Вопросы по оружию, для профессионалов и не очень.

Список разделов Оффтопик Увлечения Оружие и вооружения

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

#121 Большой Свин » 28.12.2013, 20:45

Если сможете, подскажите. Марка пистолета времён ВОВ. Немецкий. Выпускался в двух вариантах солдатский и офицерский, с отъёмным магазином. Солдатский заряжался через открытый затвор из сборок, или по одному патрону. Мне кажется, что Вальтер, но....
Большой Свин M
Новичок
Аватара
Возраст: 41
Откуда: г.Воронеж
Репутация: 1557 (+1639/−82)
Лояльность: 664 (+692/−28)
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 26.03.2013
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: дмитрий

#122 vorobei » 28.12.2013, 21:07

Что-то чтобы сверху заряжался, типа из обойм -- это вроде времён первой мировой, маузер который.

Были и какие то менее распространённые пистолеты, но примерно того же периода. Во время отечественной, конечно, могло где-то всплывать. Но чтобы выпускалось, уже не помню.
vorobei M
Возраст: 58
Откуда: г. Тула
Репутация: 3532 (+4488/−956)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв

#123 Ольгерт Иванов » 28.12.2013, 21:52

Хмы из немецких вашему запросу соответствуют,Bergmann Bayard "Mars" M1903 M1905 M1910 M1910/21
Изображение
Mauser C-96
Изображение
Mauser C-96 - ранние варианты неотъемных магазинов на 20 и 6 патронов.
Из австрийских это Roth Steyr model 1907 / M.7
Изображение
и Steyr Hahn M1911 M1912 M.12
Изображение
Автоматический пистолет Steyr M.12 / P.16 с удлиненным магазином емкостью 16 патронов и отъемной кобурой-прикладом.
Изображение
На складах были да и в конце войны в частях тоже.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10206 (+10244/−38)
Лояльность: 892 (+972/−80)
Сообщения: 2267
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#124 Большой Свин » 29.12.2013, 13:46

Увы, эта инфа почёрпнута из рассказа. И точно помню, что речь шла о двух вариантах этого пистолета с отъёмным магазином и без оного. Магазин вынимался нажатием на двусторонний фиксатор внизу самого магазина и имел неудобный округлый низ. И был не прямой а чуть под углом. Сам ищу, не фига не нахожу подобного. Но судя по рассказу рассказчик этот ствол держал в руках. Может я что и путаю (после наркоза отходил) Но описание было уж очень ярким и детальным, не похоже на брехню. Я, грешен, оружие люблю, но разбираюсь в нём плохо. Может кто пропишет какие стволы были в немецкой армии в 43 году, поскольку трофей именно этого года. Хотя год выпуска мог быть любой. А сборки для заряжения очень похожи. Именно так он их и писывал. Магазин был в рукоятке, калибр 9 мм(возможно) , в 1980-83 году патроны к нему можно было достать в союзе, но уже с трудом. Что-то проскальзывало и о том, что его использовали наши милиционеры (возможно как табельное после войны) но в этом и сам рассказчик уверен не был. Уточнить у него уже не смогу.... Все мы под богом ходим и не всем везёт. Пусть земля ему будет пухом. Но ствол этот запал душу и сидит как заноза. Очень хочу найти.
Большой Свин M
Новичок
Аватара
Возраст: 41
Откуда: г.Воронеж
Репутация: 1557 (+1639/−82)
Лояльность: 664 (+692/−28)
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 26.03.2013
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: дмитрий

#125 vorobei » 29.12.2013, 19:29

Немецких таких точно не было. Ну чтобы во времена второй мировой выпускались.

В войсках могли быть запасы и со времён первой мировой, и даже XIX века выпуска. Особенно, как тут уже правильно заметили, под конец войны. Но и в начале могли офицеры, кроме "табельного", и что-то из семейных реликвий прихватить.

Если редкий патрон, то был какой то венгерского производства "офицерский" пистолет под патрон 9х17, сейчас его называют "Курц" (патрон, не пистолет). Читал, что его сборка-разборка была занятием особо заковыристым, вроде ребуса. Сам в руках не держал и название не помню.
vorobei M
Возраст: 58
Откуда: г. Тула
Репутация: 3532 (+4488/−956)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв

#126 Sarmat » 30.12.2013, 11:39

Большой Свин,возможно вы говорите о пистолете "Манлихер" http://oruzhee.ru/uploads/posts/2011-09/1316608598_mannlicher_m1896.jpg , кажется он в последствии модернизации стал выпускаться и со съемным магазином. Ну ещё конечно "Маузер К-96" http://gorda.ge/wp-content/gallery/mauser-c96/mauserk965.JPG , он тоже был как и казнозарядным, так и с магазином.
Хотя, есть ещё вариант, предок "Парабелума" "К-93 Борхард" http://www.gunslot.com/files/gunslot/images/3868.jpg
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38861 (+39147/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Макар

#127 артем » 30.12.2013, 12:28

Sarmat писал(а):отя, есть ещё вариант, предок "Парабелума
По описанию, это сам Парабелум. Первые варианты позволяли заряжать магазин из обоймы.
В Вермахте это пистолет считался солдатским (потому как им вооружались унтерофицеры), офицерским назывался Вальтер.
артем M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: СПб
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: артем

#128 Sarmat » 30.12.2013, 13:59

артем писал(а):По описанию, это сам Парабелум. Первые варианты позволяли заряжать магазин из обоймы.
Ну да, первые "Парабелумы" как раз и были с универсальным заряжанием, когда патрон ещё не был девяти миллиметровым.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
артем писал(а):Вермахте это пистолет считался солдатским (потому как им вооружались унтерофицеры), офицерским назывался Вальтер.
Немного не так, там были модификации Р-08, был солдатский вариант, офицерский, артиллерийский с удлиненным стволом и прикладом. В общем всё это детище немецкого гения Люгера. А "Вальтер" уже другое оружие, это Р-38. Он был принят позже, и конструкция другая.

Добавлено спустя 15 минут 4 секунды:
"Люгер Р-08" http://www.playground.ru/images/files/2/1/358.jpg
"Вальтер Р-38" http://alphaguns.ru/uploads/shop/icons_thumbnails/big/Umarex_Walther_P38.jpg
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38861 (+39147/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Макар

#129 артем » 30.12.2013, 14:23

Sarmat писал(а):Немного не так, там были модификации Р-08,...
В данном случае речь только о ВМВ.
Sarmat писал(а):Ну да, первые "Парабелумы" как раз и были с универсальным заряжанием, когда патрон ещё не был девяти миллиметровым.
Он изначально был 9мм. Выпускались варианты и 9 Пар и 7,65 Пар. Выпуск пистолетов калибром крупнее 7,65 был запрещен по версальским ограничениям (в т.ч. и выпуск пистолетов с длиной ствола более 100мм).
артем M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: СПб
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: артем

#130 Большой Свин » 30.12.2013, 14:42

Большое спасибо, всем кто не остался равнодушным. По всем параметрам это действительно "Парабелум" И первый солдатский- это М.1900 Из-за ромбических насечек о которых упоминал рассказчик. И был ещё один нюанс при стрельбе от бедра гильзы часто попадали в лицо. Упоминания об этом я кстати не нашёл. И заряжался от именно из обоймы, через затвор, сверху.
Второй я думаю М-1904, так как для стрельбы его следовало крепко зажимать в руке, иначе мог и не выстрелить. Данная модель имеет предохранитель на рукоятке, сзади. И у него косой магазин с неудобным закругленным низом.
Как я мог не вспомнить о этой модели пистолета ума не дам. Все искал маузер и Вальтер. Как переклинило. Еще раз СПАСИБО.
Возможны и амеровские моды на этот пистолет, но это маловероятно. Или гражданские варианты в частности «маузер-парабеллум» модели 29/70.
Большой Свин M
Новичок
Аватара
Возраст: 41
Откуда: г.Воронеж
Репутация: 1557 (+1639/−82)
Лояльность: 664 (+692/−28)
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 26.03.2013
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: дмитрий

#131 Sarmat » 30.12.2013, 15:46

артем писал(а):Он изначально был 9мм.
Позволю себе не согласиться, говорить ни чего не буду, просто дам ссылку, на историю создания Р-08.
http://katyn.editboard.com/t127-topic
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38861 (+39147/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Макар

#132 Большой Свин » 30.12.2013, 16:03

По вашей ссылке. Там есть фото пистолета М1900, но осмелюсь высказаться на фото модель 1904 года. Так как отсутствуют ромбические насечки и присутствует предохранитель на тыльной стороне рукояти. Инфа почёрпнута из Вики.
Большой Свин M
Новичок
Аватара
Возраст: 41
Откуда: г.Воронеж
Репутация: 1557 (+1639/−82)
Лояльность: 664 (+692/−28)
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 26.03.2013
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: дмитрий

#133 артем » 30.12.2013, 17:38

Sarmat писал(а):Позволю себе не согласиться, говорить ни чего не буду, просто дам ссылку, на историю создания Р-08.
Вы дали ссылку на форум. У меня больше доверия к Жуку. Ограничения по калибру и длине ствола это результат договоров. Самое что интересное, это расшифровка сокращения Пар. И пистолет и патроны (разного калибра) введены одновременно.
артем M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: СПб
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: артем

#134 Sarmat » 30.12.2013, 18:01

Просто он изначально делался с патроном 7,65 для конкурса личного оружия швейцарской армии, потом его решили продвинуть в США с этим калибром и только через пару лет начали делать с 9 мм патроном. А то, что ссылка на форум, так там полностью скопированная статья про это оружие. Статья скопирована отсюда http://www.weapon.df.ru/luger/Index.html
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38861 (+39147/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Макар

#135 артем » 30.12.2013, 18:10

Сказал бы - всё одно Свири. Ситуация очень не однозначна. Вполне вероятно что без появления Браунинга Хай Пауер, 9 Пар не стал бы самым распространённым пистолетным патроном.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
При этом, хочу отметить что 7,65 Пар, как пистолетный патрон, много лучше Маузеровского 7,63х25.
артем M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: СПб
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: артем

#136 Sarmat » 30.12.2013, 18:23

артем, это и не удивительно, пороха разные. Но в принципе не суть важно, главное, что "Парабелум" получил всемирную известность в том виде и калибре, который мы хорошо знаем, а патрон 9х19 мм "Пара" до сих пор самый массовый и широко применяется.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38861 (+39147/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Макар

#137 артем » 30.12.2013, 18:28

Sarmat писал(а):Но в принципе не суть важно,...
Именно так. Вернее. Из общеизвестных фактов, каждый верстает СВОЮ историю.
артем M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: СПб
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: артем

#138 master_iuda » 05.01.2014, 14:10

Вопрос для знатаков - сколько коробчатых магазинов шло в комплекте к ППД - 34/38
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/
master_iuda M
Новичок
Возраст: 52
Откуда: Тамбов
Репутация: 7480 (+7488/−8)
Лояльность: 11699 (+11711/−12)
Сообщения: 1654
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Вячеслав

#139 Sarmat » 13.01.2014, 12:00

master_iuda писал(а):Вопрос для знатаков - сколько коробчатых магазинов шло в комплекте к ППД - 34/38
К ППД, кажется не шли коробчатые, а дисковых, только один запасной.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38861 (+39147/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Макар

#140 ZLOY_GAD » 13.01.2014, 12:27

Sarmat,
ППД был с рожком.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 40
Откуда: Русь-Сталинград.
Репутация: 3517 (+3809/−292)
Лояльность: 383 (+499/−116)
Сообщения: 4260
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Юрий

Пред.След.

Вернуться в Оружие и вооружения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость