Холодное оружие

Список разделов Оффтопик Увлечения Оружие и вооружения

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

#161 Ольгерт Иванов » 13.11.2016, 09:20

Африка. Запястный нож Туркана.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Такой вопрос африканские клинки выкладывать? там много любопытных.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 8098 (+8133/−35)
Лояльность: 586 (+642/−56)
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

#162 Sarmat » 13.11.2016, 09:27

Ольгерт Иванов писал(а):Такой вопрос африканские клинки выкладывать? там много любопытных.
Они являются холодным оружием? Если да, то тема для этого и существует.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38767 (+39053/−286)
Лояльность: 19657 (+19708/−51)
Сообщения: 7980
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Имя: Макар

#163 Ольгерт Иванов » 13.11.2016, 11:45

Гурад (gurade) - эфиопская сабля. Имела хождение в Эфиопии в 18-20-м веках. В большинстве своём - покупные европейские клинки, смонтированые на "Т"-образных местных эфесах из дерева или кости с фигурной металлической накладкой на навершии. Внешне похожа на шотел.
Изображение
Изображение
Запястный нож Туркана. Африка, Кения и Эфиопия. Запястный нож представляет собой металлический браслет, плоское кольцо, с отверстием в середине и прорезью для надевания и ношения на запястьи. Внешняя сторона заточена. Обе грани ножа закрывают полоски из толстой кожи. Внешняя полоска служит ножнами. Внутренняя полоска служит подкладкой для удобства ношения на запястье. Нож был придуман в племени Туркана. Запястные ножи использовали как оружие ближнего боя в племенных войнах.
Джон Хантер: «Племя Туркана — дикий первобытный народ. На запястье турканы носят своеобразный браслет, изготовленный из лезвия кривого ножа, наточенного до остроты бритвы. Турканы с большим искусством владеют этим браслетом и могут перерезать горло человека одним поворотом запястья».

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Акрафена. Меч народа ашанти, Гана, Африка. Меч 60-70 см. длиной, клинок расширяется к острию. Эфес из дерева, похож на гантелю - гарда и навершие представляют собой шары. Где-то с 17-го века эфес начали покрывать тонкими листами золота или иного металла. На клинке могли быть несколько сквозных фигурных отверстий. Есть 5 видов акрафен, боевые и церемониальные. Активно использовались такие мечи с 10-го по 15-й века. Являются частью геральдики ашанти. Одно из оружий Африки имеющее развитую школу применения, существующую и сейчас.
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Меч мангбету. Меч народа мангбету, Африка, Конго (Заир). Общая длина до 50-ти см. Клинок имеет форму плавно загнутого "клюва". Клинок обоюдоострый, заточена и выпуклая, и вогнутая сторы. На клинке могут располагаться ребра жосткости - одно или более, и несколько круглых отверстий. Рукоять деревянная или костяная, часто дополненная обмоткой из медной проволоки или вставками пластинок меди или латуни. Иногда рукоять заканчивается большим цилиндрическим навершием. Обе стороны клинка имеют хорошие рубящие свойства, а острие хорошо работает как клевец.
Изображение Изображение
Изображение Изображение

Добавлено спустя 37 минут 43 секунды:
Африканские клинки 19 века
ИзображениеИзображение
Изображение Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 8098 (+8133/−35)
Лояльность: 586 (+642/−56)
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

#164 Ольгерт Иванов » 18.11.2016, 22:12

Что такое нож Пчак!?
Пчак или печак , пичок ( узбекский Pichoq - нож ) - национальный нож среднеазиатских народов - узбеков и уйгур . Традиционно нож пчак имеет прямой широкий клинок из углеродистой стали ( наиболее оптимальной сталью из используемых при изготовлении пчака сами узбеки считают высокоуглеродистую сталь ШХ-15 ) .
Клинок пчака клиновидного сечения с односторонней заточкой , иногда с узким долом вдоль обуха, в верхней его части . Тонкая круглая в сечении рукоять крепится на уровне обуха, слегка расширяется к головке, иногда оканчивается клювовидным навершием. Она может быть сделана из рога, кости или дерева, также наборной из цветного камня. Пчак носится в широких прямых кожаных ножнах. Распространён по всей Средней Азии с небольшими отличиями в орнаменте и размерах .
Спойлер
Сам нож прекрасно подходит для нарезки мяса и овощей. Пчак считается хорошим подарком как мужчине , так и незаменимым удобным ножом помощником на кухне женщине , к тому же пчак , подаренный с рассказом о его истории - оригиналый интеллектуальный подарок , хранящий в себе частичку древней истории .
Внешний вид ножей пчак своеобразен и легко узнаваем, а форма по прошествии многих лет так и осталась неизменной. У уйгурских мастеров шире ассортимент и больше разнообразия в форме клинков. В стандартном исполнении узбекские и уйгурские пчаки с приподнятым клинком (Кайик) и прямым обухом (Тугри) ни чем не отличаются друг от друга. Отличие только в рукояти и инкрустации.
Широкий клинок пчака куется из стали самого разного качества. Сталь невысокого качества использовалась при изготовлении ножей для небогатых слоев населения. Высококвалифицированные мастера предпочитали работать на заказ и изготавливали клинки только из высококачественной закаленной стали.
По виду рукояти , способу монтажа , сборки пчака , ножи называются :
Пчак Сухма - нож , собранный всадным монтажом на клей.
Пчак Ёрма - монтаж с накладками на медных заклёпках, составляющих часть узора.
Сухма - вариант цельно-всадной рукояти. Ручка пчака сухма обычно изготавливается из целикового материала, в который можно вставить хвостовик клинка и придать рукояти пчака классическую форму, которая подходит практически под любую руку. Рукоять пчака сухма традиционно сотни лет изготавливается из рога разных животных и древесины чинары и других местных пород дерева, последние сто-двести лет ручки пчаков делают из оргстекла, текстолита, латуни, меди и других материалов. В инкрустации могут быть использованы материалы из цветных, драгоценных или полудрагоценных камней.
Ёрма - вариант пчака с накладным монтажом ручки ножа , когда две накладки в виде пластин из различных материалов крепятся на цельнометаллическом клинке с двух сторон..
Прежде чем закрепить плашки, формирующие рукоятку, припаивают гарду и к хвостовику по периметру припаивают полоску из меди, латуни или серебра. Плашки скрепляются стальными, латунными, медными заклепками. Также рукоять может быть наборной, выполненной из цветных, драгоценных или полудрагоценных камней , или, например , из садафа - переламутра .
Клинок у пчака имеет несколько вариантов исполнения в зависимости от его назначения.
Самая универсальная форма клинка узбекского ножа, называется «кайкэ» , "кайик" - когда кончик ножа приподнят вверх относительно линии обуха более чем на 5 мм. .
Другой, менее распространенный вариант - это узбекский пчак, у которого клинок имеет прямой обух - "Тугри пчак" или , как его еще называют - "Кассоб пчак". Такой вариант пчака по традиции использовался в основном мясниками .
Пчаки с приподнятым клинком ( Кайик ) и прямым обухом ( Тугри ) одинаково удобны при нарезке и разделке , которая обычно составляет основную часть работы кухонного ножа, и предпочтение тому или иному варианту можно отдавать основываясь на собственном вкусе , больше обращая внимание на отделку ножа, сталь клинка , стоимость ножа .
Нож с двойной канавкой называется «кушкамалак пичок».
Пчаки с клинком длиной более 14 см. называются Шархон ( реже Шерхан ), а маленькие Чирчиками.
Пчак своеобразен и легко узнаваем, это легендарный нож с одной из самых долгих и интересных историй Чем отличаются узбекские и уйгурские пчаки ? По форме клинка ничем, возможно есть некотрые особенности в используемых местных материалах . В настоящее время у уйгурских мастеров шире ассортимент и больше разнообразия в отделке клинков. В стандартном исполнении узбекские и уйгурские пчаки с приподнятым клинком (Кайик) и прямым обухом (Тугри) ни чем не отличаются друг от друга.
Ножны для пчака шьют из натуральной кожи или плотной материи и украшают драгоценными или полудрагоценными материалами (например: латунь, медь, серебро). Внутри них предусмотрены специальные деревянные вставки, чтобы при вытаскивании ножа ножны оставались целыми. Ножны довольно глубокие, так как пчак туда вставляется без дополнительной фиксации. Как и рукоять, они украшаются декоративными цветными кружочками, часто просто нарисованными краской. На более дорогих изделиях используется аппликация. Также на них предусмотрена петля, которая продевается в пояс.
По своему назначению пчак - хозяйственно-бытовой нож. Для кухонного универсального ножа ежедневного применения , пчак - самый идеальный нож. Пчак с изогнутым кончиком "Кайик" больше используют охотники, так как для снятия шкуры он очень удобен, а мясники по большей части выбирают "Тугри пчак" для разделки туши. Пчак - не боевой нож, поскольку твердость клинка и заточка от обуха, сведенная в ноль, не позволяют такие серьёзные работы, как, например, строгать металл или открывать им консервные банки или рубить кости. Для историков и сейчас остается загадкой, с чем была связана необходимость появления ножа с формой клинка, удобной только для хозяйственной деятельности. Узбекские и Уйгурские пчаки обязательно станут незаменимыми помощниками на кухне. Или же подойдут в качестве подарка для человека, знающего историю: ведь каждый раз прикоснувшись к пчаку, мы приобщаемся к истории Древнего Востока.У уйгуров существуют традиции повседневного ношения холодного оружия, считается, что каждый уйгурский мужчина должен всегда иметь пчак.
Янгигисар, древний уйгурский город в Восточном Туркестане, — наиболее известный район изготовления уйгурских традиционных ножей. В этом городе есть семьи оружейников,ножеделов , сотни лет из поколения в поколение занимающиеся этим ремеслом.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Мастер Авдувахоб.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 8098 (+8133/−35)
Лояльность: 586 (+642/−56)
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

#165 шифер » 19.11.2016, 01:13

Изображение

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Изображение
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
шифер M
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 8449 (+8501/−52)
Лояльность: 24488 (+24500/−12)
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев
Имя: Виталий

#166 atakan » 19.11.2016, 10:25

шифер, арбалеты
(компактный ,обратнорогий ,с полностью укрытой механикой, многозарядный,вакуумный)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
atakan M
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Россия
Репутация: 209 (+218/−9)
Лояльность: 900 (+918/−18)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 10 месяцев 25 дней
Имя: Андрей

#167 шифер » 19.11.2016, 17:26

Андрей, первый и последний арбалеты - красавцы!
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
шифер M
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 8449 (+8501/−52)
Лояльность: 24488 (+24500/−12)
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев
Имя: Виталий

#168 Ольгерт Иванов » 24.11.2016, 19:54

Цубы. Служили упором при колющем ударе. "Протоцубы" характерны для древних восточносибирских кочевников. Позже умные люди придумали гарды. Остальные сохранили цубы... :) Но умели все-таки японцы из ничего сделать произведение искусства и философии.
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 8098 (+8133/−35)
Лояльность: 586 (+642/−56)
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

#169 Sarmat » 24.11.2016, 22:43

Выбрал подарочек брату к дню рождения, думаю понравится.

Изображение

Добавлено спустя 31 минуту 58 секунд:
Или вот этот, он практичней, и дырочка есть для темляка.

Изображение
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38767 (+39053/−286)
Лояльность: 19657 (+19708/−51)
Сообщения: 7980
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Имя: Макар

#170 Andrey.97.ru » 24.11.2016, 23:48

На мой взгляд первый лучше.
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 554 (+772/−218)
Лояльность: 309 (+434/−125)
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 3 года 10 месяцев
Имя: Андрей

#171 Умникус » 24.11.2016, 23:52

Рог имеет тенденцию к тресканию.
Он же Cleverus,он же...
Умникус M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: Волгоград
Репутация: 437 (+444/−7)
Лояльность: 31 (+31/−0)
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 12.08.2011
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Николай

#172 Ольгерт Иванов » 25.11.2016, 00:11

Макар не мне давать советы. Но если судить по тому что вижу. По стали (если верна маркировка.)То сталь из лучших. Лучше только 110х18мш(обе стали использовались для подшипников и не только для работы в высоко температурных агрессивных средах. В старых ГОСТах имела пометку сталь для ножей высокого качества.). По рукоятке так второй. Хотя вызывает сомнение под пальцевая выборка. Если рабочая лошадка на природу то второй.
Правда мне больше нравится Вот эти игрушки.
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 8098 (+8133/−35)
Лояльность: 586 (+642/−56)
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

#173 Sarmat » 25.11.2016, 09:18

Ольгерт Иванов писал(а):Макар не мне давать советы. Но если судить по тому что вижу. По стали (если верна маркировка.)То сталь из лучших. Лучше только 110х18мш(обе стали использовались для подшипников и не только для работы в высоко температурных агрессивных средах. В старых ГОСТах имела пометку сталь для ножей высокого качества.). По рукоятке так второй. Хотя вызывает сомнение под пальцевая выборка. Если рабочая лошадка на природу то второй.
Я тоже склонился ко второму, так как он более рабочий инструмент, и набор из пробки для руки гораздо лучше, братан сейчас на северах трудится, ну и на охоту иногда вырываются, мяско покромсать самое то. А первый, тоже не плохой, он более декоративный, с литьём и красивой отделкой, да само лезвие нормальное, но всё-же скорее имеет прикладное значение. Он будет хорош как знак внимания, но второй лучше как инструмент.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38767 (+39053/−286)
Лояльность: 19657 (+19708/−51)
Сообщения: 7980
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 4 года 10 месяцев
Имя: Макар

#174 Ольгерт Иванов » 29.11.2016, 20:19

Я пропал))))
Изображение

Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 8098 (+8133/−35)
Лояльность: 586 (+642/−56)
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

#175 Ольгерт Иванов » 06.12.2016, 07:58

Сабля-пояс. Дамаск, Индия. Легенд о наличии таких клинков много, а вот картинок как-то не очень. :)
Изображение
Изображение
Изображение
Шашка образца 1927 года. Краткий обзор. Собрана основная информация по истории советской шашки М1927. Златоустовская, орджоникидзевская, тамбовская. Литовская, монгольская, "НКВД" и т.д. и т.п. Клейма по годам, декор и прочее
phpBB [video]

В 1935 году была разработана экспериментальная шашка для РККА с эфесом, соответствующим западным традициям. Было изготовлено несколько образцов. В серию не пошла. По предположению - не устроила С.М. Буденного. Один из полусохранившихся экземпляров находится в ступинском музее.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено спустя 13 минут 19 секунд:
Изображение
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 8098 (+8133/−35)
Лояльность: 586 (+642/−56)
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

#176 Uksus » 06.12.2016, 08:39

Ольгерт Иванов писал(а):Сабля-пояс. Дамаск, Индия.

Ольгерт, дамаск - это современное изобретение. Это название присвоили одному из видов булата (какому - увы, не помню). Для чего - не знаю. То ли ретивое взыграло, то ли покупателей разводить. На самом деле его характеристики не соответствуют характеристикам дамасской стали, из которой эта сабля сделана.

Секрет дамасской стали до сих пор не раскрыт.
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M В сети
Администратор
Возраст: 52
Откуда: СПб
Репутация: 2789 (+2822/−33)
Лояльность: 411 (+411/−0)
Сообщения: 4589
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Сергей

#177 Ольгерт Иванов » 06.12.2016, 08:51

Сергей. Беда в том что приходится цитировать Бирки на экспоната и надписи каталогов, ну и обще принятые термины современного оружиевединия. Что до "узорной стали" скорее так можно назвать новоделы из "дамасска". То по моему скромному мнению (учитывая виды высоколегированных сталей)сейчас это больше ниша для художественного холодного оружия.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 8098 (+8133/−35)
Лояльность: 586 (+642/−56)
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

#178 Uksus » 06.12.2016, 09:06

Ольгерт Иванов писал(а):То по моему скромному мнению (учитывая виды высоколегированных сталей)сейчас это больше ниша для художественного холодного оружия.

Согласен.
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M В сети
Администратор
Возраст: 52
Откуда: СПб
Репутация: 2789 (+2822/−33)
Лояльность: 411 (+411/−0)
Сообщения: 4589
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Сергей

#179 atakan » 09.12.2016, 07:52

Кое что забыли.
Изображение
и производные с таких материалов .
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
и одна ссылка
atakan M
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Россия
Репутация: 209 (+218/−9)
Лояльность: 900 (+918/−18)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 10 месяцев 25 дней
Имя: Андрей

#180 Ольгерт Иванов » 09.12.2016, 16:40

Бьюсь об заклад, что абсолютное большинство подписчиков не видели ничего подобного. А оно, тем не менее, было! Средневековые люди были куда изобретательнее на средства и методики убиения друг друга, чем можно подумать по фильмам и играм.
phpBB [video]

atakan писал(а):Кое что забыли.
Выпендрёж и декоративка.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 8098 (+8133/−35)
Лояльность: 586 (+642/−56)
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

Пред.След.

Вернуться в Оружие и вооружения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя