Холодное оружие

Список разделов Оффтопик Увлечения Оружие и вооружения

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

#261 Ольгерт Иванов » 08.08.2017, 21:32

ZLOY_GAD писал(а):Всегда фанател от этого малыша.
Па вкус и цвет... Мне б чо по легче))))
Изображение
Сколько лет и ни одной жалобы....
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10483 (+10521/−38)
Лояльность: 930 (+1014/−84)
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#262 Ольгерт Иванов » 10.08.2017, 20:07

Британский окопный тычковый нож времен Первой Мировой войны
Британский тычковый нож был одним из самых необычных окопных ножей. Он производился на фирме «Robins of Dudley», которая во время Первой Мировой войны специализировалась на изготовлении окопных ножей с литыми рукоятями из алюминиевого сплава. Данная модель кинжала заметно выделялась из всего ряда производимых ножей. Необычный внешний вид кинжалу придавал клинок установленный Т- образно по отношению к рукояти.
Рукоять тычкового ножа, как и на всей линейки ножей от фирмы «Robins of Dudley», была литая из алюминиевого сплава с выемками под пальцы. Клинок кинжальной формы с обоюдно острым лезвием располагался горизонтально между вторым и третьим пальцами. Клинок имел по два небольших дола с обеих сторон. На рукояти под клинком располагалась защитная дужка, защищающая три нижних пальца.
Такое конструктивное решение были по–настоящему революционны для своего времени. Т-образное расположение клинка при хвате, делало его как бы продолжением кулака, при этом значительно увеличивалась сила удара, что повышало проникающую способность ножа.
Тычковый нож комплектовался ножнами из толстой кожи.
Так что, когда 1 июля 1918 года американский экспедиционный корпус приступил к проведению сравнительных испытаний различных образцов боевых ножей армий союзников с целью замены окопного стилета образца 1917/1918 года, им уже было из чего выбрать.
Тычковый нож появился вновь во время Второй Мировой Войны, где он был впервые представлен в качестве боевого оружия для британских коммандос, САС, ССО, и других специализированных подразделений и партизанских сил, требующих компактное и незаметное оружие для ликвидации постового или ближнего боя.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10483 (+10521/−38)
Лояльность: 930 (+1014/−84)
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#263 Ольгерт Иванов » 12.08.2017, 06:17

Первая Мировая. Окопные дубинки...
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
phpBB [video]
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10483 (+10521/−38)
Лояльность: 930 (+1014/−84)
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#264 Ольгерт Иванов » 04.09.2017, 22:35

Байка про : «утраченные секреты»
Это, пожалуй, одна из самых интересных и часто повторяемых баек за последние несколько лет. Дело в том, что прилавки ножевых\оружейных магазинов и стенды на выставках просто ломятся от ножей с узорчатыми клинками, надписями «дамаск» и «булат» на ценниках и ценами от 2-3 до 30 тысяч рублей за клинок. Давайте попробуем разобраться, что это за зверь.
На самом деле: Сперва, нужно узнать, что же подразумевается под этими названиями.
Дамаск
Под этим словом принято подразумевать не сталь, завезенную из древнего города, или перекованные археологические редкости. Сейчас дамаский клинок делается так:
Берут несколько полос стали разных марок (соответственно с разным составом) укладывают стопкой, приваривают друг к другу, потом раскаляют в горне и проковывают, уплотняя сталь. Потом это полоску разрубают на несколько, складывают, сваривают и по новой - перекручивают, снова куют – таким образом получается узорчатый клинок с различными рисунками. Потом из этой поковки слесарным методом вытачивают клинок, шлифуют и протравливают в кислоте для проявления узора. Темные слои это стали с высоким содержанием углерода, светлые с низким.
Булат
Тигельная сталь. Делают так: в тигель кладутся разные по составу стали в определенный пропорциях и плавят, потом дают остыть. Получается сталь с новым химическим составом и новой кристаллической решеткой. После травления видно мелкий рисунок, иногда очень мелкий.
Дамаск и булат принято называть узорчатыми сталями.
Зачем столько мучений, если можно взять простую рессору и сделать из неё клинок? Ну, смотрите.
1)Для кого–то важно то, что его нож изготовлен по технологиям, которые применялись сотни лет назад. О достоверности можно спорить, но здесь, мне кажется, важнее, получается ли в итоге качественная вещь или нет. То, что клинки ковали из разных по составу сталей — бесспорно. Ровно, как и то, что сталь с различных месторождений переплавляли для улучшения её свойств. Нельзя говорить о том, что это делалось повсеместно и всеми подряд, но все-таки такие клинки существовали.
2) Для кого-то важна красота узора. На оружейных выставках можно увидеть клинки, которые являются настоящими произведениями искусства. Красота этих работ, завораживает и вызывает восхищение.
3) Для кого-то важно получить сталь, по составу максимально отвечающую его требованиям.
Разумеется, как и везде, в этой сфере не обходится без ширпотреба. Принято считать, что узорчатые клинки дешевле допустим 5 тысяч — это ерунда. Не соглашусь. Да, вероятность того, что вам продадут нож с непроварами между слоями, плохой термообработкой и рукоятью, которая рассохнется или разбухнет, здесь довольно высока. Покупая нож в диапазоне 1-5 тысяч рублей глупо надеяться на чудо или какие-то фантастические свойства. Если повезет - вам продадут просто качественный нож, не более того.
Имя же известного мастера - это само по себе гарантия качества. Если попадется брак (а он бывает у всех, разница только в процентах) - вам обменяют нож. Но только за известное клеймо на своем ножике придется отдать как минимум 10 тысяч.
Цифры, само собой, могут меняться, но суть такая — простенький дамаск из Нижнего Новгорода от тысячи за клинок. Известный мастер – от 10. «Порядок чисел примерно такой», как говорил мой старый препод по физике :)
Теперь собственно байки.
«Секрет утерян»
В нашей стране есть люди, которые посвятили всю жизнь работе с дамасками и булатами. Рассказывать им о том, что «это не дамаск», все равно, что рассказывать врачу о том, что на самом деле микробов не существует, их, дескать, придумали шутки ради. Думаю, аналогия понятна?
«Дамаск/булат суперпрочный! Сломать его невозможно!»
На выставке как-то завис около стенда кузнецов Архангельских (отец и дочь) – залюбовался. Леонид Борисович как раз общался с кем-то из покупателей, дядька крутил в руках его нож стоимостью на первый взгляд тысяч в 40. И вот такой диалог:
-Хм, хороший нож, а что за сталь?
-Булат углеродистый
-Булат? Да чего вы мне врете! Секреты булата давно утеряны, все, что сейчас делается это ширпотреб. Булат! Вот если б это был булат – я им щас рубану стойку прилавка, и она пополам, а ножик целый будет.
(Помните, про рубку металла я вам рассказывал чуть выше?)
Честно - тут я замер в ожидании реакции мастера, мне на секунду показалось, что сейчас этот знаток сталей и любитель рубки получит хороший удар по уху. Леонид Борисович тихо хмыкнул, забрал у дядьки клинок и положил на прилавок, так ничего и не ответив знатоку. А смысл? Убеждать таких — только время тратить зря.
На сайте Архангельских лежат фото с разрубленным гвоздем и ножом, которым это делали. Есть видео, на котором показаны основные этапы ковки клинков для ножей, топоров и мечей. Таким топором Леонид Борисович потом отрубает арматурный прут. Так что все возможно. По его словам для этого необходимо правильно подобрать состав стали, геометрию и термообработку клинка. Не случайно при заказе он всегда уточняет, что этим ножом будут делать. Чтобы по максимуму удовлетворить желания клиента.
Сделать нож, который будет рубить железо – не трудно, другое дело - зачем это в повседневной жизни?
«Дамасковый/булатный нож не надо точить»
По сути, я уже начинаю повторятся. Точить надо все. Но здесь это объясняется так – что в дамаске мягкие слои снашиваются быстрее и на поверхность выходят более твердые, образуя таким образом микропилу. На форумах уже не один раз поднимались споры на эту тему, кто-то делал фото под микроскопом. И никаких СУЩЕСТВЕННЫХ улучшений по удержанию остроты среди дамасков и булатов не обнаружено.
«Дамасковый/булатный клинок можно обернуть вокруг пояса и так носить вместо ремня»
Обернуть, согнуть дугой можно клинок не только из узорчатой стали. Это зависит от толщины клинка и метода термообработки. Спортивные шпаги и сабли тоже неплохо гнутся, тем не менее, к узорчатым сталям они не относятся.
По телевизору видел один раз такую передачу. Там старый дядька кузнец, что-то такое обстукивал на наковальне и в перерывах рассказывал об истории своей профессии: «Раньше, конечно же, кузнецов уважали больше, потому что они делали и инструменты, и оружие, сейчас-то кузнецов-оружейников уже давно нет (глупость первая), а вот раньше ковали легендарные дамаски, секрет которых, к сожалению, потерялся в глубине веков (глупость вторая). Но сведения об их фантастических свойствах сохранились. Меч из дамасской стали невероятно прочный, он будет рубить любой другой металл (глупость третья) и при этом не тупится (еще глупость)! И еще его можно оборачивать вокруг пояса! Как это зачем? Вот надо тебе пройти куда-то, куда не пропускают с оружием, а ты обернул меч вокруг себя, закрепил его там как-то и прошел. А потом захотел кого-то убить — отстегнул и порубал всех. Вот так вот!» Тут дядька-кузнец начал изображать, что он, дескать, штаны расстегивает, а ремень у него - это меч, и как он всех им рубить будет.
Большую дурь трудно вообразить. Представьте, с какой силой должен разгибаться такой меч, чтобы вернутся в исходное положение. Не страшно себе что-нибудь отрубить? А если расстегнется ненароком?
Откуда пошло:
Клинки определенного рода действительно можно согнуть, и при продаже продавец сгибал его, потом отпускал, показывал этим, что в клинке не останется никакой остаточной деформации и что он не лопается от такой нагрузки. Но, как я уже говорил выше, лишь некоторые клинки с определенной геометрией и термообработкой.
На оружейной выставке на прилавке какой-то мануфактурки из Нижнего Новгорода я видел филейный нож, который гнули таким вот образом, а продавец, посмеиваясь, рассказывал про легендарный дамаск и показывал, как гнется нож – дескать, филе из рыбы делать одно удовольствие. По-моему, народ вполне бодро брал эти ножи, толщина у него была 1,5-2 мм не больше, и лезвие длинной см. 20 где-то.
Подводя итог, можно сказать, что сейчас никаких насущных нужд в узорчатых клинках нет. Достаточно много заводских сталей с различными устоявшимися химическими составами, подходящими для различных нужд. Прелесть (авторских) дамасков и булатов скорее в том, что это штучная ручная работа. Нож, который делали специально для вас, исходя из ваших пожеланий. Такой клинок может быть серым и невзрачным, а может быть невероятно красивым. Самое главное, что это будет произведение кузнечного искусства, несущее в себе отражение души мастера.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10483 (+10521/−38)
Лояльность: 930 (+1014/−84)
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#265 Misha1012 » 05.09.2017, 10:02

Про ножевую сталь.
В общем, для ножей специально никто сталь не делает.
Делают самые различные ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ стали.
И вот их уже используют для изготовления ножей.

В принципе можно из рельс или подшипников ковать, но инструментальная даёт лучшие результаты.
В наше время наиболее качественные и износостойкие стали - это порошковые.
Они обычно высоколегированные.
С уважением.
Misha1012
Новичок
Возраст: 50
Откуда: форт Верный
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев
Имя: Михаил

#266 Влад » 05.09.2017, 12:04

Знакомый на работе сделал мачете из рессоры от МАЗа. Получилось похоже на оружие орков из компьютерных игрушек.
Влад M
Новичок
Возраст: 32
Откуда: Ижевск
Репутация: 48 (+51/−3)
Лояльность: 10 (+10/−0)
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 29.01.2014
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: Владимир

#267 monitor » 05.09.2017, 15:30

Уважаемые форумчане, не стал я открывать новый топик, раз уж есть этот. Прошу высказаться по следующему вопросу. Попалась недавно публикация Ченных (фамилию могу и переврать, пишу по памяти цикл статей по Крымской войне у него) по вопросу применения револьверов в Восточной войне 1853-1856г (РИА). Из нее следует еще один интересный вывод автора - о якобы низком качестве массового холодного оружия российской императорской армии в тот период. Далее мне неоднократно встречались различные статьи в "Разведчике" 1892-1908 (главным редактором журнала был отставной капитан русской армии — книготорговец В. А. Березовский) посвященные сабжу - и все как правило "ругательные", а ведь авторов в "очернительстве" как современного историка обвинить трудно, журнал был "общественный", большинство материалов - от офицеров РИА, т.е. фактически - письма с мест.

Но у меня интерес не ко второй половине 19-го века , а как раз к первой, что с огнестрельным оружием РИА имела серьезные проблемы - это у всех есть - Маркевич, Зайончковский, Федоров и современные, а вот как дела обстояли с холодным?
Кое-что удалось найти в интернете, но там как правило о раритетах, что явно не попадают под определение "массового"... Может народ, что подскажет, только Гогеля (у него есть отдельная глава по сабжу) пожалуйста не надо предлагать, т.к. он представляет скорее сторону "производства", а не потребителя :).
monitor M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Россия, провинция
Репутация: 162 (+176/−14)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 05.05.2015
С нами: 2 года 6 месяцев
Имя: Николай

#268 tia1957 » 05.09.2017, 18:51

Misha1012 писал(а):Про ножевую сталь.
К сожалению производители ножей сейчас пихают всякое дерьмо на клинки. Я тут недавно задушил земноводную и купил вот такой складень от Behchmade:
Изображение
Изображение
Изображение
В качестве материала клинка указана была сталь 8Cr14Mov. У меня есть ножи из такого материала, и я не ожидал проблем. Как оказалось - пластилин, а не сталь! Заточку не держит!
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30336 (+31123/−787)
Лояльность: 6801 (+7595/−794)
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Игорь

#269 Uksus » 05.09.2017, 18:59

tia1957, у нас, помнится, фирма "Кизляр" была.
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 53
Откуда: СПб
Репутация: 3082 (+3121/−39)
Лояльность: 609 (+609/−0)
Сообщения: 5059
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

#270 tia1957 » 05.09.2017, 19:23

Uksus писал(а):фирма "Кизляр"
У них только фикседы нормальные, а складные делаются какими-то рукожопиками. Клинок в открытом положении болтается и никакими ухищрениями его не зафиксируешь.
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30336 (+31123/−787)
Лояльность: 6801 (+7595/−794)
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Игорь

#271 Misha1012 » 07.09.2017, 15:39

tia1957 писал(а):В качестве материала клинка указана была сталь 8Cr14Mov. У меня есть ножи из такого материала, и я не ожидал проблем. Как оказалось - пластилин, а не сталь! Заточку не держит!
Сталь эта хоть как пластилин.
Хоть в чьей обработке.
Я недавно три ножа с 10V делал.
Умаялся.
Сегодня с х12мф делал - пластилин, блин, после десятки;))
В общем, перед покупкой надо на сайте производителя узнать что за сталь и на сколько закалена.
Потом почитать про сталь в инете.
А то бывает и сталь нормальная, да закалена не так, как хотелось.
С уважением.
Misha1012
Новичок
Возраст: 50
Откуда: форт Верный
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев
Имя: Михаил

#272 tia1957 » 07.09.2017, 15:45

Misha1012 писал(а):А то бывает и сталь нормальная, да закалена не так, как хотелось.
Производитель-то известный, подвоха от него не ждешь!
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30336 (+31123/−787)
Лояльность: 6801 (+7595/−794)
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Игорь

#273 Misha1012 » 07.09.2017, 16:21

Я у одного и очень известного производителя увидел нож для выживания срм с35в на 55 ед. калёна.
Не поверил, я же эту сталь на 60-62 калю.
Думал ошибка на сайте, проверил на других - всё правильно , 55 ед.
Это так калят, что бы сломать клинок было труднее, зато он тупится в 2-3 раза быстрее.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Reeve_Knives
Так что надо ещё разбираться, для чего и как нож позиционируется.

А вообще, вопрос первый - что за сталь?
Второй - кто калил, на сколько и для каких задач.
Три кита ножевой стали - ударная вязкость, коррозийная стойкость и износостойкость (как долго не тупится).
Вот термист может вытянуть УВ,КС или ИС.
Массовый производитель обычно первые два показателя на максимум вытягивает, что нож не ржавел и не щербился клинок.
И при этих показателях сталь быстрее и легче обрабатывается на заводе;))
Производительность выше.

А уважающий себя мастер обычно вытягивает износостойкость, что бы нож дольше резал.

С уважением.
Misha1012
Новичок
Возраст: 50
Откуда: форт Верный
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев
Имя: Михаил

#274 Ольгерт Иванов » 09.09.2017, 10:00

Изображение
ВИДЫ ЯПОНСКИХ МЕЧЕЙ
Мечи:
直刀 chokuto: (прямой, с одним лезвием)
剣 tsurugi / ken (палаш, обоюдоострый)
太刀 tachi (длинный меч, носится лезвием вниз)
打刀 uchigatana (короче, чем тати, носится лезвием вверх)
刀 katana (чуть короче, чем тати, загиб не такой сильный)
大太刀 odachi (огромный тати)
長巻 nagamaki ("длинная обмотка", рукоять=лезвие)
脇差 wakizashi ("воткнутый сбоку", короткий меч, носится на поясе)
小太刀 kodachi (маленький тати)
Не мечи:
薙刀 naginata (древковое оружие)
槍 yari (копьё)
短刀 tanto: (нож/кинжал)
Рукоять:
柄 tsuka (рукоять/эфес)
頭 kashira (головка рукояти меча)
柄糸 tsuka-ito (обмотка рукояти)
目貫 menuki (орнамент на рукояти меча)
鮫皮 samegawa (кожа ската, которой обклеивалась рукоять)
縁 fuchi (муфта на рукояти)
Прочее:
鍔 tsuba (гарда)
鞘 saya (ножны)
尺 shaku (мера длины, 1 сяку = 30,3 см)
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10483 (+10521/−38)
Лояльность: 930 (+1014/−84)
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#275 Ольгерт Иванов » 16.09.2017, 17:02

Японская нагината: самое «женское» холодное оружие
Японская и европейская классификация холодного оружия весьма различны. Согласно последней, знаменитый японский меч катана вообще является не мечом, а саблей с изогнутым клинком и односторонней заточкой. Японцы же считают мечом любой вид холодного оружия с длиной клинка более 15 см, линией жесткости и хвостовиком с отверстием для специального шипа. В эту категорию попадает весьма широкий спектр клинкового оружия, от короткого кинжала танто до таких гигантов, как нагината, с длиной, нередко превышающей два метра.
Нагинату часто называют японской алебардой и причисляют ее к древковому оружию. И то, и другое неверно. По своим функциям и боевому применению нагината больше похожа на европейскую глефу, хотя по конструкции они сильно отличаются. В японском языке название этого оружия пишется с помощью двух иероглифов, первый из которых обозначает древко, а второй – изогнутый меч. Дословно это слово переводится, как «длинный меч» или «меч на древке».
Нагината – это холодное оружие, которое состоит из длинной рукояти (до двух метров) и изогнутого клинка с односторонней заточкой. Его размеры могут достигать 30 см. Причем следует отметить, что деревянная часть оружия – это не древко, как в случае с глефой, а именно рукоять овального сечения. Такая форма значительно облегчала фехтование, позволяя отбивать даже самые быстрые удары меча или копья.
Клинок нагинаты крепится к рукояти точно так же, как и аналогичные элементы у более коротких мечей. По форме он также сильно напоминает клинок обычного японского короткого меча. От рукояти он отделен гардой кольцеобразной формы, иногда дополненной металлической поперечиной, загнутой кверху или прямой. Эти элементы использовались для парирования ударов противника
Известны укороченные варианты этого оружия с рукоятью до 1,5 метра. Обычно ими пользовались во время тренировок или же такие мини-нагинаты изготавливали для женщин. Еще можно добавить, что размеры и внешний вид нагинат зависели от вкуса владельца оружия и его индивидуальных особенностей: роста, физической силы, длины рук и др.
Техника владения этим оружием называется нагинатадзюцу, и оно едва ли не древнее искусства владения традиционным японским мечом. Первое упоминание о боевом использовании нагинаты можно найти в хронике Кодзики, оно датируется 712 годом. Исследователи, изучающие историю японских боевых искусств, заявляют, что в стране существовало более 400 школ, в которых изучали нагинатадзюцу.
Однако самым интересным является другое: несмотря на свои значительные размеры, меч-нагината была и до сих пор остается самым «женским» видом японского холодного оружия.
История оружия
Как уже было сказано выше, первое упоминание о нагинатах относится к началу VIII столетия, его можно найти в знаменитой хронике Кодзики – монументальном памятнике древнеяпонской литературы. В ней упоминались сохэи – легендарные священники-воины, – которые использовали нагинаты. Вероятно, что это оружие пришло в Японию из Китая (там существует очень похожий аналог под названием дадао), а затем была значительно доработана в соответствии с японскими воинскими, ремесленными и культурными традициями.
Нагинату можно увидеть на исторических рисунках, изображавших сражения периода Тэнге (X век). В «Летописи Трех Лет в Ошу» (XI век) дается подробное описание использования этого оружия в бою. Из повествования становится понятно, насколько высоко воины того периода оценивали боевые качества нагинаты. В XII веке, во время так называемой Войны Гэмпэй нагината получила широкое распространение в качестве эффективного средства против вражеской кавалерии. Активное использование этого оружия привело даже к изменениям в традиционном японском доспехе: чтобы уберечь ноги воинов от ударов нагинаты, была введена специальная защита голени.
Если судить по древним литературным источникам, то настоящими виртуозами владения нагинатой были монахи сохэи. До нас дошли красочные описания поединков с использованием нагинат во время ожесточенных войн между кланами самураев Минамото и Тайра.
В XIV-XV вв. нагината стала несколько короче и получила ту форму, которую мы знаем сегодня. В это же время тактика кардинально изменилась тактика боевых действий, на поле боя на смену разрозненным группам воинов пришел сомкнутый строй копейщиков. Против длинных копий нагината была малоэффективна. В XVII столетии с появлением огнестрельного оружия боевое значение нагинаты стало еще меньше.
Однако чем менее нагината становилась полезной для мужчин, тем больше внимания на это оружие обращали японские женщины. Когда именно самурайские дамы «положили на нее глаз», сказать трудно. В средневековой Японии женщины-воительницы не были таким уж исключительным явлением, в летописях полно описаний их подвигов. Однако в ранние периоды для своих боевых свершений они чаще использовали лук или короткий меч. Бытовало мнение, что нагината прекрасно подходит
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10483 (+10521/−38)
Лояльность: 930 (+1014/−84)
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#276 Uksus » 16.09.2017, 18:16

На середине предложения оборвано. :-(
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 53
Откуда: СПб
Репутация: 3082 (+3121/−39)
Лояльность: 609 (+609/−0)
Сообщения: 5059
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

#277 Ольгерт Иванов » 16.09.2017, 19:19

Uksus писал(а):На середине предложения оборвано
Бытовало мнение, что нагината прекрасно подходит для представительниц прекрасной половины человечества, так как ее длина позволяет удерживать противника на значительном расстоянии и таким образом нивелирует преимущества мужчины в росте, силе и весе. Естественно, что не все средневековые японки могли позволить себе заниматься нагинатадзюцу, обычно это была привилегия аристократок.
Изображение
Женщины из знати, которые в те неспокойные времена проживали в опасных приграничных районах, не были изнеженными или слабыми. В случае необходимости они сражались бок о бок со своими мужьями или братьями. В то время их положение в обществе было весьма высоко, они нередко становились управляющими своих владений, что вынуждало обучать девочек хотя бы минимуму воинских умений. Вероятно, что некоторые японские дамы этим самым минимумом не ограничивались.
Нагината очень быстро превратилась в символ статуса женщин из класса самураев, зачастую она была частью приданного девушек из благородных семей. Считалось, что с помощью этого оружия онна-бугайся («женщина-самурай») вполне способна защитить свой дом в случае отсутствия мужа. Женщина, владеющая техникой нагинатадзюцу, могла в одиночку справиться с бандой головорезов, проникших в ее дом.
Изображение
В «Повести о военной смуте в районе Бити» описывается, как супруга самурая Мимура Котоку, прихватив свое любимое оружие и вооружив еще 83 женщин, пошла в бой, «вращая своей нагинатой, словно мельничным колесом». Затем она вызвала на поединок предводителя нападавших. Мужчина отказался драться с ней, заявив, что она демон. Дальше в летописи говориться, что женщины вернулись в замок, проложив себе дорогу через строй вражеских воинов.
Уже в середине XV века многие традиционные школы японских боевых искусств ввели нагинатадзюцу в обязательную программу обучения. Надо сказать, что во время тренировок девочкам не делали никаких поблажек, требования к ним были также суровы и жестки, как и к мальчишкам при обучении их кэндо.
В одном из старинных японских трактатов говориться, что «обучение нагинате, домашней экономике и шитью сделают женщину идеальной». Вот такое вот Kinder, Küche, Kirche («кухня, дети, церковь») по-японски. Считалось, что занятие с нагинатой воспитывали в женщинах сильную волю и позволяли лучше понять самурайские традиции, чтобы стать идеальной супругой воина.
Изображение
В эпоху воюющих провинций Сэнгоку женщину, вооруженную нагинатой, можно было нередко встретить и на поле боя. В этот период именно женщины нередко становились последними защитниками родовых замков. Есть многочисленные сведения, что жены некоторых военачальников водили в бой целые «женские дружины», вооруженные нагинатами. Описан случай, когда 3 тыс. женщин, вооруженных нагинатами, сумели отстоять замок Тоэйзакаяма, от вражеского отряда, насчитывавшего 10 тыс. воинов. При этом нападавшие понесли значительные потери.
Очень распространенным явлением были добровольные женские отряды, которые защищали ту или иную местность от разбойников или мародеров.
Однако уже в XVIII веке нагината практически не встречается на поле боя, она перемещается в жилище, где хранится, как семейная реликвия. Это оружие использовали в разных церемониях: на свадьбах, во время приема почетных гостей и др. Хотя, в XVIII и даже в XIX столетии еще встречаются случаи использования нагинат по их прямому назначению. Их применяли в 1876 году у стен города Сацума, а также в 1868 году в боевых столкновениях в префектуре Фукушима. В обоих случаях это оружие использовали женщины.
Революция эпохи Мейдзи положила конец феодальным пережиткам и во многом поломала традиционные устои японского общества. В стране стали ускоренными темпами внедряться достижения западной цивилизации. В конце концов, эти процессы превратили Японию из отсталой аграрной страны в одно из ведущих индустриальных государств мира. Однако одновременно с этим революция Мейдзи привела к упадку традиционных боевых искусств, в том числе и нагинатадзюцу. Понадобилось несколько десятилетий, чтобы вернуть интерес японцев к нагинате.
Изображение
В середине 20-х годов прошлого века нагинатадзюцу была введена в программу японских общеобразовательных учреждений. Японские чиновники посчитали, что эта древняя техника лучше всего подходит для укрепления воли, тренировки тела и ума девушек и женщин Страны восходящего солнца. Был создан так называемый стиль школьной нагинаты, которому обучали японских девочек.
Благодаря усилиям энтузиастов (скорее, энтузиасток) искусство нагинатадзюцу было воссоздано и сегодня пользуется большой популярностью в Японии. В наши дни оно превратилось в спорт, который так и называется «нагината». В 1955 году была создана Всеяпонская федерация нагината, куда вошли все спортсмены, практикующиеся с этим видом оружия. В 1956 году был проведен первый чемпионат. Спортивные клубы нагината чаще всего образуются при различных учебных заведениях.
Еще можно добавить, что нагината – это одно из немногих (а может и единственное) спортивных единоборств, в котором подавляющее большинство составляют женщины.
В последние десятилетия нагината начала весьма успешную экспансию за пределы Японии. Этим видом спорта уже занимаются в Европе, США, Южной Америке и России. В 1990 году появилась Международная федерация нагината. Были проведены даже три мировых чемпионата: в Токио (1996 году), в Париже (1999 год) и Калифорнии (в 2003 году).
Изображение
Аналогично с другими видами японских боевых искусств, нагината имеет два вида соревнований: собственно поединки и демонстрацию упражнений ката. Во время поединка спортсмен получает очки за удары, нанесенные по разным участкам тела соперника. Клинки спортивных нагинат выполняются из бамбука или дуба, участники поединков защищены маской и доспехами.
Техника применения
Нагината – это универсальное оружие, которое совмещает сильные стороны меча, копья и длинного шеста. Самурай с нагинатой мог наносить рубящие и колющие удары, при этом держать противника на значительном расстоянии, а также блокировать удары его меча или другого оружия. Металлический наконечник на нижнем конце рукояти позволял проводить тяжелые оглушающие удары, ощутимые даже для противника, защищенного доспехами.
Изображение
Техника использования нагинаты очень разнообразна, она включает большое количество различных рубящих и колющих ударов. Этим оружием можно наносить акцентированные удары, сходные с теми, что применяются в традиционном кэндо. Владение нагинатой требует хорошей физической подготовки, особенно сильными должны быть кисти и предплечья. Этим оружием можно выполнять разнообразные круги и восьмерки, перебрасывая ее из руки в руку. В руках умелого фехтовальщика не меньшую опасность для противника несет и нижний конец нагинаты. Им можно выполнять различные тычки, отбивать удары противника и всячески отвлекать его внимание, чтобы затем нанести финальный удар клинком.
Мастер нагинатадзюцу в бою может охватить пространство 35 м2, действуя подобно смертоносному смерчу.
Изображение
Разворот учебного пособия по бою с нагинатой
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10483 (+10521/−38)
Лояльность: 930 (+1014/−84)
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#278 Ольгерт Иванов » 23.09.2017, 08:44

Шашек я в руках подержал разных и, думаю, много. Но самое сильное желание ударить шашкой (тот самый знаменитый "отвес", который "подсказывает" руке, какой частью клинка должен быть нанесен удар) было только тогда, когда в руке была "бухарка". И почему бы это? :)
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10483 (+10521/−38)
Лояльность: 930 (+1014/−84)
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#279 Ольгерт Иванов » 30.09.2017, 02:22

Chileno Cuchillo Corvo Atacameño
Чилийский нож Корво или как бы это звучало по-испански Чилено Кучийо Корво Атакаменьо. В испанском языке слово нож может употребляться в двух вариантах.
Navaja наваха применимо к складному ножу, даже если это полу-метровая наваха. Cuchillo Кучийо - фиксед, даже если это малыш типа Моры.
Спойлер
Краткая история
По одной из главных версий, оригинальный Корво, завезённый испанскими солдатами в Чили, по форме являлся ни чем иным, как с/х орудием т.к. серповидная загнутая форма очень удобна при подрезании/обрезания веток, травы, стеблей. Подсекание с оттягом на себя - вот изначальная техника использования этой формы клинка.Неудивительно, что похожие ножи для с/х работ были распространены во многих частях света, где для использования затачивалась только внутренняя сторона.
Следует заметить, что испанская версия этого ножа того времени значительно уступала в размерах появившейся позже чилийской версии, которая стала не только инструментом, но и эффективным оружием самообороны.
Первые упоминания о данном ноже, именно как об оружии в чилийской армии, связано с периодом колониальных войн в провинциях Mendoza, Jujuy и Santiago del Estero где солдаты из местного населения использовали эти ножи в своих повседневных целях. Целенаправленное использование Корво в чилийской армии во время рукопашных схваток было впервые задокументировано во время войны против Перуанско-Боливийской Конфедерации (1836-1839). Само название Atacameno происходит от названия племени, проживающего в пустыни Атакомо в северной части Чили. Именно там находится город Арика, где по истории чилийцы впервые применили Корво в произошедшем там сражении. Техника рукопашного боя тех времён не отличалась особыми изощрениями: в битве нож использовался с плащом или пончо, намотанным на одну руку, как оружие контратаки для нанесения колотых, рубленых ран и для рассечения.
Самая первая версия Корво была принята на вооружение в Чили в 1963 году. В 1974 году, при усиливающейся опасности войны с Аргентиной и для поднятия воинского духа, было решено официально разработать боевую систему рукопашного боя с Корво. Серьёзной проблемой того времени было полное отсутствие приёмов ножевого боя с Корво, так как навыки, по большому счёту, были утрачены из-за того, что никто и никогда не пытался их хранить и систематизировать. Одним из примеров, насколько отчаяным было положение с собиранием и систематизацией техники рукопашного боя с применением Корво, может послужить тот факт, что два офицера коммандос (спецназа) отвественные за разработку, были вынуждены даже интервьюировать и документировать способы владения этим ножом заключённого, который отбывал пожизненный срок за убийство подобным ножом семерых людей.
В результате этой сложной работы, комплекс ножа и боевой системы были приняты в чилийской армии и в данное время ему обучают на первоначальных курсах пехотинцев, а также на курсах сил специальных назначения всех родов войск чилийской армии. Ношение ножа можно часто видеть и при проведении парадов.Сам нож выпускался чилийской арсенальной фабрикой вооружений F.A.M.A.E. (Fabrica y Maestranzas del Ejercito de Chile) с 1971 по 2000 год.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10483 (+10521/−38)
Лояльность: 930 (+1014/−84)
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#280 Ольгерт Иванов » 03.11.2017, 22:07

В этом отрывке из фильма "Искусство убийства" (1978) показаны японские женщины, занимающиеся практикой нагинатадзюцу, традиционного оружия японских женщин-воинов.
phpBB [video]
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10483 (+10521/−38)
Лояльность: 930 (+1014/−84)
Сообщения: 2316
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

Пред.

Вернуться в Оружие и вооружения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя