Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

Список разделов Мастерская Личные разделы Сергеев Станислав

Описание: Один из немногих выживших в 2013г., живёт в бункере, по супермаркетам не ходит, за продуктами предпочитает ездить на танке Т-64, обычно - в 1941год. Пишет мемуары, печатается в 2011г. в Лениздате. Здесь получил широкую известность как stasvirus
Доступ на форум ограничен по просьбе автора.

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#61 Marnegro » 16.01.2011, 23:24

По целям - теоретически все цели уже изначально вбиты в боеголовки ракет. И в случае приказа происходит массовый запуск со всех мест базирования. Включая подземные, передвежные наземные, надводные, подводные и даже космические. Целями могут быть, в первую очередь места базирования ракет с ЯО, воинские части, военные базы, крупные предприятия и города. Причем, как это не цинично, но удары по населению будут нносится именно для отвлечения ресурсов противника по обеспечению выживания мирного населения. Примерно как выгодней военнослужащего ранить, чем убить. Так как в о втором случае его просто закопают, а раненого нужно эвакуировать, лечить в специально созданных мед учреждениях, привлекая высококвалифицированный персонал, комить, поить и тд. По расчетам на выздоровление одного работают двое.
О том, что будут страны, не попавшие под раздачу - то врядли. Во многих странах Латинской Америки (вспомните Кубу), Африки, Австралии есть базы противника. По ним тоже шахнут. Удары будут нанесены по скопленияа кораблей ВМФ, так что и в море нападает.
Тут вспоминали крупные корабли, которые уйдут в море и всвязи с чем нет смысла бомбить их базы. Есть и еще какой. А склады, а реммастерские, топливные базы. Сколько, даже самый крупный корабль, может находится в автономном плавании? А потом его куда?
Тут говорилось о том что железные дороги и автострады не пострадают. При наземном ядерном взрыве происходит смещение земной коры, так что асфальтобетонные покрытия дорог потрескаются и просядут, железнодорожная колея изменит геометрию на достаточно большом протяжении.
Одним из поражающих факторов ядерного взрыва является электромагнитный импульс. При этом выгорает вся электроника. Об этом, кстати, говорилось в первой книге. Поэтому автотранспорт, боевая техника с наворочанной начинкой, компьютеры, связь и т.д находящееся на поверхности и специально не защищенное - все становится хламом. Это я к тому, что автомобили не поедут, компьютеры не заработают, мобильники и базовые станции, электроника боевых машин, радиолокаторов - все выгорит.
Кстати, все помнят поражающие факторы ядерного взрыва? Напоминаю - световое излучение (оптика, сетчатка глаза), электромагнитный импульс (см выше), проникающая радиация (все дозу получат), ударная волна (массовые разрушения, локальное землетрясение, в море - цунами), радиоактивное заражение местности (длительная радиация с годами полураспада)
По убежищам - никто не проводил крупных экспериментов по длительному проживанию в закрытом помещении неорганизованного (подчеркиваю, не солдат, не специально отобранный контингент, а случайно набраного разнополого и разновозрастного, напиханого в убежище как селедок в бочку) народа. Это ведь годы. А тут и психические срывы, болезни, старики, дети в условиях практически неподвижности и почти антисанитарии (чем мыть, стирать, что одевать, чем обогревать?). Некуда ходить, нечем заняться. Всю толпу нужно кормить, поить, обслуживать, как-то развлекать и т.д. Проблем немеряно. Вот кормешка - На чем готовить? Дрова или расход жидкого топлива? Дрова с поверхности радиоактивны. Топлива не напасешься. Есть в сухомятку? Еще букет болезней. Опять же кстати - с 41 года должны были таскать еще и чистые дрова. Для отопления, готовки, мытья. Воду могли накачать с Днепра. Не думаю, что Днепр 41 года сильно загрязнен по сравнению с нынешним. А выход прямо в реку у них был. Опускай шланг и качай.
Перспективы никакой. Варианты спустя длительный срок переместить выжывших в чистые районы не проходит. На чем всю эту толпу больных, ослабленных от недоедания людей перемешать, как содержать в пути, кто эти места будет искать, за счет каких ресурсов? Ведь не в ближний свет тащить. Да и не ждет их там никто. А убитый даже небольшими дозами радиации, но длительгого воздействия генофонд.
Получается, что все типы убежища - это растянутое по времени вымирание.
Король может послать Гвардию. Но и Гвардия может послать Короля...
Marnegro M
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Минск
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Виктор

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#62 Li013 » 17.01.2011, 18:44

Уважаемый автор, такой вопрос. А в бункерах есть оранжереи? Если нет, то стоило бы завести. Отдельное помещение с растениями, освещённое люминисцентными, металлогалоидными или натриевыми лампами высокого давления. Можно использовать как комнату психологической разгрузки, да и атмосферу бункера растения почистят. В мире 2013 растений не найти, а вот в Ботаническом саду МГУ41 хлорофитум найти можно.
Может Гитлер был и не таким плохим человеком? Ведь это он убил Гитлера!
Li013 M
Новичок
Возраст: 28
Откуда: Миллерово
Репутация: 487 (+499/−12)
Лояльность: 17 (+28/−11)
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: _Лев_

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#63 Mozg » 17.01.2011, 18:47

Li013 писал(а):А в бункерах есть оранжереи?
Ну вообще-то ... для замкнутого цикла, вещь необходимая...автор сильно бункер не описывал, но судя по всему - есть...
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10492 (+10586/−94)
Лояльность: 3441 (+3573/−132)
Сообщения: 5135
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Сергей

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#64 Zhukov » 17.01.2011, 19:06

Mozg писал(а):
Li013 писал(а):А в бункерах есть оранжереи?
Ну вообще-то ... для замкнутого цикла, вещь необходимая...автор сильно бункер не описывал, но судя по всему - есть...
А расход электроэнергии на лампы? И соответственно расход топлива для дизелей. Вряд ли ветряки потянут оранжерею, если для запуска нескольких компов ГГ приходилось дизеля гонять.
Александр
Zhukov M
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Новосибирск
Репутация: 47 (+49/−2)
Лояльность: 160 (+164/−4)
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Александр

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#65 Mozg » 17.01.2011, 19:12

Zhukov писал(а):А расход электроэнергии на лампы? И соответственно расход топлива для дизелей. Вряд ли ветряки потянут оранжерею, если для запуска нескольких компов ГГ приходилось дизеля гонять.
Ну эксперименты по длительному замкнутому проживанию проводились, информация по США конечно доступнее. Если использована система "Микро-Лада-2" то расход энергии будет мизерным, причем практически абсолютно мизерным. Эта и подобные системы предназначены именно для таких условий применения. Оранжерея в бункере выглядит несколько иначе, чем привычный многим нам парник на даче.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10492 (+10586/−94)
Лояльность: 3441 (+3573/−132)
Сообщения: 5135
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Сергей

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#66 Влад Савин » 17.01.2011, 21:52

Mozg писал(а):
Li013 писал(а):А в бункерах есть оранжереи?
Ну вообще-то ... для замкнутого цикла, вещь необходимая...автор сильно бункер не описывал, но судя по всему - есть...

В первой же книге было (см.текст):
Но со временем уже оранжерея не справлялась с поглощением углекислого газа,

и дальше еще раз
Проверил состояние дизель генераторов, аккумуляторов, оранжереи, где под лампами произрастали наши поглотители углекислого газа и источники витаминов и живой растительной пищи.
Vlad1302
Влад Савин
Автор
Возраст: 55
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Владимир

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#67 Li013 » 17.01.2011, 23:48

Влад Савин писал(а):В первой же книге было
Перечитал, благодарю.
И ещё, там же указано на сильный ветер, высокий уровень радиации и температуру минус 20.(на ноябрь 2011г.). Сейчас действие разворачивается в конце октября 2012 года. Думаю условия не сильно изменились. Тогда, насколько я понимаю, самолеты, вертолёты и беспилотники применять невозможно. И топливо для авто нужно зимние.
Поправьте, если не прав.
Может Гитлер был и не таким плохим человеком? Ведь это он убил Гитлера!
Li013 M
Новичок
Возраст: 28
Откуда: Миллерово
Репутация: 487 (+499/−12)
Лояльность: 17 (+28/−11)
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: _Лев_

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#68 Zhukov » 18.01.2011, 04:33

Влад Савин писал(а):В первой же книге было (см.текст):
Но со временем уже оранжерея не справлялась с поглощением углекислого газа,

и дальше еще раз
Проверил состояние дизель генераторов, аккумуляторов, оранжереи, где под лампами произрастали наши поглотители углекислого газа и источники витаминов и живой растительной пищи.
Мдя... Уел... Свои возражения снимаю. В ожидании продолжения третьей книги уже стал забывать,ч то было в первой. Надо перечитывать срочно :smu:sche_nie:
Александр
Zhukov M
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Новосибирск
Репутация: 47 (+49/−2)
Лояльность: 160 (+164/−4)
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Александр

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#69 cromeshnic » 18.01.2011, 18:09

Ещё 5 моих копеек:

Если уж когда нибудь (а это не исключено) ГГ заинтересуются бывшие владельцы портала (ну то есть россияне, а не представители СШП, для которых портал был геофизическим оружием :-) ) то думаю что их экспедиция (ценность устройства такова что можно и через полстраны тащиться, и Украину пересечь - но добыть) должна прибыть отсюда:

Ямантау http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%83

Косвинский камень http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C

По слухам это наши самые большие, совершенные и защищенные бункеры (у американцев только бункер НОРАД в шайенских горах наверное такой же крутой, но это ЕМНИП). "Подземные города" для элиты - и для значительного гарнизона войск со всем необходимым и запасами на многие годы вперёд. Эдакий Enclave. :men: Думаю хотя бы упоминание этих таинственных, обросших легендами объектов было бы к месту.
cromeshnic
Новичок
Возраст: 33
Откуда: Якутск
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Павел

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#70 Mozg » 18.01.2011, 18:41

cromeshnic писал(а):должна прибыть отсюда:Ямантау или Косвинский камень
Так то оно так...но учитывая, что речь об этих обьектах, идёт уже лет десять, то скорее всего это деза, а настоящие обьекты нашим потенциальным "друзьям" еще не известны, но...возможно всякое...
Почитать можно здесь - http://www.gradremstroy.ru/news/komandnyj-centr-rvsn-kosvinskij-kamen.html
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10492 (+10586/−94)
Лояльность: 3441 (+3573/−132)
Сообщения: 5135
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Сергей

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#71 cromeshnic » 18.01.2011, 18:49

Так то оно так...но учитывая, что речь об этих обьектах, идёт уже лет десять, то скорее всего это деза, а настоящие обьекты нашим потенциальным "друзьям" еще не известны, но...возможно всякое...
Почитать можно здесь - http://www.gradremstroy.ru/news/komandn ... kamen.html

Больше - ещё с ельцинских времён (это уже лет 15 и больше) - инфа "пошла сразу". А по некоторым слухам работы на этих объектах начались ещё при Вожде... Правда тут уже мистика начинается.
Последний раз редактировалось cromeshnic 18.01.2011, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
cromeshnic
Новичок
Возраст: 33
Откуда: Якутск
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Павел

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#72 Mozg » 18.01.2011, 18:52

cromeshnic писал(а):Правда тут уже мистика начинается.
По идее именно на эти обьекты должен быть направлен удар, но с другой стороны...если бы, этих обьектов не было, то придумать, их стоило...вполне может быть ловким ходом, с целью заставить потратить немалую часть зарядов на ложные цели.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10492 (+10586/−94)
Лояльность: 3441 (+3573/−132)
Сообщения: 5135
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Сергей

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#73 cromeshnic » 18.01.2011, 19:11

По идее именно на эти обьекты должен быть направлен удар, но с другой стороны...если бы, этих обьектов не было, то придумать, их стоило...вполне может быть ловким ходом, с целью заставить потратить немалую часть зарядов на ложные цели.

Стоит признать - это главный недостаток таких объектов. "Дефицит внимания" им не грозит. Даже сверхглубокий супербункер расковыряют последовательными ударами многих БЧ пенетраторов... Но быстро и абсолютно скрытно сделать другой подобный объект невозможно. Слишком большой масштаб и объемы.

Быть может владельцы такого бункера надеются на значительное сокращение СЯС врага? В таком случае системы защиты бункера (ПРО С-400/500?) и сама конструкция должны выдержать несколько одиночных боеголовок.
cromeshnic
Новичок
Возраст: 33
Откуда: Якутск
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Павел

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#74 Николаич » 19.01.2011, 18:18

Прошу прощения, если не туда отписываю. Существует Аптечка АП — специализированная индивидуальная аптечка для персонала предприятий атомной энергетики. Я подумал, если действия в дальнейшем будут вестись возле источников с высокой радиоактивностью или боевиками будет пременена "грязная бомба" то возможно кто-то из бойцов мог получить большую дозу облучения. В данной аптечке есть к примеру препарат Б-190, который позволяет сохранить жизнь 9 из 10 облученным в абсолютно смертельной дозе. Так же такая аптечка могла б послужить хорошей валютой в мире 2012 года. Если ляпнул не в тему, прошу тапками не кидать, хотел помочь :)
Николаич
Новичок
Возраст: 37
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Денис

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#75 Li013 » 19.01.2011, 20:51

Интересные данные. Влияние стронция на организм: http://www.microelements.ru/Sr
Может Гитлер был и не таким плохим человеком? Ведь это он убил Гитлера!
Li013 M
Новичок
Возраст: 28
Откуда: Миллерово
Репутация: 487 (+499/−12)
Лояльность: 17 (+28/−11)
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: _Лев_

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#76 Tony » 20.01.2011, 18:24

Кстати, интересный документ: http://www.dominating.ru/atombomb/teory/hirosima_doklad.htm. "Поэтому, как результат этих полученных и неполных данных констатировано, что хотя наведенная радиоактивность в величине, поддающейся измерению и имела место, ее было недостаточно для причинения какого-либо вреда людям, выжившим в городах после бомбардировок."
Tony M
Новичок
Возраст: 34
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Антон

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#77 Алексей09 » 21.01.2011, 01:37

В связи с увеличением и численности населения и количества транспорта необходимо наладить службу дезактивации,
пошарить по убежищам ГО, там есть спец жидкость.

Кстати красное вино выводит радионуклиды,
логично было бы ввести для обитателей бункера винную порцию, как на флоте, например.
Заказать в 41-м "не пьянства ради, а здоровья для".
Алексей09 M
Новичок
Возраст: 36
Откуда: Севастополь
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Алексей

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#78 KorAA » 21.01.2011, 06:04

Народ! Вы как-то совсем зафантазировались... Изначально бункер был предназначен для РАБОТЫ. Т.е. комната для прибытия, лифт, коридор с большим количеством комнат. Никакой оранжереи и не планировалось. Наверняка есть скважина для обеспечения водой. Для подъема воды используются насосы с электроприводом. Канализация. Дизель-станция. Воздуховоды для подачи воздуха с фильтрами. Кабель-каналы.
И все!
Никакой гидропоники и прочих прибамбасов нет. Ибо на это не расчитывалось. Цель бункера - работа конкретного персонала на определенный период в обстановке изоляции. Год или два. Хотя скорей всего год.
KorAA M
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Новомосковск Тульской обл.
Репутация: 0 (+1/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Александр

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#79 Ayven » 21.01.2011, 08:32

KorAA читайте повнимательнее пожалуйста... оранжерея есть, и упоминалось о ней как минимум 2 или 3 раза.
к тому же, ГГ обустраивал\достраивал\ремонтировал данный бункер под себя сам, может оранжерея и не стандарт, но кто мешал ГГ ее сделать для себя?

кстати, ГГ уже не прячется, может ему уже начать ветрогенераторы ставить? хоть топливо меньше тратится будет.
Ayven M
Новичок
Возраст: 32
Откуда: Toronto\Златоуст
Репутация: 139 (+141/−2)
Лояльность: 229 (+232/−3)
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Иван Яценко

Re: Ядерная зима в серии "Достойны ли мы отцов"

#80 KorAA » 21.01.2011, 09:52

Ну если поставить в комнате пару десятков ящиков с растениями, то это можно уже именовать оранжереей... О ее эффективности - молчим. Насчет ветряка - интересное предложение, но помахать топориком придется. Проще МГЭС или портативную солнечную электростанцию поставить.

http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=мала ... 87ef68efd442_XL.jpg&rpt=simage
KorAA M
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Новомосковск Тульской обл.
Репутация: 0 (+1/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Александр

Пред.След.

Вернуться в Сергеев Станислав

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость