Холодное оружие

Список разделов Оффтопик Увлечения Оружие и вооружения

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

#101 Ольгерт Иванов » 05.08.2016, 10:35

Китайское оружие, Чу-ко-ну, стало древней копией автоматической винтовки – оружие убивало быстро и быстро перезаряжалось перед следующим выстрелом. В деревянном корпусе в верхней части оружия хранилось 10 стрел, которые сами становились на место. Последний раз использовали чу-ко-ну во время китайско-японской войны 1894-1895 года, после появления огнестрельного оружия. Он мог стрелять 10 стрелами за 15 секунд. Этот показатель считался лучшим среди всех существующих арбалетов. Для усиления убийственного эффекта наконечники стрел смазывали ядом из растения аконита волчьего.
Изображение
Китайское оружие. Железная «рука» чжуа представляла из себя длинную палку, на конце которой была приделана копия человеческой кисти с огромными когтями, которые с легкостью отрывали куски плоти от тела противников. Самого веса чжуа (около 9 кг) было достаточно, чтобы убить врага, но с когтями всё выглядело еще более жутко. Если чжуа использовал опытный воин, он мог стаскивать солдат с коней. Но главной целью чжуа являлось вырывать щиты из рук противников, оставляя их беззащитными перед смертоносными когтями.
Изображение
Шуангоу.Шуангоу- это меч, с наконечником в виде крюка, с навершием в виде острия кинжала и гардой-серпом. В результате воин, вооруженный таким странным оружием способен был сражаться на разных дистанциях как вплотную, так и в отдалении от противника на расстоянии кончика меча. Затачивалась передняя часть клинка, вогнутая часть «гарды», навершие рукояти и внешняя сторона крюка. Иногда внутренняя сторона крюка не была заточена, что позволяло выполнять хват за эту часть оружия и наносить удары, как топором, той же «месяцевидной гардой». Все это многообразие лезвий позволяло комбинировать приемы, как на дальней дистанции, так и вплотную. Кинжалом рукояти можно бить обратными движениями, серпом — гардой не только резать противника, но и бить по-кастетному. Мысок — крюк меча позволял не только поражать рубящими или режущими движениями, но и цеплять противника, захватывать конечности, подсекать, зажимать и блокировать оружие, а то и вырывать его. Можно было сцепить шуангоу крюками, и, таким образом, внезапно увеличить дистанцию атаки.
Изображение

Изображение
Рог и вулканическое стекло....
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14572 (+14614/−42)
Лояльность: 1532 (+1688/−156)
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет
Имя: Ольгерт Иванов

#102 Ольгерт Иванов » 06.08.2016, 10:32

Луцзяодао — парные кастеты-ножи в форме двух скрещенных полумесяцев (реже — просто кольцо с заостренной гранью, которые многие выделяют в отдельный вид кулачного оружия). Согласно преданиям, Дун Хайчуань, сборщик налогов и по совместительству создатель школы кунг-фу «багуачжан», во время долгих путешествий полагался на это оружие как на лучший способ защиты. Учеников же допускают к луцзяодао только после многих лет тренировки — в руках неумелого бойца оружие может причинить немало вреда своему владельцу.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14572 (+14614/−42)
Лояльность: 1532 (+1688/−156)
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет
Имя: Ольгерт Иванов

#103 Misha1012 » 06.08.2016, 10:53

Смотря на китайское оружие, начинаешь понимать, почему их долгими веками драли все кому не лень;))
С уважением.
Misha1012
Новичок
Возраст: 52
Откуда: форт Верный
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Михаил

#104 Uksus » 06.08.2016, 10:57

Зря Вы так.
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 54
Откуда: СПб
Репутация: 7229 (+7277/−48)
Лояльность: 925 (+925/−0)
Сообщения: 6920
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет
Имя: Сергей

#105 Ольгерт Иванов » 06.08.2016, 11:05

Uksus писал(а):Зря Вы так.
Согласен... Бойцы крепкие и опасные и то что показывают "заморским дьяволам" и то что на самом деле. Как говорят "Две большие разницы"...
Прекрасная индивидуальная подготовка, запредельная (по европейским меркам) выносливость и не прихотливость. Ну и абсолютно иная психология.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14572 (+14614/−42)
Лояльность: 1532 (+1688/−156)
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет
Имя: Ольгерт Иванов

#106 Andrey_M11 » 06.08.2016, 11:22

Ольгерт Иванов писал(а):Ну и абсолютно иная психология.
Ага. "Из хорошего железа не делают гвоздей, хорошие люди не идут в солдаты." Вот потому и драли при всей выносливости и индивидуальной подготовке. Эту тенденцию только Мао смог переломить, и то непонятно, насколько.
Потому в Первую Опиумную 4 тысячи англичан гуляли по Китаю как хотели, не оглядываясь на его почти миллионную регулярную армию и громадный мобпотенциал.
Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Тернополь
Репутация: 102 (+114/−12)
Лояльность: 4 (+32/−28)
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Андрей

#107 Ольгерт Иванов » 06.08.2016, 11:24

Andrey_M11 писал(а):"Из хорошего железа не делают гвоздей, хорошие люди не идут в солдаты."
Цытируйте правильно. Паскудный английский перевод полностью убил смысл... Оригинал слабо найти..... И учтите время появления этой пословицы. Культура Китая довольна сложна для европейцев.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14572 (+14614/−42)
Лояльность: 1532 (+1688/−156)
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет
Имя: Ольгерт Иванов

#108 АВС-36 » 06.08.2016, 22:34

Кстати этот "китайский предок" автоматической винтовки, который так любят показывать некитайцам, кроме скорострельности ничем похвастать не может перед обычным арбалетом. Убойность из за слабого натяжения тетевы такая слабая что приходится компенсировать ядом на стрелах, кучность из за отсутствия оперения на болтах даёт прицельную дальность в 15 метров. Короче против стад варваров прущих без доспехов на крепостные стены.
АВС-36
Новичок
Возраст: 39
Откуда: Владимирская область
Репутация: 241 (+246/−5)
Лояльность: 1251 (+1274/−23)
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Александр

#109 Оливия » 06.08.2016, 22:49

Сегодня наткнулась на такое чудо-оружие. Сойти с ума. Чего только не напридумано.

Изображение


Веер красивый, практичный инструмент, который не похож на оружие. Однако столетиями веер является ценным видом оружия в боевых корейских искусствах.

В древней Корее веер был оружием знати. Оружие имевшее лезвие (мечи, ножи) были запрещены при дворе осторожными правителями Кореи, которые опасались наемных убийц. Таким образом, простой веер стал для дворцовой знати средством самозащиты.

Веер использовался, как в открытом так и в закрытом виде, удары выполнялись торцом рукоятки, боком, верхушкой веера. Боевые техники веера - это огромная скорость, с акцентом воздействия на чувствительные точки человеческого тела.

Смертоносность веера заключалась в том, что он был снабжен острыми лезвиями, которые размещались в складках и на концах веера, придавая ему еще более режущие и ударные свойства. Быстрота и эффективность применения веера была на столько неожиданна, что жертва умирая так и не могла понять, что с ней произошло.

Маленькие ножи размещали между перьями, окаймляющими веер. Когда эти перья скользили по лицу врага, он ощущал укус острых лезвий, которые ослепляли его. Так же эти маленькие лезвия специальным методом складывались и хранились в складках веера и при резком его открытии ножи выстреливали, как метательные снаряды, поражая лицо и тело противника.

Наиболее часто используемые точки для ударов веером - это точки выше и ниже колена. При резком тычке сюда противник падает или теряет баланс. Так же используются чувствительные точки около запястья, удар куда может позволить выбить предмет или ослабить его захват. Удар по точкам на подъеме стопы или с тыльной стороны икроножной мышцы может вызвать потерю баланса противника .

При ударе сложенным деревянным веером по точке с тыльной стороны локтя или по внутренней части голени вызывает дезориентацию атакующего.

Эффективны веера для защиты в открытом виде . Если веер резко и неожиданно открыть перед лицом, это может дезориентировать противника. Если веер очень близко открывается перед глазами, то это может повлечь временную потерю зрения, давая возможность защищающемуся убежать или нанести дополнительный удар.

Сила манипулирования веером создается за счет скорости маха путем действия расслабленной кисти. Движение кисти, напоминающей подметание, создают как скорость, так и ударные возможности веера. Мастера современности показывают, как они бросают наземь своих оппонентов движением веера, не повредив ни одного пера хрупкого обрамления веера. И можно только представить, что испытывает человек, который получил удар невинным на вид веером.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Прошу удалить аккаунт по собственному желанию.
Оливия F
Новичок
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Россия
Репутация: 1360 (+1475/−115)
Лояльность: 796 (+871/−75)
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18.10.2015
С нами: 3 года 1 месяц
Имя: Оливия

#110 Оливия » 07.08.2016, 00:13

Для себя хотела бы в сумочке носить веер под номером 6. Незатейливый такой)))
Прошу удалить аккаунт по собственному желанию.
Оливия F
Новичок
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Россия
Репутация: 1360 (+1475/−115)
Лояльность: 796 (+871/−75)
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18.10.2015
С нами: 3 года 1 месяц
Имя: Оливия

#111 Оливия » 08.08.2016, 20:51

От той, которая не любит оружие) :smu:sche_nie:

Катар. Кроме острого лезвия длинной 23 сантиметра, он снабжен еще и двумя огнестрельными стволами!


Изображение
Прошу удалить аккаунт по собственному желанию.
Оливия F
Новичок
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Россия
Репутация: 1360 (+1475/−115)
Лояльность: 796 (+871/−75)
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18.10.2015
С нами: 3 года 1 месяц
Имя: Оливия

#112 Ольгерт Иванов » 09.08.2016, 15:44

Немного национальных ножей...
Кирпан — (пендж. ਕਿਰਪਾਨ) традиционный нож сикхов, церемониальное оружие и религиозный символ сикхизма. Может иметь различные размеры: от нескольких сантиметров до метра. Также миниатюрные кирпаны носятся на головном уборе и/или на шейной подвеске. В ряде государств для сикхов ношение кирпана является легальным даже при наличии жестких запретов на иные типы ножей и холодного оружия.
Изображение
Каракулак — (тюрк. «черные уши») балканская (чаще болгарская) разновидность коротко-, средне- и (реже) длинноклинкового оружия и инструмента, родственного ятагану. Как хозяйственно-бытовой нож использовался пастухами и крестьянами. В качестве оружия применялся гайдуками во время антиосманских выступлений. Для клинка каракулака характерна ятаганная форма, на рукояти часто присутствуют характерные «уши» — расширения у головки.
Изображение
А вот мачете народа тораджа, проживающего в горах острова Сулавеси. Называется паранг. Думал, что положить рядом для сравнения - ничего кроме вилки не нашёл. Крестьяне ходят с такими ножами, причём на моих глазах резали им буйволов и свиней.
Изображение
меч-кинжал "биллао" (billao) национальное оружие жителей Сомали - во время Второй мировой находился на вооружении итальянских фашистов в колониальных подразделениях "дубатов" в A.O.I. Существуют варианты навершия в виде тризуба (как на фото) и в виде конуса (одиночного "зуба").
Изображение
Стальная легенда Чуста.

Как мы знаем из популярной песенки 60-х годов прошлого века: «в Намангане яблочки зреют ароматные», а в небольшом городке Наманганской области – Чусте, с незапамятных времен изготавливают замечательные ножи, ставшие настоящей легендой, и принесшие родине мировую славу. Об их красоте и прочности слагают целые истории, а практичность чустских ножей выше всяких похвал. Вообще в Узбекистане нож – это не только кухонная утварь, нож - это практически живое существо, имеющее свою душу и свой характер.
Спойлер
В самом центре города Чуст, со стародавних времен существует целый квартал кузнецов, занимающихся изготовлением ножей – «сузангарон». В небольших мастерских, оборудованных всем необходимым мастера – «сузангары» (кузнецы) и изготавливают любимый всеми узбекский «пичок» (нож). Несколько десятков операций, от виртуозной ковки до закаливания, проделывает опытный мастер, прежде чем бесформенный кусок металла превратится в звенящую сталь. В еще не остывшее от ковки, почти готовое лезвие «сузангар» молоточком вбивает собственное клеймо. По нему опытный глаз ценителя всегда сможет определить не только место производства, но и имя мастера изготовившего «пичок».
Настоящий чустский нож всегда совмещал в себе внешнюю красоту с необыкновенной функциональностью. Обычно его лезвие – «тыг» прямое, с шириной 3-4 см и длиной от 10 до 20см. В зависимости от формы и ширины лезвия чустские ножи подразделяются на несколько видов. «Толбарги пичок» имеет неширокое изогнутое лезвие, несколько напоминающее ивовый лист, лезвие «тугри пичока» прямое с ровным обушком. У «хисори пичок», «козоки пичок» и «бодомча пичок» лезвия заканчиваются легким изгибом, а «сойлик пичок» и «камалак пичок» имеют канавку по верхнему краю лезвия – «кушкамалак». «Кушсойлик пичок» имеет двойную канавку по краю. Вообще, считается, что ножи, имеющие канавки на лезвии более прочны.
Особый предмет гордости чустских ножей – рукоятка, ее мастер делает с особым вдохновением. Рукоятки могут быть, от совершенно обыкновенных до нереально дорогих. На недорогие рукоятки идет пластмасса, оргстекло, твердые породы деревьев. Но, если мастеру удается достать подходящий материал, тогда его фантазии нет предела.
Точеные рукоятки из слоновой, сайгачьей или оленьей кости, инкрустированные перламутром, серебром или цветными камнями приковывают взгляд, а металлические, богато украшенные чеканкой и гравировкой вызывают живейший восторг. Не напрасно украшенный клинок называют – «гулдор пичок»- нарядный нож.
Ну и какой же нож без ножен? Чаще всего для его изготовления используют кожу. На ее темном фоне выкладывают незамысловатый орнамент контрастных цветов или наносят тиснение. Иногда для оформления «кинбок» (ножны) используют латунные или медные накладки, фрагменты чеканки или гравировки. Все ножны заканчиваются коженной петлей, предназначенной для крепления к поясу.
В Чусте великое множество видов традиционных ножей, каждый из которых имеет собственное предназначение. Есть ножи для кухонных нужд, резки мяса или очистки и шинковки овощей, есть специальные небольшие ножики для снятия кожуры с фруктов, ножи с изгнутым кончиком удобны охотникам для разделки дичи, существуют даже специальные ножи для подрезки деревьев, невероятно удобные для работы в саду.
Нож из Чуста любой житель Узбекистана выделит среди множества других, ведь он необычайно хорош. Изящный и легкий, с чуть вздернутым носиком клинка и слегка опущенным обушком, богато и с фантазией украшенная рукоятка, удобные ножны - в народных преданиях он считается оберегом от злых духов, дурного глаза и людских сплетен.
Звонкая черненая сталь тонкого лезвия и по всей длине клинка стилизованная арабская вязь: «Эсталик учун Чуст» - на долгую память из Чуста.
Изображение
Любимая игрушка... Мясо на шашлык и зелень только так режет... Да и вообще. Правда сей цас проблема отогнать мелких спиногрызов.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14572 (+14614/−42)
Лояльность: 1532 (+1688/−156)
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет
Имя: Ольгерт Иванов

#113 makc » 10.08.2016, 21:54

5 видов холодного оружия Российской империи
Раньше на войне всё решали кинжалы, сабли, шпаги и прочие пики. Мы вспомнили, чем рубили и кололи врага наши воины во времена Российской империи.

Кинжал
Изображение
Кинжал известен с глубокой древности. В Российской императорской армии традиции владения этим оружием не было. За исключением войск, сражавшихся на Кавказе. Там получили распространение кинжалы самой различной длины и формы, причем длина некоторых достигала 80 сантиметров и позволяла наносить не только колющие, но и рубящие удары. Так, наводивший ужас на горцев, отряд Лермонтова, практически не использовал огнестрельного оружия, делая ставку на кинжал и шашку в ближнем бою. В XIX веке кинжалы заказывались в Германии, а затем было налажено их массовое производство в Златоусте. Особой разновидностью кинжала стал бебут — оружие с коротким кривым клинком, позволявшим наносить колющие, режущие и секущие удары в ближнем бою. Бебут в 1908 году принимается на вооружение нижних чинов пулеметных команд, затем значительной части артиллерии, а также конных разведчиков пехоты. В период Первой мировой войны, когда с 1915 года стороны перешли к позиционной борьбе, бебут оказался также в арсенале штурмовых групп для действий в траншеях и окопах.

Пика
Изображение
Изначально пика появилась в России в XVII веке, в пехоте среди полков «нового строя». Как и в любой другой армии, в задачу пикинеров входило прикрытие стрелков и артиллерии. В начале XVIII века пика почти исчезает из европейского вооружения с быстрым принятием штыка с дужкой. В дальнейшем пика использовалась русскими казачьими частями в войнах с европейским противником, когда при атаке в сомкнутом строю можно было опрокинуть кавалерийский строй врага. Первоначально пики были практически во всей русской регулярной кавалерии, но очень быстро они остались на вооружении только улан. В гусарских полках пики были оставлены лишь у первых шеренг. Так, в кавалерийском сражении при Либерткволквице в 1813 году (прелюдии «битва народов» под Лейпцигом) гусары Сеславина, используя пики, опрокинули строй французских драгун. А вот в борьбе же с азиатскими противниками и на Кавказе, где нередко бой рассыпался на ряд отдельных и даже индивидуальных схваток, пика себя не оправдала и нередко её использование заканчивалось весьма печальными для русских кавалеристов последствиями. Пика продолжала оставаться на вооружении и Красной Армии вплоть до 1935 года, хотя на параде 7 ноября 1941 года в Москве пику также можно увидеть у советской кавалерии как парадное оружие.

Палаш
Изображение
Палаш известен в России с XVI века. Это оружие с длинным прямым (или допускавшем небольшую кривизну) клинком. Как массовый образец вооружения палаш получил распространение в России при Петре I, при создании драгунских полков в первой четверти XVIII века. Это оружие производилось не только в России, но и ввозилось из-за границы, преимущественно из Германии. В армии Российской империи XIX века палаши были на вооружении тяжелой кавалерии — драгунских и кирасирских полков, а также короткое время в конной артиллерии и у конных егерей. То мнение, что кирасиры — эти «рыцари XIX века» имели весьма тяжелые палаши не совсем точна. Русский палаш XIX века, как правило, был даже легче кавалерийской сабли. В качестве парадного оружия он вновь вводится в начале XX века у кавалергардов, хотя боевая ценность, как и большинства холодного оружия неуклонно падает, превращая палаш скорее в парадное оружие.

Шпага
Изображение
В России шпага известна с XVII века. В период петровских реформ это оружие, наряду с палашом и саблей, состояло на вооружении как в пехоте, так и в кавалерии. Искусство владения шпагой требовало немалого опыта, и в первых кавалерийских схватках русские драгуны изначально терпели поражения от шведской кавалерии опрокидывавшей врага без единого выстрела. Поэтому нередкой в русском лагере была картина, когда русские драгуны тупым оружием заставляли вступать шведских пленных в бой, постигая непростые приемы фехтования. И ко времени битв при Лесной и под Полтавой русские драгуны, используя в сочетании огнестрельное оружие и шпагу, не раз уже брали верх над шведами в кавалерийских схватках. Однако постепенно шпага вытесняется в полках тяжелой кавалерии палашом, а у гусар и улан — саблей. По сути шпага становится личным оружием офицеров. Боевые же качества и значение шпаги как в России, так и в Европе постепенно падают — из достаточно длинного оружия, позволявшего наносить колющие и рубящие удары, шпага превращается в атрибут военных и гражданских чинов. Хотя справедливости ради отметим, что оценить эффективность любого клинкового оружия в пехоте, против противника, действующего в колоннах в основном длинными ружьями со штыком, тоже проблематично

Сабля
Изображение
Сабля была известна еще в Киевской Руси в период постоянных войн с кочевниками. Если в южных княжествах сабля достаточно быстро вытеснила меч, то в Новгороде и Пскове она получает распространение намного позже. В кавалерии были приняты более длинные и массивные сабли, позволявшие нанести мощный рубящий удар в конном строю, а подготовка хорошего солдата требовала значительного времени в сравнении с пехотой. Сабли, состоявшие на вооружении у русских гусар и легкой кавалерии XVIII – начала - XIX веков имели, как правило, однолезвийный клинок средней кривизны с широким или узким долом. Клинки офицерских сабель гусарских полков были установленного образца, но иногда имели произвольное украшение, поскольку они заказывались за собственный счет, а получать оружие от казны считалось зазорным. На протяжение XIX века на вооружении русской армии последовательно принимали целый ряд образцов кавалерийских и пехотных сабель, незначительно отличавшихся друг от друга. В 1881 году сабля повсеместно была заменена в русской армии шашкой, сохранившись лишь в гвардии.
makc M
Новичок
Аватара
Возраст: 38
Откуда: россия саратов
Репутация: 2298 (+2320/−22)
Лояльность: 177 (+182/−5)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 15.07.2014
С нами: 4 года 4 месяца
Имя: денис

#114 Ольгерт Иванов » 11.08.2016, 16:02

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14572 (+14614/−42)
Лояльность: 1532 (+1688/−156)
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет
Имя: Ольгерт Иванов

#115 makc » 13.08.2016, 12:19

Холодное оружие: Гладиус и Спата
История мечей, которыми сражалась римская «военная машина»
Изображение
Одним из основных признаков империи, как известно, является стремление к постоянному расширению, то есть к завоеванию новых территорий. Империя не может быть статичной. Очевидно, что завоевания возможны лишь при профессиональной, мощной и, что немаловажно, хорошо вооруженной армии. В этой связи пример Римской империи является одним из самых показательных: сильнейшая армия античности завоевала все побережье Средиземного моря, дошла до Великобритании на Западе и Месопотамии на Востоке. Неудивительно, что армия Древнего Рима прославилась как «военная машина», а как выглядит знаменитый римский легионер может представить каждый школьник. Тем не менее арсенал воина не отличался большим разнообразием. Традиционно в него входили копье — пилум и гаста, щит — скутум, и мечи — гладиус и спата. Каким образом именно меч стал визитной карточкой римских пехотинцев, рассказывает Юрий Кукин в материале diletant. media.
Изображение
«Испанский» гладиус («Gladius Hispaniensis»)
Gladius Hispaniensis считается самым крупным в своем «семействе»

Изображение
"Помпейский" гладиус

Применение гладиуса начинается со II века до нашей эры. Происхождение меча точно неизвестно, однако его первое название — gladius Hispaniensis — позволяет предположить, что корни оружия стоит искать где-то на Пиренейском полуострове. Первый гладиус считается самым крупным в своем «семействе»: в длину он был 64−69 см при ширине 4−5,5 см. Лезвие, как правило, было прямое, но могло и сужаться, образуя своего рода «талию». Таким клинком можно было и рубить, и колоть. Собственно, заостренный конец меча позволял пробивать легкий доспех противников, а большой набалдашник рукояти служил противовесом, что делало оружие хорошо сбалансированным.
Эволюция меча пошла в сторону уменьшения его длины. В период правления первого Римского императора Октавиана Августа, популярен вид гладиуса, который впоследствии получит название «Майнц / Фулхэм» (именно в этих местах впервые были обнаружены образцы усовершенствованного меча). В отличие от испанской версии, гладиус «Майнц» был короче — 50−60 см, а его ширина была увеличена на сантиметр по сравнению с клинком предшественника — от 5 до 6 см.
Такой клинок должен был конкурировать с еще одной вариацией гладиуса — «помпейским», который был самым коротким из всех (42−55 см). Благодаря небольшому размеру он имел и небольшой вес — всего около 1 кг. «Помпейский» вариант, как считается, вытеснил остальные и стал основным клинком на службе римских легионеров.
Гладиусы, как отмечает греческий историк Полибий (207−120 до н. э.) во «Всеобщей истории», имели преимущество по сравнению с оружием противников: «Лишив галатов возможности рубить — единственный свойственный им способ сражения, ибо мечи их не имеют острия, — римляне сделали врагов неспособными к битве; сами же они употребляли в дело прямые мечи, которыми не рубили, а кололи, к чему и служило острие оружия».
Благодаря небольшому размеру помпейский гладиус весил около 1 кг
Римский историк Тит Ливий (конец I века до н. э. — начало I века н. э.) сообщал, что «в прежние времена щиты у римлян были круглые, но с той поры, как воины стали получать жалованье, они заменили их на большие продолговатые». Солдаты были вооружены копьем, которое сначала метали в противника, а потом уже с мечом и щитом шли в рукопашную схватку, сохраняя плотный строй. Естественно, с коротким мечом риск поранить товарища уменьшался. Вместе с тем, те самые большие щиты римских легионеров закрывали почти весь корпус, поэтому техника сражения в основном заключалась в том, чтобы наступать на противника, прикрываясь скутумом, и наносить колющие удары.

Изображение
Статы и гладиус
Но уже в середине II века на смену гладиусу постепенно приходит другой меч — спата. Чуть более тяжелый (2 кг), более длинный и узкий (от 75−100 см в длину и 5−6 см в ширину) в плотном римском строю он уступал гладиусу по компактности. Считается, что спату римляне носили на правом боку, а не на левом: так было удобнее доставать меч из ножен без риска для жизни рядом стоящего воина.
Первоначально это было исключительно рубящее оружие, которое римляне позаимствовали у галлов, которые стали составлять основу римской конницы. Впоследствии римский вариант спаты был преобразован, получил заостренный, как у гладиуса, конец, что позволяло и рубить и колоть одновременно. Римский вариант меча в дальнейшем был заимствован германцами, и даже знаменитые мечи викингов, как считается, берут свое начало именно от римской спаты.
makc M
Новичок
Аватара
Возраст: 38
Откуда: россия саратов
Репутация: 2298 (+2320/−22)
Лояльность: 177 (+182/−5)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 15.07.2014
С нами: 4 года 4 месяца
Имя: денис

#116 ZLOY_GAD » 13.08.2016, 12:39

makc писал(а):Тем не менее арсенал воина не отличался большим разнообразием. Традиционно в него входили копье — пилум и гаста, щит — скутум, и мечи — гладиус и спата.
Могу сильно поспорить. Спата появилась в процессе завоевания Испании и стычек с Карфагеном.
В разное время разные копья. Пилум был всегда. Разные построения войск это отличительная черта Римского военного дела.
За всю историю можно видеть и манипулы в шахматном порядке и и три волны с застрельщиками.
И да Рим различен. До и После.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
makc писал(а):Применение гладиуса начинается со II века до нашей эры. Происхождение меча точно неизвестно, однако его первое название — gladius Hispaniensis — позволяет предположить, что корни оружия стоит искать где-то на Пиренейском полуострове. Первый гладиус считается самым крупным в своем «семействе»: в длину он был 64−69 см при ширине 4−5,5 см. Лезвие, как правило, было прямое, но могло и сужаться, образуя своего рода «талию». Таким клинком можно было и рубить, и колоть. Собственно, заостренный конец меча позволял пробивать легкий доспех противников, а большой набалдашник рукояти служил противовесом, что делало оружие хорошо сбалансированным.
Возвращает нас к собственно акинаку. Так что не Испания а Греция.
makc писал(а):Но уже в середине II века на смену гладиусу постепенно приходит другой меч — спата. Чуть более тяжелый (2 кг), более длинный и узкий (от 75−100 см в длину и 5−6 см в ширину) в плотном римском строю он уступал гладиусу по компактности. Считается, что спату римляне носили на правом боку, а не на левом: так было удобнее доставать меч из ножен без риска для жизни рядом стоящего воина.
Оружие кавалерии.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 41
Откуда: Русь-Сталинград.
Репутация: 3596 (+3888/−292)
Лояльность: 398 (+517/−119)
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет
Имя: Юрий

#117 Ольгерт Иванов » 13.08.2016, 13:03

К спорщикам)))))
Изображение
Знаю я вас волжан....
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14572 (+14614/−42)
Лояльность: 1532 (+1688/−156)
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет
Имя: Ольгерт Иванов

#118 makc » 13.08.2016, 13:27

ZLOY_GAD, ,ну в общем посмотрел викопедию: Спата (спатха) — обоюдоострый меч. Изобретен кельтами. Использовался преимущественно как оружие пешего бойца, но, так как они к тому времени уже овладели верховой ездой, спата стала применяться и конницей галлов. А позже и римской конницей, что особенно понятно, если учесть, что с I века до н. э. именно из галлов она и состояла. форма гладиуса была обусловлена невозможностью наносить эффективные рубящие удары в сомкнутом римском строю (с техникой боя в сомкнутом строю связана и малая длина гладиуса). Вне сомкнутого пехотного строя гладиус по всем параметрам сильно уступал кельтским или германским мечам. Фактически спата, принятая римлянами в III веке для пехоты, была неким компромиссом между гладиусом и варварскими длинными спатами, причем таким удачным, что стала основным мечом Великого Переселения Народов и трансформировалась в мечи вендельского и каролингского типов.
Так что,спата : Для боя в сомкнутом строю спата годилась хуже гладиуса, но сочетала большие возможности ведения индивидуального боя с удобством ношения и могла, в принципе, ввиду своего относительно небольшого веса и низко расположенного центра тяжести, использоваться как всадником на седле со стременами, так и без стремени(особенно в рогатом римском седле). Поскольку главным (и часто единственным) строем Великого Переселения и Тёмных веков была стена щитов или клин, то неудобство спаты в строю было не важным —- когда в дело шли мечи, строй был уже далеко не монолитен,а наличие острия помогало хоть и хуже чем гладиусом,работать в строю.
В принципе есть упоминание что спата исполосовывалась как оружие кавалерии,но по большой части была оружием пехоты .По видимо спата пользовалось сначала как оружие пехоты,потом постепенно как оружие кавалерии.Ну а потом повидимо и там и там. В XIII—XIV веках из-за изобретения новых сортов стали и способов её обработки доспехи могли хорошо защищать от рубящих ударов и средневековые мечи стали делать в большей степени колющими, чем рубящими, в результате чего главным приёмом при бое на мечах стали колющие удары в сочленения доспехов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спата
makc M
Новичок
Аватара
Возраст: 38
Откуда: россия саратов
Репутация: 2298 (+2320/−22)
Лояльность: 177 (+182/−5)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 15.07.2014
С нами: 4 года 4 месяца
Имя: денис

#119 makc » 16.08.2016, 18:16

Топ-10: Самые распространённые заблуждения о мечах
От фильмов про приключения пиратов, мушкетёров и средневековых рыцарей до фильмов про самураев таких режиссёров, как Акира Куросава, мечи стали неотъемлемым элементом современной поп-культуры.

Однако люди часто делятся друг с другом информацией о мечах, которая является заблуждением или просто неправдой. В этом списке приведены некоторые поправки в самые распространённые заблуждения про мечи, которые, надеемся, будут вам интересно.

10. Рапиры лёгкие и изящные
Изображение
Почти каждое десятилетие снимается свой фильм про Д'Артаньяна и трёх мушкетёров, и, вполне возможно, даже не один. Благодаря этим фильмам в нашем сознании прочно закрепилось, что рапиры были главным оружием щеголеватых, но беспощадных европейских аристократов. Большинство рапир весит 1-1,4 кг — столько же, сколько весят сохранившиеся до наших дней исторические длинные мечи (longswords).

Многие рапиры имеют более узкое лезвие, чем другие мечи периода Возрождения, но они в то же время длиннее, иногда достигая 107 см. Причина, по которой мы думаем о рапирах как об очень легковесном оружии, кроется, скорее всего, в том, что мы путаем их с другим колюще-режущим оружием прошлого, как, например, с небольшими мечами XVIII века или даже с современными шпагами.

9. Двуручные мечи Средневековья и эпохи Возрождения весили более 5 килограммов
Изображение
Этот миф является противоположностью предыдущего. В то время как средневековые длинные мечи весили примерно столько же, сколько рапиры, в эпоху Возрождения были двуручные мечи, которые были гораздо тяжелее. Однако эти "великие мечи" весили не более 2-4 килограммов.

"Великие мечи" (greatswords) часто использовались как на поле боя, так и в качестве оружия для самообороны. В записях, датированных XVII веком, отмечается, что грейтсворды особенно подходили для отражения нескольких противников.

Ошибка снова возникает, когда путают два аналогичных типа мечей. Существуют сохранившиеся со времён эпохи Возрождения мечи, которые являются действительно тяжёлыми, но они были церемониальными и предназначались для экзекуции, но не для поля боя. И даже эти мечи часто весили около 5 килограммов, и можно привести лишь несколько примеров мечей, которые весили значительно больше.

8. Мечи вышли из употребления из-за изобретения пороха
Изображение
Это заблуждение из нашего списка ближе всех находится к истине. Появление пороха действительно вывело из употребления клинковое оружие, но это заняло гораздо больше времени, чем вы можете думать.

Первое время огнестрельное оружие заряжалось порохом слишком медленно, а точность попадания оставляла желать лучшего, поэтому мечи всё ещё оставались действующим оружием. К середине XIX века такое оружие, как револьверы и серийные казнозарядные винтовки, конечно же, сделали мечи рискованным видом оружия на поле боя.

Но большинство европейских держав, участвовавших в колониальных войнах против врагов, часто имели доступ только к устаревшему огнестрельному оружию в ограниченных количествах. Например, в 1898 году Голландия снабдила своих солдат в Индонезии короткими кортиками, которые подходили для боевых действий в джунглях.

Только во время Первой мировой войны стало очевидно, что битва на мечах, шпагах и саблях полностью изжила себя. Вплоть до XIX века фехтование на саблях было важной частью подготовки офицеров, о чём свидетельствует большое количество учебных пособий, выпущенных для военных целей.

7. В исторических культурах использовался только один дизайн меча
Изображение
При просмотре фильмов мы в большинстве случаев можем предугадать, какой тип меча будут использовать представители той или иной этнической принадлежности. Римлянин будет использовать гладиус, шотландец — клеймор, а японец — катану. Но многие из таких знаковых видов оружия использовались только в определённый период и нередко применялись наряду с другими видами оружия в зависимости от ситуации.

Римский гладиус был заимствован в III веке до н.э. у кельтиберов, племён центральной и северной Испании и Португалии доримского периода. Позже в римских армиях гладиус сменился на более длинный меч спата.

Знаменитая японская катана сама по себе была заменой для различных более ранних дизайнов мечей, в том числе и очень похожего на китайский цзянь тёкуто. Даже в разгар популярности катаны использовались дополнительные мечи, такие как более длинные нодати.

6. Мечи использовали только люди с высоким статусом
Изображение
В раннем Средневековье мечи были дорогими и являлись показателем высокого статуса. Обычные солдаты в основном использовали копья. В IX веке в Европе меч с ножнами стоил 7 солидов (золотых монет) — столько же, сколько стоила хорошая лошадь. Известно, что особенно тонкие и острые мечи могли стоить гораздо больше.

В поздний период Средневековья мечи были чем-то сродни автомобилям сегодня. Можно было купить недорогую, но исправную версию очень дорогого меча. Дешёвый меч в 1340-х годах мог стоить около 6 пенсов — столько в то время зарабатывал за день конный лучник, служащий в английской армии во Франции. Судя по изображениям в рукописях, не только обычные солдаты могли позволить себе недорогие мечи, но и многие лучники носили их в качестве дополнительного оружия.

Многие знают меч катана, как символ самураев, и действительно, в период Эдо (1603-1868) он являлся прерогативой самураев. Однако до продолжительного мирного периода Эдо владение мечом среди крестьян было настолько распространённым явлением, что Тоётоми Хидэёси (Toyotomi Hideyoshi) издал указ, требовавший, чтобы все фермеры включили меч в свой комплект оружия во избежание крестьянских восстаний.

5. Меч можно рассечь пополам
Изображение
Это утверждение обычно имеет две формы. Одна основана на мысли о том, что рапиры являются тонкими, поэтому их можно сломать более большим мечом. В действительности же тесты, проведённые с воспроизведённым оружием, показывают, что даже серия ударов не способна разломать рапиру на две части.

Вторая разновидность утверждения происходит из легенд, окружающих катану. Даже учитывая, что катана является превосходным режущим оружием, это физически невозможно. "Разрушители легенд" провели испытание, в ходе которого попытались одним мечом катана разрезать другой меч катана, но даже рука робота не смогла разрезать лезвие пополам.

4. Меч разрубит при малейшем прикосновении
Изображение
Ни у кого нет сомнений в том, что мечи очень острые, но мы часто неправильно понимаем, как именно рубят мечом. Это должно быть сделано в соответствующей технике и с учётом механики тела. Режущий удар не останавливается сразу же после того, как меч касается цели. Меч должен продолжать движение, разрезая цель.

Поскольку движение имеет важнейшее значение для того, чтобы разрубить мечом, на самом деле лезвие острого меча можно держать голыми руками. Действительно, во многих руководствах по фехтованию времён Средневековья и эпохи Возрождения показано, что нужно сделать, чтобы добиться действия рычага и силы удара в определённых ситуациях.

3. Существует совершенный меч
Изображение
Мечи, как и любой другой инструмент или оружие, находятся под влиянием функции, для которой они предназначены. В свою очередь, функция, для которой разработан меч, является результатом культурно-технического контекста своего времени.

Например, сабли являются отличным оружием для лёгкой кавалерии, сражающейся с легковооружённым противником, но были бы беспомощны перед латами, которые защищали европейских воинов в XV-XVI веках. Неудивительно, что хотя сабли были известны и ранее, они достигли пика своей популярности и были широко распространены в XVII, XVIII и XIX веках, после того как эффективное пороховое оружие снизило привлекательность тяжёлых доспехов.
Мечи изменялись не только под влиянием времени, но и под влиянием социального контекста. Например, в XIX веке шпаги использовались только в дуэлях, и это повлияло на их эволюцию без внешнего воздействия.

2. Суданская каскара произошла от мечей крестоносцев
Изображение
Когда в XIX веке европейские империалисты пришли в Судан, они увидели, что в этой стране пользуются мечами, которые внешне напоминают средневековые европейские мечи с прямым лезвием и крестообразным эфесом. Из-за этого сходства люди поверили, что каскара является потомком средневекового европейского оружия. Поскольку несколько наиболее поздних крестовых походов были нацелены на Египет, было предположено, что именно так "предки" каскары и попали в Северную Африку.

Однако оружие с прямым лезвием и крестовиной первоначально было гораздо больше распространено в Северной Африке и на Ближнем Востоке (однако со временем его обогнало по популярности оружие с изогнутым лезвием). Скорее всего, каскара является "наследником" этих форм.

1. Мечи из бронзы мягкие
Изображение
Когда бронза была заменена железом для изготовления оружия для боевых действий, производство мечей стало гораздо удобнее и дешевле. Железо является природным элементом, а не сплавом, и его в природе достаточно много. Правда, железо плавится труднее, чем бронза, и при более высокой температуре. Но как только эта техническая проблема была решена, железо получило преимущество благодаря своей дешевизне, а не потому, что оно более прочное или более пригодно для боевых действий.

Многие первые изделия из железа были не твёрже, чем их бронзовые аналоги. Согласно исследованиям сохранившихся до наших дней бронзовых мечей центральной Европы, бронзовые мечи были на самом деле функциональным практическим оружием
makc M
Новичок
Аватара
Возраст: 38
Откуда: россия саратов
Репутация: 2298 (+2320/−22)
Лояльность: 177 (+182/−5)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 15.07.2014
С нами: 4 года 4 месяца
Имя: денис

#120 Умникус » 16.08.2016, 23:15

Адекватный собеседник Гоблина, и сам не чужд помахать железом.
https://www.youtube.com/watch?v=FPhb0fsOfKI
Он же Cleverus,он же...
Умникус M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Волгоград
Репутация: 548 (+556/−8)
Лояльность: 32 (+32/−0)
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 12.08.2011
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Николай

Пред.След.

Вернуться в Оружие и вооружения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость