Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

Список разделов Оффтопик Увлечения Оружие и вооружения

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#781 Hildor » 28.11.2011, 17:14

Georgyk писал(а):
Hildor писал(а):[quote="Хронист"]Согласен - у помповика очень узка ниша. .....

1. Может кто ни буть подскажет как часто в горячих точках использовались помповики, я что то об этом не слышал.

2. Подбить Т-64 пушкой 8,8 образца 41г. с моей колокольни, это постараться очень сильно надо. Хотя я против нечего не имею.
[/quote]

1. Ирак, если взять современность. США использовали и используют часто. Первая мировая, "Окопная метла". Вьетнам, вроде тоже. Но все - при действии либо в городах, либо в окопах, либо в подземельях.
Мир не так прост, как кажется. На самом деле он еще проще.
Hildor
Новичок
Возраст: 42
Откуда: Волгоград
Репутация: 256 (+258/−2)
Лояльность: 96 (+97/−1)
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 01.12.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Артём

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#782 vorobei » 28.11.2011, 17:52

Hildor писал(а):Ирак, если взять современность. США использовали и используют часто.
Вопрос вроде как был про "горячие точки" ex-СССР. Как места, несколько более близкие как по климату, так и по "менталитету электората" и образу действий.

Про США тут все давно уже в курсе, никому не надо "доказывать" применение ими помповиков.
vorobei M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: г. Тула
Репутация: 3522 (+4473/−951)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#783 пастух » 29.11.2011, 22:22

Можно увидеть фотографию солдата с помповым ружьем на войне? Полицейские операции с кувалдами, мегафонами и т.п. не предлагать.
пастух M
Новичок
Аватара
Возраст: 57
Откуда: Toronto, Canada
Репутация: 650 (+667/−17)
Лояльность: 2348 (+2547/−199)
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 15.10.2011
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Виктор Хотянович

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#784 Влад Савин » 30.11.2011, 02:39

Georgyk писал(а):Подбить Т-64 пушкой 8,8 образца 41г. с моей колокольни, это постараться очень сильно надо. Хотя я против нечего не имею.
Эт кстати да. 88мм на пехотном лафете, Рак43/41 появится лишь в 43м. А зенитки - громоздки слишком, трудно их маскировать. И тактики противотанковых засад еще нет.
ПО кр мере я читал что в 41м немцы использовали свои 88мм против танков, тупо на дистанции, не заморачиваясь маскировкой. Против КВ и Матильд это работало. А вот против Т-64 сомневаюсь.
Я правда на поле лишь Т-72 видел. Но подвижность такая, что сомневаюсь, что в него из пушки ВМВ легко попасть. Первым выстрелом - уж точно, если ОЧЕНЬ повезет. После чего Т-64 разворачивается лбом и бьет 125мм ОФ. А вот в лоб он держал и 105мм пушку Леопарда.
Так что реально сделать Т-64 могут не меньше батареи 88мм, с боевым опытом именно по танкам, при условии огонь кинжальный, внезапно и вблизи. В дуэли издали, что было характерным (по мемуарам) для ахтов в 41м, я бы скорее на танк поставил, чем на зенитчиков.
Vlad1302
Влад Савин
Автор
Возраст: 55
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Владимир

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#785 onestjonhes » 30.11.2011, 03:27

Влад Савин писал(а):А вот против Т-64 сомневаюсь.
Если в лоб - да, крайне сомнительно. А вот в боковую проекцию или с тыла - легко.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 48
Откуда: Пермь
Репутация: 694 (+8340/−7646)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Александр

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#786 Александр » 30.11.2011, 08:03

Влад Савин писал(а):сомневаюсь, что в него из пушки ВМВ легко попасть.

Из зенитки вроде можно... Не скажу по ахт-ахту, но 52-К крутится довольно быстро...
Правда, попасть не значит подбить... даже из неё...
Ну и автор не упоминает, сколько ахт-ахтов было против Т-64...
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 38
Откуда: Волгоград
Репутация: 363 (+364/−1)
Лояльность: 300 (+302/−2)
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Александр

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#787 shelsoft » 30.11.2011, 08:03

Влад Савин писал(а): ...
1) Для того, чтобы танк обездвижить необязательно использовать 88, кроме того в РИ стреляли нашим КВ и Т-34 в борт в корму и по ходовой
2) Действует закон больших чисел или как говорил Наполеон "Бог на стороне больших батальонов" (на самиздате приводил же и цифры и тактику) - для того что бы было иначе необходимо чтобы у ГГ было что-то типа http://nvo.ng.ru/realty/2011-01-14/1_automate.html оно же http://www.redstar.ru/2011/07/20_07/4_01.html

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.
shelsoft M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 309 (+326/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Дмитрий

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#788 Phazorx » 01.12.2011, 16:03

Попытаюсь вложиться своими идеями относительно прочитанного (звиняйте если повторю кого, ветку читал по диагонали):

Относительно стрелкового оружия - с мнением большинства по поводу ввода промежуточного 7.62х39 как базового для основного вооружения РККА в начале войны не согласен. В условиях полу-кустарного производства и недостаточно обученных бойцов ППС-43, ИМХО, подходит лучше и 7.62х25 хотя и слабоват но есть возможность давить массой, так что уже сделанного ГГ в этом плане достаточно... разве что можно дополнить это направление тех документацией на финскую переделку ППС под парабелумовскую амуницию (м-44?) для диверсантов и партизан. Развивая тему - для послевоенного времени, возможно, эффективнее сразу думать на тему булл-пап схемы и современные наработки на тему мощного патрона ~6.5мм в замен 5.45 и совсем пропустить 7.62х39 (хотя, материальной базы для качественных стволов ещё долго не будет а фактор надёжности важнее и 5.45 вполне съедобный вариант).

Доработка техники
  • навесные противокумулятивные экраны, шноркели и переправочно-десантные средства для танков (пора думать о наступательных операциях и о форсировании водных преград)
  • конструктивные решения относительно прицелов для бомбометания и эффективные реактивные ускорители
  • современные средства обнаружения мин на суше и на море (в случае балтики - даже единично собранные агрегаты для тральщиков могут существенно облегчить ситуацию)
  • передача технологии и тех. процесса для разработки противокорабельных ракет (либо наших самонаводящихся типа Термита либо хеншелевских радиоуправляемых - у немцев они уже были) и гальванических одноразовых топливных элементов для торпед, вместе с надёжными контактными и магнитными взрывателями
  • те же шноркели и радары для ПЛ - ой как нужны
Дополнительная техника
  • Тех. документация на послевоенные дальнобойные гаубицы 50-60гг (из цветочной серии, пиона например) или даже поиск и передача целого оборудования хотя бы и в мизерном количестве - боеприпасы же подходят. Актуально так как немцы имеют большое количество укреплённых бункеров с которыми Б-4 либо не справлялись либо тратили запредельное количество снарядов и времени из-за недостаточной точности и дальности, не говоря уже об износе. На эту же тему - поделится технологиями модерновых ВВ, массовое производство всё равно не нужно а вот экспериментальный завод мог бы существенно помочь для преодоления укреплённых рубежей, те же зееловкие высоты хотя бы.
  • Идеи передачи планеров уже обсуждались - даже уходя в дебри типа деревянных Миг-29, однако более практичным были бы чертежи планеров наиболее продвинутых образцов для стандартных поршневых двигателей времён конца войны. Разработка принципиально новой техники просто не успеет принести плоды в оставшиеся менее чем 3.5 года, а вот сократить тернистый путь проб и ошибок и делать сразу доработанную и проверенную в другом мире технику было бы разумно как для танков так и для самолётов.
  • Учитывая несоответствие различных видов бензиновых авиационных двигателей (например семейства М17) и их востребованности для установки в технику, а так же процесс модернизации оной - возможно будет не плохой идеей предложить конструкцию глиссирующих аэросаней подходящих для доставки жилой силы по заболоченной местностей или в зимних условиях основываясь на современных аналогах.
Phazorx
Новичок
Возраст: 41
Откуда: Toronto, ON, Canada
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29.11.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Павел

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#789 APV80 » 01.12.2011, 23:38

Вот 4-е книги пролетели ... а про постапокалиптическую авиации в деле пока не слова, всё гаубицы, БМП да танки.
Предлагаю обсудить, что могло уцелеть на территории Украины в постапокалиптическом мире и чем можно испортить "праздник" немцам в 41 г.
Первый кандидат конечно же МИ-24 сделанный с запасом во времена СССР.
Второй кандидат из той же оперы МИ-8.

Настойчиво предлагаю НЕ поднимать очередную бесполезную дискуссию. Uksus
APV80
Новичок
Возраст: 38
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Андрей

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#790 shiftbonus » 02.12.2011, 17:08

Может я и ошибаюсь но с вертушками я бы не спешил. МИ-24 имеет неплохое бронирование но в любом случае он проигрывает даже поршневым самолетам в скорости и маневренности, а как следствие этого ему будет тяжеловато тягаться с немецкой авиацией без истребительного прикрытия(зайдут сверху на пикировании и раздолбают его в хлам). МИ-8 даже нечего рассматривать - легкая добыча для истребителя. Неплохо было бы найти пару пилотов, техников и пару целых МИГ-29(сушки не рассматриваю потому как в портал не влезут, а миги если поскручивать плоскости и убрать шасси то должены пролезти в портал) тогда можно уже и крокодила не опасаясь выпускать на охоту за танками :-):
shiftbonus
Новичок
Возраст: 39
Откуда: россия
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11.11.2011
С нами: 7 лет
Имя: Евгений

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#791 vorobei » 02.12.2011, 17:41

Phazorx писал(а):навесные противокумулятивные экраны
А они уже нужны? Вроде как кумулятивные снаряды не в 41-м появились. Зачем усложнять технику, делать её более трудоёмкой, если те экраны в 99 процентах случаев до появления в них необходимости не доживут?

Заранее передать чертежи, подготовить производство -- и быть готовыми к их выпуску, когда это потребуется.

Двумя постами выше написано предпоследнее китайское предупреждение. Сейчас - последнее. Флудеры отправятся в бан. asmund_torm :adm:
vorobei M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: г. Тула
Репутация: 3522 (+4473/−951)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#792 полох » 13.12.2011, 01:22

shiftbonus писал(а):Может я и ошибаюсь но с вертушками я бы не спешил. МИ-24 имеет неплохое бронирование но в любом случае он проигрывает даже поршневым самолетам в скорости и маневренности, а как следствие этого ему будет тяжеловато тягаться с немецкой авиацией без истребительного прикрытия(зайдут сверху на пикировании и раздолбают его в хлам). МИ-8 даже нечего рассматривать - легкая добыча для истребителя. Неплохо было бы найти пару пилотов, техников и пару целых МИГ-29(сушки не рассматриваю потому как в портал не влезут, а миги если поскручивать плоскости и убрать шасси то должены пролезти в портал) тогда можно уже и крокодила не опасаясь выпускать на охоту за танками :-):
в 1968 г. американцы провели исследовательские воздушные бои AH-1G с истребителями F-4 ╚Фантом╩ и F-8 ╚Крусейдер╩. Оказалось, что для самолетов вертолеты, особенно вертолеты-штурмовики, являются самыми ╚неудобными╩ воздушными целями - оба боя закончились 2 победой ╚Кобры╩. В другом случае боевой вертолет сбил ракетой ╚Сайдвиндер╩ с мишень, летевшую со скоростью 800 км/ч. Известен и пример из реальной боевой практики: в ходе ирано-иракской войны Ми-24 пушечным огнем сбил ╚Фантом╩. Таким образом была доказана способность боевых вертолетов выполнять задачи по борьбе с воздушным противником. Для этого они располагают достаточными скоростью, маневренностью (некоторые ВОП способны выполнять даже сложный пилотаж - перевороты, петли, бочки, вертикальные полувосьмерки) и стрелково-пушеч-ным вооружением. Оставалось лишь узаконить оснащение их управляемыми ракетами класса ╚воздух-воздух╩.(с)
Другое дело что наладить выпуск вертолетов будет нереально- Фюзеляж вертолета UH-60 фирмы "Сикорский" состоит из 6000 деталей. у наших аналогов- едвали меньше.
Если Вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь. Я наклонился за монтировкой
полох M
Новичок
Возраст: 48
Откуда: Москва
Репутация: 713 (+717/−4)
Лояльность: 125 (+128/−3)
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 29.03.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Александр

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#793 Uksus » 13.12.2011, 02:55

полох

Бан на неделю. :adm:

Задолбало уговаривать.
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 54
Откуда: СПб
Репутация: 6750 (+6798/−48)
Лояльность: 911 (+911/−0)
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#794 Georgyk » 27.12.2011, 08:28

полох писал(а):в 1968 г. американцы провели исследовательские воздушные бои AH-1G с истребителями F-4 ╚Фантом╩ и F-8 ╚Крусейдер╩.

Так случайно наткнулся лет 5 назад. Вспомнил поискал.
Вот сылка.
http://saddam-mech-vostoka.narod.ru/df1.html

про пименение МИ-24 в Ираке Поищите еще; Стрелы “Песчаных Демонов”
Georgyk
Новичок
Откуда: г. Артемовский Свердл. обл.
Репутация: 35 (+38/−3)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 09.09.2011
С нами: 7 лет 2 месяца
Имя: Георгий

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#795 Kirasir » 28.12.2011, 02:02

пастух писал(а):Можно увидеть фотографию солдата с помповым ружьем на войне? Полицейские операции с кувалдами, мегафонами и т.п. не предлагать.

Без проблем. Вот американский марин, вторая мировая, Окинава

Изображение
еще один

Изображение
это уже Германия

Изображение

Изображение

а это Вьетнам

Изображение
Kirasir M
Модератор
Аватара
Возраст: 61
Откуда: Москва
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Андрей

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#796 пастух » 28.12.2011, 16:51

Kirasir, спасибо за фотографии, хотя на предпоследней не видно помпы, а последняя (пулеметные ленты)явно свидетельствует, что основное оружия солдата - какй-нибудь М-60. Что бы пояснить суть вопроса предлагаю тест.
Вас отправляют на войну в мотострелковую часть. Вам прдоставляется право выбора оружия (ну такой я фантазер).
1. АК-74 с подствольником
2. АПС
3.РПК
4. СВД
5. Гранаты ручные наступательные и оборонительные.
6. Помповик.
7. Патроны ко всему.
По-моему выбор 99% бойцов будет не в пользу пункта 6. К тому же это не штатное оружие, а значит боеприпасы-проблема.
пастух M
Новичок
Аватара
Возраст: 57
Откуда: Toronto, Canada
Репутация: 650 (+667/−17)
Лояльность: 2348 (+2547/−199)
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 15.10.2011
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Виктор Хотянович

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#797 пастух » 28.12.2011, 16:56

Что касается меня, то я выбрал бы пункт 1. Вполне достаточно. Гранаты для подствольника можно использовать и как ручные гранаты.
пастух M
Новичок
Аватара
Возраст: 57
Откуда: Toronto, Canada
Репутация: 650 (+667/−17)
Лояльность: 2348 (+2547/−199)
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 15.10.2011
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Виктор Хотянович

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#798 Uksus » 28.12.2011, 17:02

пастух писал(а):К тому же это не штатное оружие, а значит боеприпасы-проблема.

Это у нас помповуха - не штатное. Не путайте с амерами времён ВОВ и Въетнама. И потом, с чего это та же "Бенелли" до сих пор разрабатывает военные (не путать с полицейскими!) модели помп?
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 54
Откуда: СПб
Репутация: 6750 (+6798/−48)
Лояльность: 911 (+911/−0)
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#799 пастух » 28.12.2011, 20:25

Как говорится Very cpecial gun. Боюсь повториться, но слишком узкая ниша для работы в специальной команде. Я взял бы что угодно, только не помповик, а Вы?
пастух M
Новичок
Аватара
Возраст: 57
Откуда: Toronto, Canada
Репутация: 650 (+667/−17)
Лояльность: 2348 (+2547/−199)
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 15.10.2011
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Виктор Хотянович

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#800 Uksus » 28.12.2011, 20:29

пастух писал(а):Я взял бы что угодно, только не помповик, а Вы?

Зависит от задачи. Вооружение и снаряжение штурмгруппы определяется характером штурмуемого объекта.
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 54
Откуда: СПб
Репутация: 6750 (+6798/−48)
Лояльность: 911 (+911/−0)
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

Пред.След.

Вернуться в Оружие и вооружения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя