенитной установки ЗУ-23.
В сентябре 1962 года на вооружение Советской Армии был принят 23-мм зенитный автомат ТКБ-507Ж с индексом 2А7 конструкции Н. М. Афанасьева и П. Г.Якушева в составе зенитной самоходной счетверённой установки ЗСУ-23-4 «Шилка». По сравнению с ранее разрабатывающейся авиационной пушкой ТКБ-494 под этот же патрон автоматы 2А7 и 2А14 имели более длинные стволы для повышения начальной скорости снаряда и другой по конструкции спусковой механизм, обеспечивающий удержание подвижных частей перед выстрелом в заднем положении (до нажатия на кнопку стрельбы
или педаль спуска).

P.S. Как можно понять, спокойно использовались и старые и модернизированные патроны под ВЯ-23
APV80
Новичок
Возраст: 38
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Андрей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1030 MrGuner » 26.02.2011, 22:03

Влад Савин, APV80 для обсуждения оружия есть отдельная тема. Предупреждение за оффтоп.
MrGuner M
Супермодератор
Возраст: 37
Откуда: Запасная столица
Репутация: 6 (+7/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Александр

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1031 budda10 » 26.02.2011, 23:01

Обсуждение противогазов, масок, замены формы...... все фигня. Говорю как офицер химик и чел, который работал на ядерном производстве:
1. Если там (после ядерной войны) пыль активная (типа как после Чернобыля, т. е. много короткоживущих изотопов) то там не смотря на все бункеры противогазы ОЗК и все остальное через несколько месяцев были бы одни труппы (от пыли идеально не очистишься, она фонит, так или иначе понемногу через воздух и пищу попадает внутрь, если выходы регулярны а большого, даже огромного количества чистой тводы нет.......Для обеззараживания необходимо 2-3 раза помыться, потом полностью сменить одежду, включая белье. И даже просто во время выходов чел получает регулярно солидную дозу, которая накапливается.
2. Если же активность превышает норму в 5-10 раз, то главное не допустить попадания радиоактивных элеменов внутрь - это альфа излучение, наша кожа защищает, а изнутри мы беззащитны. Поэтому можно повязки, а можно все побрызгать водой для осаждения пыли и по 150 -200 гр. (такое количество водки перед облучением снижает дозу, полученную человеком примерно в 2 раза и ускоряет вывод радиоактивных изотопов из организма)
А то что бойцы получат (дозу облучения), даже если не сменят и непостирают форму, при том, что будут жить в чистом мире - это такая мелочь. вряд ли хоть кто то получит проблемы, даже в будущем.
budda10
Новичок
Возраст: 46
Откуда: МО Электросталь
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Будылкин Дмитрий

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1032 А_З_К » 26.02.2011, 23:04

Влад Савин писал(а):Это сколько ж нужно самолетовылетов - на 80, ну пусть даже на половину - 40 тыс. человек???!!
Всей транспортной авиации РККА не хватит!!
Ли-2 всего до 1945 в СССР было выпущено порядка 3000! В 41м в строю стояло дай бог 1000, а то и меньше - на весь СССР! Ну а других достаточно емких самолетов - считай и не было.

Ну на все 80000 и даже 40000 одновременно не нужно всей транспортной авиации. Достаточно личный состав через туннель вывести в Крым и течении двух-трех суток вывозить самолетами, планерами, (в Крыму их должно быть много вместе с планеристами)одновременно осуществляя звуковую имитацию боя вокруг аэродрома.
Хотя на мой взгляд, самое правильное наладить нормальное снабжение окруженной группировки и активными действиями сковывать войска немцев. Самый мощный аргумент за это - возможность осуществления снабжения группировки. И тактической точки зрения оборона в окружении намного выгоднее. А если туда еще пятьдесят тысяч строем загнать, то имея такой плацдарм и нормальное снабжение... по хулиганить можно качественно.
А_З_К
Новичок
Возраст: 54
Откуда: Одесса
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Андрей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1033 GraJ » 26.02.2011, 23:25

Влад Савин писал(а):С другой - а если немцы додуматься, применить ХО против ГГ? Не доводя до танковой дуэли - просто, накрыть всю подозрительную территорию, снарядами или бомбами с зарином??

Маловероятно...Когда Советские войска впервые применили РСЗО БМ-13 ("Катюша"), в 41 году, немцы подняли хай на всё мировое сообщество - мол ОМП и всё такое однако им обломилось. Следовательно все эти конвенции о неприменении ОМП немцев реально здерживали (хотя в 42 г. они наших травили газом в каменоломнях под Керчью). Поэтому ХО - маловероятно ... до 42года.
GraJ
Новичок
Возраст: 34
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 22 (+24/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23.01.2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Вячеслав

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1034 budda10 » 27.02.2011, 00:21

немцев держали не конвенции, а то, что амеры залили бы их таким же г.....
800 крепостей за раз сносят приличный город, а если лить ОВ ........
Там бы еще лет 100 ничего съедобного не росло
budda10
Новичок
Возраст: 46
Откуда: МО Электросталь
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Будылкин Дмитрий

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1035 budda10 » 27.02.2011, 00:25

Зарина к стати тогда не было.
Первый из клана нервнопаралитических- табун испытывали на наших пленных в концлагеге, но не в самом начале
И испытание и применение это 2 большие разницы
budda10
Новичок
Возраст: 46
Откуда: МО Электросталь
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Будылкин Дмитрий

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1036 Ольгерт Иванов » 27.02.2011, 01:03

А_З_К писал(а):планерами, (в Крыму их должно быть много вместе с планеристами)

Вот с планерами и не выйдет. Как то в РККА не уделили внимания этой технике для ВДВ. Десантный планер появился в отличии от немецких частей только в 1942 было две модификации А-7 и Г-11.
А-7 (Рот Фронт-8) - семиместный десантный планер конструкции О. К. Антонова. Построен в 1941 году, с 1942 г. выпускался серийно. Его опытный экземпляр имел обозначение РФ-8 и представлял собой увеличенный вариант спортивного планера РФ-7. http://www.airwar.ru/enc/glider/a7.html
Изображение
Г-29 (Г-11)
Модификация Г-11
Размах крыла, м 18.00
Длина, м 10.84
Высота, м
Площадь крыла, м 30.00
Масса, кг
пустого снаряженного 960
максимальная взлетная 1660
Максимальная скорость, км/ч 220
Полезная нагрузка: 11 десантников
http://www.airwar.ru/enc/glider/g29.html
Изображение
И вот вопрос таки за те бычки. Планеристов может мы и найдём (хотя полеты на спортивном и на десантно-грузовом планере это две большие разницы). Где планера взять... Первый большегрузный десантный планер был ЯК-14.
http://www.airwar.ru/enc/glider/yak14.html
Изображение
GraJ писал(а): Поэтому ХО - маловероятно ... до 42года.
Не стоит быть столь категоричным в суждениях на тот момент у немцев били приличные запасы ОВ.
Верховное командование фашистской армии считало достаточным иметь для этого примерно 27 тыс. т отравляющих веществ типа иприта и тактических рецептур на его основе: фосгена, адамсита, дифенилхлорарсина и хлорацетофенона.

Одновременно велись интенсивные работы по поиску новых отравляющих веществ среди самых различных классов химических соединений. Эти работы в области ОВ кожно-нарывного действия ознаменовались получением в 1935 - 1936 гг. азотистых ипритов (N-lost) и "кислородного иприта" (O-lost).

В главной научно-исследовательской лаборатории концерна И.Г. Фарбениндустри в Леверкузене была выявлена высокая токсичность некоторых фтор- и фосфорсодержащих соединений, ряд из которых был впоследствии принят на вооружение немецкой армии.

В 1936 г. был синтезирован табун, который с мая 1943 г. начал производиться в промышленном масштабе, в 1939 г. получен более токсичный по сравнению с табуном зарин, а в конце 1944 г. - зоман. Эти вещества ознаменовали собой появление у армии фашистской Германии нового класса смертельных ОВ нервно-паралитического действия, во много раз превосходящих по своей токсичности отравляющие вещества времен Первой Мировой войны.

В 1940 году в городе Обербайерне (Бавария) был пущен крупный завод, принадлежавший IG Farben, по производству иприта и ипритных соединений, мощностью 40 тысяч тонн.

Всего в предвоенные и первые военные годы в Германии было построено около 20 новых технологических установок по производству ОВ, годовая мощность которых превышала 100 тыс. тонн. Они размещались в Людвигсхафене, Хюльсе, Вольфене, Урдингене, Аммендорфе, Фадькенхагене, Зеельце и других местах.

В городе Дюхернфурте, на Одере (ныне Силезия, Польша) существовало одно из крупнейших производств ОВ. К 1945 году Германия имела в запасе 12 тысяч тонн табуна, производств которого не было больше нигде
http://army.armor.kiev.ua/hist/otrava.shtml
А это немного истории
22 июля 1941 — Совинформбюро сообщило о том, что советские войска при отступлении немцев западнее Ситня (восточнее Пскова) захватили секретные документы, содержащие тщательно разработанные указания по технике и тактике применения отравляющих веществ в большом масштабе.
10 мая 1942 — выступление по радио премьер-министра Великобритании Черчилля, в котором он заявил, что если немцы станут применять отравляющие газы на советско-германском фронте, то английская авиация поведет химическую войну в широких мас-штабах против военных объектов Германии. (В середине марта советский посол в Англии И. Майский сообщил Черчиллю, что имеются некоторые данные о том, что немцы могут решиться при-бегнуть к химической войне во время предстоящего весеннего наступления. 20 марта Черчилль теле-графировал Сталину, что “правительство Его Величества отнесется к любому применению отрав-ляющих газов против России точно так же, как если бы они были применены против нас самих”).
6 июня 1942 — Президент США Рузвельт опубликовал заявление о том, что в случае применения японцами отравляющих веществ в войне против Китая США примут от-ветные меры.
22 апреля 1943 — опубликовано заявление английского правительства о решимости Англии принять контрмеры в случае, если Германия применит средства химической войны. Заместитель военного министра США Паттерсон заявил на пресс-конференции, что сделанное Рузвельтом 5 июня 1942 г. заявление об ответных мерах США в случае применения немцами отравляющих веществ против СССР остается в силе.
http://www.himvoiska.narod.ru/ga.html Это начало статей "Средства химического вооружения фашистской Германии"
"К 1 июня 1941 года мы будем иметь 2 млн. химических снарядов для легких полевых гаубиц и 500 тысю снарядов для тяжелых полевых гаубиц... Со складов химических боеприпасов может быть отгружено: до 1 июня по шесть эшелонов химических боеприпасов, после 1 июня по десяти эшелонов в день. Для ускорения подвоза в тылу каждой группы армий будет поставлено на запасные пути по три эшелона с химическими боеприпасами".
Начальник генерального штаба сухопутных войск немецко-фашистской армии ганарал-полковник Гальдер (25 марта 1941 г)

Так что не всё просто. По крайней мере дважды на восточном фронте немцы были на грани массового применения О.В. И первый раз поздней осенью 41-го. На московском направлении. Да кстати именно с подготовкой к применению немцами О.В.(когда "Тайфун" начал задыхаться) и была связана(по некоторым данным) зондажная беседа Пал Анатольевича и Болгарского посла Стайменова. Коею потом "кукурузник" а следом и демократы выдали за попытку сепаратных переговоров.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14022 (+14063/−41)
Лояльность: 1487 (+1640/−153)
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1037 Влад Савин » 27.02.2011, 01:29

То есть (чисто по сюжету, не по технике), доклад немецких шпиенов о мире-2013 сработает только в одну сторону! Меры по очистке от радиоактивной пыли будут приняты за дегазацию от нервно-паралитических ОВ.
Соответственно - с ожиданием от пришельцев, химатаки!
А вот ответить вермахту пока нечем - фосфорорганику в промышленных масштабах Рейх начал делать лишь с 43го!
Vlad1302
Влад Савин
Автор
Возраст: 55
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Владимир

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1038 Uksus » 27.02.2011, 01:52

Влад Савин писал(а):А вот ответить вермахту пока нечем - фосфорорганику в промышленных масштабах Рейх начал делать лишь с 43го!

Вообще-то запас боевых ОВ у немцев был. Не использовали их потому, что все страны-противницы предупредили Германию об отдаче в том же духе. А там уж было бы по барабану, травить нервнопаралитическими или обычным хлором. Так что бояться химической атаки немцы вряд ли будут.
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 54
Откуда: СПб
Репутация: 6402 (+6449/−47)
Лояльность: 899 (+899/−0)
Сообщения: 6675
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1039 GraJ » 27.02.2011, 02:15

Я говорил про РИ=произошедшую в действительности. Даже после Сталинграда, когда гансы явно стали проигрывать они не применили ОВ в серьёзных масштабах (план ОСТ - отдельная тема, прошу не мешать в кучу). Поэтому и пишу-маловероятно, однако вмешательство ГГ даёт свои плоды (практически несостоявшийся котёл, проблемы при повороте на ЮГ, при наступлении на Москву), всё это может подбить некоторые горячие головы к опрометчивому решению о применении ОВ. Но, наверное, все помнят, как ГГ демонстрировал посланнику Канариса (а следовательно и Канарису, теперь уже и Гейдриху) отравленный, мёртвый мир и тонкий намёк на то, что не стоит играть в такие "ядовитые" игры. И не важно что у ГГ есть из ОМП (да хоть даже и Тополь, которого у него быть не может априори), главное что эта дрянь, по мнению немцев будет опережать любой немецкий аналог на 60-70 лет. Поэтому повторяю возможно, но маловероятно.
GraJ
Новичок
Возраст: 34
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 22 (+24/−2)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23.01.2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Вячеслав

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1040 vorobei » 27.02.2011, 11:24

Zhukov писал(а):По перемещению 80000 человек - а зачем им противогазы??? Достаточно ватно-марлевых повязок. Или просто марлевых, если они смочены водой. Расстояние несколько сот метров - не наглотаются радиоактивной пыли!

Дык я и не настаиваю, что непременно противогазы. Просто противогазы уже как правило есть. Это потом, видя, что никаких "газовых атак" не происходит, их начали постепенно "утрачивать армейским способом". Но в 41-м ещё в основном таскали.

Т.е. стандартная, предусмотренная уставом, команда. Все отработанными движениями надевают противогазы - и вперёд. Предварительно проверяют, все ли бойцы имеют положеные по штату противогазы. Кто не имеет - собирают отдельно, морально имеют, а потом варианты: или этим дают ватно-марлевые повязки (которые надо ещё изготовить), или у прошедших первыми собирают противогазы, кладут в грузовик (одного хватит), везут обратно и раздают оставшимся.

Просто действиям при химической атаке перед войной всех учили, дело привычное -- особого удивления не вызовет. В противогазах - меньше "лишнего" заметят, если там вообще будет что замечать. Зато дорога покажется более длинной, чем на самом деле.

А последующая обработка - достаточно сказать, что какая-то новая экспериментальная отрава немцами применена. И что если недостаточно очистить одежду от неё, то "стоять не будет". Последнее надёжнее распространить в виде слухов. Тогда точно всё выстирают и отчистят...
vorobei M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: г. Тула
Репутация: 3522 (+4473/−951)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв

Пред.След.

Вернуться в Сергеев Станислав

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость