Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

Список разделов Мастерская Личные разделы Сергеев Станислав

Описание: Один из немногих выживших в 2013г., живёт в бункере, по супермаркетам не ходит, за продуктами предпочитает ездить на танке Т-64, обычно - в 1941год. Пишет мемуары, печатается в 2011г. в Лениздате. Здесь получил широкую известность как stasvirus
Доступ на форум ограничен по просьбе автора.

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#981 polupolkovnic » 25.02.2011, 15:13

Grayshooter писал(а): ЧТО накопают? Ну взяли немцы в плен несколько солдат, пусть даже офицеров из эвакуированых, ну раскололи их, и что? Что они узнали?
Ночь, кузов под тентом,в начале поле или лес, потом в щели видны снег и развалины, потом опять поле или лес - много это даст немцам?

Да нафиг им эти солдаты нужны!? Возможность перекидывание такого количества войск - это на тот момент вундервафля. Будет бешенное, не считаясь ни с какими потерями агентуры, давление на органы управления РККА и НКВД. Причем и со стороны вражеских, и со стороны, якобы, союзных разведок. А посвещенных в тайну уже много и вероятность захвата кого-либо из них резко и многократно увеличиится. Один раз повезло, выкрутились. Второй раз может уже и не повезти.
polupolkovnic
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Владивосток
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23.01.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Сергей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#982 Grayshooter » 25.02.2011, 15:32

polupolkovnic писал(а):Возможность перекидывание такого количества войск - это на тот момент вундервафля. Будет бешенное, не считаясь ни с какими потерями агентуры, давление на органы управления РККА и НКВД. Причем и со стороны вражеских, и со стороны, якобы, союзных разведок. А посвещенных в тайну уже много и вероятность захвата кого-либо из них резко и многократно увеличиится.
Ну так утечка со стороны Канариса или СД даст тот же эффект, даже и без "вундервафли" - само существование пришельцев из будущего - уже весомый повод для "бешенного, не считаясь ни с какими потерями агентуры, давления на органы управления РККА и НКВД. Причем и со стороны вражеских, и со стороны, якобы, союзных разведок."
А посвященых не так уж и много - как автор пишет - "ситуация складывалась неординарная и вызывала много вопросов, но должность приучила не проявлять лишнего интереса" - кого смогут взять, будут в курсе только про группу м-ра Кречетова и все, а до действительно "посвященных" не так просто и добраться.
Не бегай от снайпера - умреш уставшим!!!А от пулеметчика вообще бегать бесполезно!!!
Grayshooter M
Новичок
Возраст: 42
Откуда: Украина, г. Львов
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 10 (+10/−0)
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Сергей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#983 polupolkovnic » 25.02.2011, 15:46

zerofas писал(а):Кто копать будет? Немцы? Так они уже в курсе про пришельцев и знают кто ответственен за пропажу пятитысячной группировки прямо у них из под носа. А про наших "копателей" и говорить не стоит)
Ведь по сути вопрос в чем? Знают-ли немцы про аномальные (для времен ВОВ) способности пришельцев из будущего? Знают! И одного раза им вполне достаточно чтобы понять, что пришельцы могут почти мгновенно перемещать огромные массы народа на большие расстояния. Т.е. секрета, по сути, уже нет зато есть 80000 человек в окружении которые погибнут не принеся никакой пользы. КПД минимальный.

1.Про пришельцев они еще ничего не знают (2 хмыря не считается), знают только про факт использования неизвестной техники и то, что 3-4 тысячи бойцов РККА как-то и куда-то исчезли (все по книге). Разведка вермахта удивилась, встала в стойку, но излишних активных действий в этом направлении не ведет, работает, грубо говоря, в плановом режиме (тоже по книге). Просто появился дополнительный интерес. Союзники в неведении. Канарис работает, используя только свои ЛИЧНЫЕ ресурсы, т.е. медленно. А теперь пропадает еще 80 тыщ. Да тут все разведки мира перевозбудятся, у нас только папуасов не будет. И то не факт.
2.Про бросать эти 80 тыщ бойцов я не говорил. И снабжать, и эвакуировать надо, только тихо-тихо, под проработанным прекрытием, медленно по времени. И по поводу КПД: сейчас они в р-не Киева, оттягивают войска вермахта (как минимум равное им число). А вот картина другая: их эвакуировали и они оказались в Крыму. Немцы (тыщ 80) в этом случае собирают монатки и идут на фронт, например, в р-не Киева. А фронт там на ладан дышит (по книге). Тут же создается перевес в силах и здравствуй очередной прорыв, а дальше куда кривая выведет: и Сумы, и Харьков, и Курск и т.п. А в р-не Крыма немцы спокойненько переходят в оборону и держат ее, пока не высвободятся силы для наступления уже там.
polupolkovnic
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Владивосток
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23.01.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Сергей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#984 GABANA » 25.02.2011, 16:06

Я не предлагал ни в одном своем посте бросить окруженных по принципу пусть сами выкручиваются. Надо постараться организовать доставку самолетами боеприпасов и продовольствия, пусть воюют и притягивают к себе силы немцев. Либо прорываются не к фронту а в тыл немцам, в тексте было упоминание что пользуясь послезнанием начали создаваться склады с вооружением и имуществом на оставляемых территориях. Так что прорыв в нескольких направлениях и привет немцам с их орнунгом в логистике. И еще одно думаю в котле уже далеко не 80000 штыков, наверняка меньше, и площадь котла подсократилась раз аэродром больше не действует и все обеспечивающие его работу вывезены. На мой взгляд самое разумное заброска в котел групп ОСНАЗа имеющих информацию о партизанских соединениях и складах-закладках, которые станут лидерами подразделений идущих на прорыв в немецкий тыл. При этом наверняка буду потери и большие, но и немцам настанет еще та веселуха. Прорыва к фронту они ждут и к нему готовяться.
По прежнему считаю вывоз окруженных через портал, однозначным фентези убивающим книгу и весь сюжет. Тогда уж в обратку надо отправлять пару армий и устраивать войнушку в тылу немцев. Ну и далее десант прямо в Берлин и финиш войны.
Так мы далеко зайдем.
А по поводу немецкой ДРГ автор однозначно по моему сказал что войнушки ради войнушки не будет чего воду в ступе толочь.
Человек - это то, что выше обстоятельств!
GABANA
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Ленинград
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Дмитрий

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#985 andreibks » 25.02.2011, 16:08

Глава 25.
Цитаты – курсивом:

Пользуясь неразберихой в отступающих частях, диверсантам удавалось уничтожать штабы полков и дивизий, наводить на них авиацию, подрывать мосты,ТО,ЧТО но (лишнее)с наступлением холодов, активность упала, да и местное население с некоторых пор активно помогало местным органам правопорядка, что (лишнее)говорило о качественно проведенной идеологической компании против Германии

Поле, хаотично заставленное(может быть лучше «с хаотично расположенной,разбросанной»,всё таки «расставить», »заставить» предпологает какой-то порядок,а не хаос) уничтоженной немецкой техникой, производило гнетущее впечатление. Двадцать два легких и средних танка, четыре бронеавтомобиля,,( в докладе ЛПБ ИВС цифры немного другие,но,это фигня невозможно,практически,во время боя, пересчитать всё до запятой,правда?) больше батальона пехоты

- Абсолютно,герр адмирал(здесь и далее в диалоге,как и в разговоре ЛПБ и ИВС в 24 главе,мне кажется будет не лишним почаще в обращение к старшему по званию, возрасту и сроку службы вставлять звание- «герр(,господин) адмирал»,ну или как ,там ещё Канариса называли?). Группа сотрудников НКВД которая занималась оперативным обеспечением работы…

Двум нашим людям не удалось выйти на контакт с солдатами (мбл «бойцами»или «бойцами подразделения»,на солдат,рядовых, выходить как то,не серьёзно,да и не знают немцы,а может быть у Зимина все офицеры!) Зимина, хотя по имеющейся информации около пятнадцати человек из(мбл «воинских», «различных воинских») частей были отобраны и вывезены в неизвестном направлении.

Канарис глубоко вздохнул. Рукой, одетой(затянутой) в черную кожаную перчатку,

Он даже не задумался, откуда здесь, на развороченном поле среди трупов и обгоревших остовов танков Вермахта ему смогли достать горячий кофе с коньяком А,почему,собственно,это удивило Канариса-его звание,уровень в иерархии Рейха,вышколенная адъютантская служба…

Кого-кого, а его бывшего подчиненного недооценивать( было) никак нельзя было(лишнее), особенно когда на кону стояла судьба Германии. Или убрать все «было»
Смысла находиться здесь уже не было смысла, поэтому отдав короткую команду…одно слово "смысла" лишнее

Подбежавшие к машине солдаты бесцеремонно вытащили из «Опеля»(«Хорьха»,я в конце пояснил) адъютанта и водителя, которым Канарис, разобрав,(разглядев) кто к ним пожаловал в гости( возможно,»в гости» лишнее) дал команду не оказывать сопротивление.
Буквально через несколько мгновений к нему в машину сел человек в полевом камуфляже СС, который щегольски выглядел на его спортивной фигуре.В,принципе,это не важно,но просто,для расширения кругозора,внизу страницы,в сноске,упомянуть,что форму СС,СА,Гитлерюгента шил модный ныне HUGO BOSS,сука.
С этим человеком он был знаком уже давно, еще с тех времен, когда служил на флоте, но сейчас они были врагами и любая ошибка в этом конфликте(мбл «противостоянии» ,т.к. до открытой резни дело, ещё не дошло) между СС и Абвером, могла стоить головы одному из них, хотя («оба», « и тот и другой») делали общее дело для пользы( мбл « во благо») Германии.

Взгляд адмирала был мрачен, но он старался сохранять спокойствие, но( «а» или « а его гость,наоборот») его гость был весел и чуть надменен.

Причем, вы знаете, что не в моих правилах раскрывать детали операций, которые находятся в состоянии разработки,(« или проведения»)?
…, да и в последнее время Борман начал набирать силу и старается совать нос не в свои дела, и особенно в этот вопрос, в котором, по моим данным… ,-

Хм… По-дружески, очень интересный подход и интерпретация, вы не находите(? И,что за тема такая…) и что за тема такая…

-Тут я снимаю перед вами шляпу, но время уходит и (или « но,время уходит и сейчас…»)в последнее время происходит слишком много…

Канарис спокойно смотрел на Гейдриха, чуть улыбнувшись,(мбл «слегка улыбаясь») он снисходительно слушал начальника…

Повторно этот вопрос будет уже (лишнее)задан в Берлине в подвале(« подвале тюрьмы»,так страшнее) главного управления имперской безопасности.

- Я давно рассматривал возможность появления на сцене третей силы обладающей избыточными техническими возможностями и неестественной(мбл «сверхъестественной») информированностью,…

Канарис откинулся на спинку сиденья автомобиля и чуть закрыл(мбл «слегка прикрыл») глаза. Он прекрасно понимал, что проиграл и становится игрушкой в руках ГимМлера(Himmler от himmel – небо) ...
-…Очень интересным(интересна,а лучше «любопытна») была тщательно организованная русскими оборона…

Очень интересное («своевременное»,»интересное»уже было в этом абзаце) и главное эффективное предвидение, не находите Рейнхард?
Гейдрих сам того не понимая все равно( мб «всё равно» лишнее) был втянут в диалог и…

- Это потомки из будущего, которыЕй активно помогают русским

Меры предосторожности принимались настолько беспрецедентные, что это больше походило на визит иностранного гостя,( мбл усилить «первого лица иностранной державы» или что то в этом роде?) а не обычного офицера…

…транспортная система, позволяющая практически мгновенно перебрасывать войска и технику на немаленькие(что, уж тут скромничать «немаленькие»,скажем прямо «большие,невероятные расстояния») расстояния….

…скорее всего нечто подобное будет обнаружено и под Борисполем, когда территория будет («окончательно очищена»),очищена от большевистских войск.

Его монолог был похож больше на лекцию(мбл «нудную лекцию»или «нотацию») преподавателя нерадивому студенту.
- Переправить плененного русского генерал-лейтенанта Карбышева. Все это время мои сотрудники неоднократно допрашивали его, пытаясь выяснить причины такого интереса со стороны пришельцев, но видимо это как-то связанно с будущей деятельностью генерала .Вот,здесь,такой нюанс,если,пришельцы знают будущее Карбышева и в этом будущем у генерал-лейтенанта всё хорошо,он останется жив и как-то проявит себя, зачем требовать его досрочного освобождения,может быть стоит потребовать каких-то других преференций.
- Слишком много за это ( «про это», «об этом») говорит. Но я пока не принял это на веру и жду…
Канарис сумел выдержать театральную паузу, прекрасно понимая, что первая опасность пройдена и сейчас уже (лишнее)начался торг, точнее переговоры о том, как он впоследствии будет работать под
(«под началом своего бывшего подчинённого» или «под» в тексте взять в кавычки) своим бывшим подчиненным.
- Скорее всего, в будущем идет война,(«с использованием радиоактивных элементов» - это вывод экспертов Канариса,если ,это важно АВТОРУ), о чем говорит столь хорошая подготовка пришельцев…

…какой нибудь вневедомтственной комиссии под патронатом (или «патронажем»,честно,не знаю) Бормана…

Канарис, можно сказать уже у него под контролем: с такими документами, которые были изъяты из его личного тайника, он уже никуда не денется,…оба "уже" можно убрать

Все это время Канарис внимательно на него смотрел, пытаясь по изменению выражения лица, положению рук, пытаясь разгадать мысли Гейдриха

- Знаю! его. Мы его уже контролируем. Значит так, в его группу введете двоих(« двух»??,не знаю как лучше), моих людей и больше никакой самодеятельности. Сами видите, что На кону судьба Рейха.! В следующий раз пощады не будет!.(всё подчёркнутое удалить...я,думаю,разговор должен закончится более акцентированно,фразы рубленные,резкие,Гейдрих,как бы,подводит черту..,читаем дальше: Гейдрих вылез из машины, отдал несколько коротких команд , он всё ещё, на волне ,в слегка взвинченном состоянии. И,последнее;думаю,класс автомобиля Канариса(«Хорьх» к примеру,или какая у них там была самая крутизна?) позволяет не вылезать,а выходить из неё …ИМХО)
andreibks M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 11 (+11/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: андрей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#986 polupolkovnic » 25.02.2011, 16:08

Grayshooter писал(а):Ну так утечка со стороны Канариса или СД даст тот же эффект, даже и без "вундервафли" - само существование пришельцев из будущего - уже весомый повод для "бешенного, не считаясь ни с какими потерями агентуры, давления на органы управления РККА и НКВД. Причем и со стороны вражеских, и со стороны, якобы, союзных разведок."

А этой утечки (по книге) еще нет. Об этом у немцев только двое знают (и то - не знают, а допускают такую вероятность), молчат и используют для подтверждения сведений только свои личные ресурсы. Ах да - есть третий полностью посвещенный немец, но он в лапах кровавой гэбни. Адик и руководство Рейха пока в сладком неведении. Разведки Рейха видит только отдельные фрагменты, направления поиска им неизвестны, вопросы, на которые надо получить ответ, еще толком не сформулированы. И вот он (Адик) узнает про такие прыжки красной армии. Да он там всех так взбодрит, мало не покажется. И направление поиска и вопросы на которые, надо получить ответ, тут же появятся. Кстати союзнички еще (по книге) ничего не знают. После второго раза тоже начнут проявлять неумеренное любопытство. По поводу ограниченного числа посвещенных - добавьте туда ближнюю охрану объектов и лиц - что-то услышал, что-то увидил (это неизбежно). Вроде и болтать не будет, и забыть бы рад, но он уже ЧТО-ТО знает. И это что-то не всегда такое уж и маленькое. А их то никто не охраняет. Вот отловили такого и задают ему уже ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы. Хрен не ответит.
polupolkovnic
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Владивосток
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23.01.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Сергей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#987 zerofas » 25.02.2011, 16:45

polupolkovnic писал(а):
Grayshooter писал(а):Ну так утечка со стороны Канариса или СД даст тот же эффект, даже и без "вундервафли" - само существование пришельцев из будущего - уже весомый повод для "бешенного, не считаясь ни с какими потерями агентуры, давления на органы управления РККА и НКВД. Причем и со стороны вражеских, и со стороны, якобы, союзных разведок."

А этой утечки (по книге) еще нет. Об этом у немцев только двое знают (и то - не знают, а допускают такую вероятность), молчат и используют для подтверждения сведений только свои личные ресурсы.
Ну эти двое тоже не просто погулять вышли, а вполне могущественные люди. И ресурсы они используют не личные, а своих служб. И то, что рядовой сотрудник СД или абвера или гестапо или хз кто не знает конкретно про пришельцев и про будущее никак не помешает ему работать в рамках выделенного ему участка.
С таким-же успехом можно сказать, что ну и что что гитлер знает, подумаешь он ведь один. Все, секрет раскрыт - секрета больше нет. Об этом прямо говорит Канарис с Гейдрихом.
Донесение погибшего дивера из Москвы, маркировка на гильзах, исчезнувшая группировка, выполняемое требование освободить Карбышева, невиданные танки и т.д. и т.п.
О чем мы вообще говорим, какой секрет?)
Или нужно заявление Геббельса по радио чтобы Вы согласились, что секрета уже нет?)
zerofas
Новичок
Возраст: 39
Откуда: Москва
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28.01.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Дмитрий

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#988 GABANA » 25.02.2011, 16:52

Секрет есть!!!!! Одно дело предпологать на основании коственых данных, а другое точно знать!!! Канарис с Гейдрихом могут вести свою игру а вот АГ точно думать не будет а попрет буром. Да и англосаксы в стороне стоять не будут быстренько объединяться с немцами против общего врага. И тут уж без РВСН в полном предвоенном составе СССР не выстоит.
Так что все делать надо на мягких лапах.
Человек - это то, что выше обстоятельств!
GABANA
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Ленинград
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Дмитрий

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#989 Вест » 25.02.2011, 19:18

Проблемы окруженной армии, а 80000 человек это численность армии, и сохранения секретности межвременных отношений, вроде как вступивших в противоречие друг с другом, наверное следует решать в комплексе. Вывоз раненых и вывод личного состава частей, оснащенных и обученных воевать на тяжелой технике, выполнить через портал, технику подготовить к уничтожению. Личный состав стрелковых частей усилить группами ОСНАЗА, пополнить боеприпасами и продовольствием, оставить прикрывать эвакуацию через портал, а по выполнении этой задачи осуществить прорыв из кольца окружения в тыл противника для организации и проведения разведывательно-диверсионной деятельности на коммуникациях противника.
Вест M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Тамбов
Репутация: 18 (+18/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 06.02.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Валера

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#990 vorobei » 25.02.2011, 21:48

"Секретность" уже нарушена, причём, что важно - целенаправленно с советской стороны. Канарису "подсунули" наводку на тему. Т.е. жить той секретности осталось недолго в любом случае, и особо надрываться ради её сохранения -- нет смысла.

Перевод 80 тысяч человек в Крым явно полезен. Оружие у них есть, боеприпасы по любому в Крым доставляют, существенно лучше, нежели чем в "нашем варианте истории". Главное - есть боевой опыт, что ценно. А войска немецкие всё равно на какое-то время связанными останутся, т.к. поверить, что здесь больше нет окружённой группировки, сумеют очень не сразу.

По технологии вывода - "тентованные грузовики" на такое количество не найти, как и не найти горючего. Даже если десяток грузовиков гонять тудым-сюдым. Придётся основной массе идти пешком. И не вижу в том большой опасности. Да, странный способ. Но ничего более. Увидят какие-то бункера, может быть кусок поверхности земли с развалинами. При этом будут в противогазах. На данном уровне заражения защита от газовой (химической) атаки и от радиоактивного заражения проводится одними и теми же методами. А уж готовность к газовым атакам перед войной тренировали весьма часто и успешно. В реале не пригодилось, а тут пригодится.

Не вижу ничего, что бы такое могли бы при этом пусть даже и весьма образованные и умные люди, попавшие в "окруженцы", углядеть, что непременно должно навести их на мысль "это всё точно происходит в далёком будуЮщем"... Если на таковую мысль их ещё не навели танки и прочая "небывалая" техника, оружие и средства связи. То, что уже демонстрировалось и будет демонстрироваться и далее.

Литература о путешествиях во времени, кроме Герберта Уэллса, распространена не была. Всё можно объяснить куда проще. Передовая советская наука нашла новые способы перемещения. На установку совершена атака немцами, которые что-то пронюхали. Бомбардировки плюс химическая атака. Но сама установка хоть хреново, но работает, соответственно может нас спасти. Когда человека спасают от верной смерти, он отнюдь не склонен отбиваться и кричать "Этого не может быть, я категорически не согласен спасаться столь антинаучным образом!"

Ну и - в "анансе" прозвучала оценка "пришельцев" -- дескать, "эти никогда своих не бросают". На чём то она основывалась...

ИМХО так.
vorobei M
Новичок
Возраст: 58
Откуда: г. Тула
Репутация: 3522 (+4473/−951)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#991 А_З_К » 25.02.2011, 22:05

Можно поступить намного проще: Между двумя бункерами создать крытый переход, замаскировав под обычный подземный ход. Выход в Крыму сделать в укрытие где стоит транспортный самолет, который взлетает и берет курс допустим под Сталинград. Вот и все. Все думают что их вывезли из котла по воздуху.
А_З_К
Новичок
Возраст: 54
Откуда: Одесса
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Андрей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#992 Александр » 25.02.2011, 22:30

Если эвакуацию производить, то вытаскивать нужно всех. Но такую массу народа одновременно не получится, поэтому, вывозя людей обратно перебрасывать боеприпасы и питание для тех, кто еще остается прикрывать.
По возможности - вывозить всё вооружение и технику, даже нуждающуюся в ремонте.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 38
Откуда: Волгоград
Репутация: 338 (+339/−1)
Лояльность: 289 (+291/−2)
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Александр

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#993 А_З_К » 25.02.2011, 22:35

Приблизительно как делали эвакуацию из Одессы. Сначала вывезли все тылы и только потом одним махом передний край. Румыны еще сутки не двигались никуда.
А_З_К
Новичок
Возраст: 54
Откуда: Одесса
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Андрей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#994 Влад Савин » 25.02.2011, 22:43

GABANA писал(а):Секрет есть!!!!! Одно дело предпологать на основании коственых данных, а другое точно знать!!! Канарис с Гейдрихом могут вести свою игру а вот АГ точно думать не будет а попрет буром. Да и англосаксы в стороне стоять не будут быстренько объединяться с немцами против общего врага. И тут уж без РВСН в полном предвоенном составе СССР не выстоит.
Так что все делать надо на мягких лапах.
Вот объясните мне, тупому, в чем принципиальная разница между Фастовом и Борисполем? Что в одном случае 5000, в другом 80000? Тогда обоснуйте - сверх какого количества перемещать, это криминал - а вот на одного человека меньше, уже дозволено. И почему - вот именно столько.
Гейдрих и Канарис - не абы кто, а первые и ответственные лица рейха. А к ним уже утекло.
АГ? А что Кан. и Гейд. ему предъявят? С учетом того, что на них еще - нераскрытый заговор висит. И АГ реально может счесть, что они то ли покрывают кого-то, то ли прячут свое неумение за бредом?
Союз с наглами - это ваще, по части фантастики. Нет, в принципе обе стороны были бы за - кроме одного.( см. мой комент на Военно политическом). Наглам подойдет единственно германия-вассал - и без АГ! Ну а это абсолютно исключено - в 41м! При победах рейха и живом АГ - они не договорятся.
О том что доказательств железных нет - а на слово в таком вопросе никто не поверит, ваще молчу. (" и собраться им впятером с пятью ключами, и договориться, сообразить, не провокация ли это одного из них")
Так что, в сухом остатке - наших не бросать! Особенно если возможность есть.
Ну а как это технически - ждем проды. В принципе, предложения выше- вполне могут сработать.
Ну кто там, спасаясь из котла, будет лишние вопросы задавать?
Vlad1302
Влад Савин
Автор
Возраст: 55
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Владимир

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#995 Вест » 25.02.2011, 23:01

А_З_К писал(а):Можно поступить намного проще: Между двумя бункерами создать крытый переход, замаскировав под обычный подземный ход. Выход в Крыму сделать в укрытие где стоит транспортный самолет, который взлетает и берет курс допустим под Сталинград. Вот и все. Все думают что их вывезли из котла по воздуху.
Этот прием уже был применен при выводе 3-4 тысяч человек из окружения под Фастовом. В закрытых грузовиках возили людей всю ночь. Но было 3-4 тысячи, а в данном случае, по меньшей мере, на порядок больше. Даже 40000 человек для авиации непосильный объем перевозки, не говоря уже даже о стоимости затрат.
Вест M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Тамбов
Репутация: 18 (+18/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 06.02.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Валера

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#996 Вест » 26.02.2011, 00:05

А_З_К писал(а):Приблизительно как делали эвакуацию из Одессы. Сначала вывезли все тылы и только потом одним махом передний край. Румыны еще сутки не двигались никуда.
Отрыв армии от атакующего противника самый сложный маневр в военном искусстве, требующий высочайшего профессионализма. Можно назвать некоторых полководцев осуществивших такие операции М.И.Кутузов и И.Е.Петров. Последний как раз только что, по хронологии книги, с 5 по 16 октября 1941 года, за 12 дней осуществил эвакуацию войск из Одессы. В эти дни было вывезено из Одессы 15 тысяч гражданского населения, 500 орудий, 1158 автомобилей, 163 трактора, 3500 лошадей, 25 тысяч тонн оборудования одесских заводов, 20 тысяч тонн боеприпасов и 86 тысяч бойцов (Карпов В.В., 1984).
GABANA писал(а):На мой взгляд самое разумное заброска в котел групп ОСНАЗа имеющих информацию о партизанских соединениях и складах-закладках, которые станут лидерами подразделений идущих на прорыв в немецкий тыл.
Для имитации присутствия войск в окопах были задействованы люди оставшиеся в Одессе для подпольной работы. Таким образом, оставить какую-то часть войск, усиленную группами ОСНАЗА, для прикрытия эвакуации из-под Борисполя и последующего прорыва в тыл противника, придется.
Следует добавить, что генерал И.Е.Петров командует сухопутными войсками, обороняющими Севастополь, поэтому консультации с офицерами его штаба по организации эвакуации из-под Борисполя могут быть достаточно ценными. Штаб Приморской армии тщательно, поминутно расписал маршруты, графики движения и посадки войск на корабли в Одессе.
Вест M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Тамбов
Репутация: 18 (+18/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 06.02.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Валера

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#997 А_З_К » 26.02.2011, 00:40

А если перед эвакуацией несколько раз выманить немцев на управляемые минные поля спровоцировав отходом с позиций - то если при реальном отходе что-то и сработает не так, то немцы не среагируют как надо.
А_З_К
Новичок
Возраст: 54
Откуда: Одесса
Репутация: 188 (+189/−1)
Лояльность: 39 (+41/−2)
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Андрей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#998 krabeshnik » 26.02.2011, 01:21

Пришла такая мысль, вот тут все спорят о эвакуации 80000. А вот немцы интересно что молча смотреть будут как окружённая групировка покидает позиции и отходит ? Ведь одномоментно такую эвакуацию не проведёшь ! Так что проблем с висящими на пятках преследователями будет море. Какую-то часть(раненых и т.д.) можно и нужно переправить через портал. Но все 80000 ? Не так тут всё просто... Если скомбинировать снабжение окруженцев через портал с воздушным мостом то может неплохо получится вополнить недостаток БП и продовольствия. А вывести всю массу войск окружённой групировки РККА через портал -нереально, надо готовить прорыв !
krabeshnik M
Новичок
Возраст: 52
Откуда: Краснодар
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Сергей

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#999 zerofas » 26.02.2011, 04:40

Влад Савин писал(а):
GABANA писал(а):Секрет есть!!!!! Одно дело предпологать на основании коственых данных, а другое точно знать!!! Канарис с Гейдрихом могут вести свою игру а вот АГ точно думать не будет а попрет буром. Да и англосаксы в стороне стоять не будут быстренько объединяться с немцами против общего врага. И тут уж без РВСН в полном предвоенном составе СССР не выстоит.
Так что все делать надо на мягких лапах.
Вот объясните мне, тупому, в чем принципиальная разница между Фастовом и Борисполем? Что в одном случае 5000, в другом 80000?
И мне заодно) косвенные данные это, как я понял, маркировка на гильзах, донесение диверов, техника и т.п. что писалось неоднократно?))
Ну я тогда хз что считать раскрытием секрета) может генералитет Германии в будущее сводить? :-)
krabeshnik писал(а):А вывести всю массу войск окружённой групировки РККА через портал -нереально, надо готовить прорыв !
Надо, только прорыв ложный. Причем с двух сторон нужно его имитировать.
zerofas
Новичок
Возраст: 39
Откуда: Москва
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 28.01.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Дмитрий

Re: Текст обновления "Достойны отцов и дедов Часть 3"

#1000 sharak » 26.02.2011, 05:34

Народ! А если все нах! взарвем все нахв 2013г! (извините все контры) Но вы же предлагаете межмировое перемещение! Это не один день, не один час! Без следа одно не пройдет! Не пройдет? Засветим бункеры? Нет? Каким местом их защищать при перемещении 80000 человек?(и снаружи, и с нутри?) Засветка для турков бункера и украинцев. Подарок. Подпешитесь! Ставьте автографы. Извините, я за спасение людей, но и мозги включите в пространстве, война идет не в одном времени.
sharak M
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Москва
Репутация: 4 (+4/−0)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 26.01.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Сергей

Пред.След.

Вернуться в Сергеев Станислав

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость