Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

Список разделов Оффтопик Увлечения Оружие и вооружения

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#821 Ермолай » 04.01.2012, 21:25

Надо дать СССР в 1941 году образцы вооружения, техники, чертежи, идеи и так далее, какие были на конец войны (1945 г.) и не только в СССР, но и у союзников, Германии. В авиации - Ла-7Ф, Як-3, Ил-10, Ту-2, в танках и САУ - Т-34-85, ИС-3, САУ-100, ИСУ-152, в артиллерии - 76 мм пушку ЗИС-3 1942 года, в противотанковых средствах - немецкий фаустпатрон, противотанковая граната РПГ-43, в стрелковом вооружении - РПД Дегтярева 1944 года, пулемет Горюнова 1943 года, образец ППС ГГ уже передал. средства связи, радиолокации, радиэлектронной борьбы, магнитные морские мины, акустические торпеды и так далее. Добавить бронежилеты и разгрузки. На промышленной базе существующих и эвакуируемых заводов освоить выпуск вооружения и техники конца войны, что вполне возможно. Что обеспечивается переданными ГГ сведения о месторождениях полезных ископаемых, в том числе и золота. Что-то закупить у амеров, пока не было нападения на Перл-Харбор, например автомобили студебеккер (выпускался с 1941 года), радиостанции уоки-токи и другие образцы. Реактивные самолеты это хорошо, но рано.
Ермолай
Новичок
Откуда: Архангельск
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 99 (+99/−0)
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03.11.2011
С нами: 7 лет
Имя: Ермолай

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#822 Александр » 04.01.2012, 23:06

Ермолай писал(а):Надо дать СССР

Надо, а где взять? Вспомните условия ГГ в его мире...

Ермолай писал(а):например автомобили студебеккер (выпускался с 1941 года),
До декабрьского тендера это еще не тот Студебекер...
http://www.offroadvehicle.ru/AZBUCAR/Studebaker/Studebaker%20txt.html (конкретно US6 еще нет, а K25S http://img.encyc.yandex.net/illustrations/milauto/pictures/1/473-04.jpg менее приспособлен)
И если уж идти на закупку техники ДО Перл Харбора - то брать придется во первых, что есть в наличии, во вторых, если приложить голову, то студер в СССР практически не появится, а будет заметно более мощный и надежный Интернейшнл или ДжиЭмСи
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 38
Откуда: Волгоград
Репутация: 363 (+364/−1)
Лояльность: 300 (+302/−2)
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Александр

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#823 ShtAl » 04.01.2012, 23:53

99 % даже отобранной информации придется подгонять под местные условия.
Причем 90% - будут представлены максимум в виде чертежей или образцов.
Внедрить в приемлемые сроки скорее всего удастся решения не более чем +10 лет. Найти для них полные техцепочки - нереально.
Единственно что можно гнать все и сразу - по географии (месторождения) и медицине - практику (хотя времени на легализацию/освоение тоже уйдет немало), ну и устав, наставления, тактика. Указание на перспективные направления и тупики, как у нас так и у них.
ShtAl M
Новичок
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Коломыя
Репутация: 530 (+539/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Алексей

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#824 Sckif » 05.01.2012, 08:37

Вот мы и опять пришли к выводу, что ГГ реально дать предкам не чего. Тогда что делать? Да элементарно надееться на лендлиз, и покупать не паршивые танки и средней поршивости самолеты, хотя это очень надо, а покупать заводское оборудование и станки. Потому , что намеченое переселение современников ГГ, в прошлое, тоже ни чем не поможет, кроме советов по производству, информации и обучению предков на будущее, но опять нет элементарной базы, что бы воплощать идеи потомков в 1941 году.
Просто ребята вы в своем консерватизме, и с послезнанием , что было, а что не было, пытаетесь затормозить развитие страны, навязывая не лучшие образцы, мол пусть клепают пока нет оборудования, а его так и не будет если клепать то, что получается. Это и была главная проблема СССР , после воины, наработок было много, а клепали то, что получается.
Разве вам не будет приятно, что по окончании войны, страна будет более развитая и быстрее востановится после таких потерь. Да и потери уже значительно меньше, из за вмешательства ГГ, возможно не придется эвакуировать заводы Сталинграда, к тому же можно уже сейчас, части с дальнего востка перебрасывать на запад, зная , что япы, будут заняты пиндосами.
Хочу бросить курить, сила есть, воля есть, а силы воли нет.
Sckif
Новичок
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия
Репутация: 87 (+98/−11)
Лояльность: 283 (+297/−14)
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 24.12.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Владимир

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#825 Sckif » 05.01.2012, 09:15

К стати по авиации , я написал в прогрессорстве. Упрощенно, но общий смысл понятен.
Хочу бросить курить, сила есть, воля есть, а силы воли нет.
Sckif
Новичок
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия
Репутация: 87 (+98/−11)
Лояльность: 283 (+297/−14)
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 24.12.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Владимир

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#826 Александр » 05.01.2012, 14:06

Sckif писал(а): мол пусть клепают пока нет оборудования, а его так и не будет если клепать то, что получается. Это и была главная проблема СССР
Проблема в том, что идет война. Не было бы врага на территории СССР, или ситуация хотя бы начала 44-го - совсем другой вопрос.
А сейчас гнать туда надо все подряд, но осваивать именно то, что минимальных допзатрат требует по сравнению с имеющимся в СССР-41
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 38
Откуда: Волгоград
Репутация: 363 (+364/−1)
Лояльность: 300 (+302/−2)
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Александр

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#827 Sckif » 05.01.2012, 16:20

Александр писал(а):А сейчас гнать туда надо все подряд, но осваивать именно то, что минимальных допзатрат требует по сравнению с имеющимся в СССР-41

Так они уже освоили то, что надо, теперь просто мощности перерспределяют, что бы выпускать самое необходимое и в достаточном количестве, и к тому же, так и так, будут строить новые цеха и заводы, плюс эвакуированные заводы им придется запускать на новых местах.
Парни, пора из рамок, в которые вы себя поставили, выйти и мыслить шире.
Хочу бросить курить, сила есть, воля есть, а силы воли нет.
Sckif
Новичок
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия
Репутация: 87 (+98/−11)
Лояльность: 283 (+297/−14)
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 24.12.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Владимир

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#828 atgm » 05.01.2012, 20:09

Sckif писал(а):Ребята , ну что вы так уперлись в эту базу, нет её, и по любому руководство страны об этом уже задумалось

Задумалось. Поэтому в приказном порядке, например, запретило строить из железобетона то, что может без него обойтись - чтобы сэкономить сталь.
А еще в СССР не хватало алюминия. Поэтому в танковых и автомобильных двигателях везде где можно его заменяли силумином и чугуном. Спасибо американцам за поставки, а то на продукции одного только Уральского алюминиевого завода не справились бы (или справились, но с бОльшими жертвами).
Еще в СССР не хватало пороха и значительная часть винтовочных патронов снаряжалась американским порохом.
И т.д. и т.п. Перечислять можно долго.
То есть помечтать о массовом выпуске МиГ-15 (хотя, чего мелочиться - сразу МиГ-29! :-): ) и Т-80У в 1942 году конечно можно, но реализовать эти мечты на практике не получится ни разу.
Так что, имхо, реальная помощь будет заключаться даже не столько в передаче образцов фантастической для 1940х годов техники, сколько в передаче информации о боевой техники запущенной в производство в 1943-1945 годах.
Например, о самоходных артиллерийских установках, танковых тралах, удлиненных зарядах разминирования. Кроме того, для предков будет очень полезно узнать об организационных структурах штурмовых инженерно-саперных бригад или танковых и механизированных корпусов второй половины "нашей" Войны.

!
atgm M
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Дальний Восток
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 09.08.2011
С нами: 7 лет 3 месяца
Имя: Александр

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#829 Александр » 05.01.2012, 20:57

atgm писал(а):его заменяли силумином

Силумин это как раз алюминий.
Вернее так: силумины это алюминиевые сплавы для литья, дюрали - сплавы для проката...

Что можно - сделали из чугуна, но алюминия в движках все равно было гораздо больше. В первую очередь из-за того, что из алюминия получалось сделать дешевле, как ни парадоксально... (тут завязано на технологии литья и текучесть металлов)
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 38
Откуда: Волгоград
Репутация: 363 (+364/−1)
Лояльность: 300 (+302/−2)
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Александр

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#830 atgm » 06.01.2012, 08:00

Александр писал(а):силумины это алюминиевые сплавы для литья, дюрали - сплавы для проката

Я в курсе. Но силумин не является полноценной заменой "нормальному" алюминию.
atgm M
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Дальний Восток
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 09.08.2011
С нами: 7 лет 3 месяца
Имя: Александр

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#831 Hildor » 06.01.2012, 08:21

Влад Савин

5. Танки - ну в общем, уже учли. У Т-34 были слабые места (которые можно БЫСТРО устранить):
- воздухоочиститель Помон ,полное г..!! ЗАПАРЫВАЛ МОТОР, не обеспечивая очистку воздуха даже в холостом режиме! Вместо него пошел Циклон, но уже восенью 42го!!

А еще и фильтры получше, особенно масляный. Лучше вообще 2 - грубой и тонкой очистки.

- коробка передач, 4х скоростная - заменить на 5скоростную, намного более легкую в управлении (подробнее смотри у Свирина) - ходовые качества лучше РЕЗКО! А требования к уровню мехвода так же НИЖЕ!

Туда же - надежный главный фрикцион. Тоже палили его дай боже, и на Т-34, и на КВ.

Хотя топливные баки В БОЕВОМ ОТДЕЛЕНИИ, ВДОЛЬ БОРТОВ - это ж просто вредительство! Можно ли было перенести их в МТО, как на Т-44, или для этого надо развернуть поперек мотор?

Хм. Вообще-то в Т-72 ВСЕ внутренние топливные баки - ВНУТРИ БОЕВОГО ОТДЕЛЕНИЯ! Бак-стеллаж он называется. Там еще и снаряды хранятся, в специальных выемках в баке. А в Т-34 баки были МЕЖДУ броней, ИМХО. Ни снаружи, ни внутри, а где-то между. Как и подвеска. Вот это - натуральное г...!
Мир не так прост, как кажется. На самом деле он еще проще.
Hildor
Новичок
Возраст: 42
Откуда: Волгоград
Репутация: 256 (+258/−2)
Лояльность: 96 (+97/−1)
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 01.12.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Артём

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#832 Александр » 06.01.2012, 08:55

Hildor писал(а):Можно ли было перенести их в МТО

Они там тоже есть. Если оставить только те, что в МТО, то это около 150-200л
На бой должно хватить.
(расход у Т-34-85 46г.в - около 400л на 100км в условно-боевом цикле)
А вот на рейды и марши все равно что-то придумывать придется..

atgm писал(а): "нормальному" алюминию.
Что под "нормальным" Вы имеете ввиду???
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 38
Откуда: Волгоград
Репутация: 363 (+364/−1)
Лояльность: 300 (+302/−2)
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Александр

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#833 Sckif » 06.01.2012, 11:11

atgm писал(а):А еще в СССР не хватало алюминия. Поэтому в танковых и автомобильных двигателях везде где можно его заменяли силумином и чугуном. Спасибо американцам за поставки, а то на продукции одного только Уральского алюминиевого завода не справились бы (или справились, но с бОльшими жертвами).
Еще в СССР не хватало пороха и значительная часть винтовочных патронов снаряжалась американским порохом.
Опять двадцать пять, кто говорил о производстве новой техники 70- 80 годов, все говорят о конструктивных решениях которые можно применить на технике 41 года и с возможностями того же производства. По любому передавать надо всё, а предки уже решат , что можно применить прямо сейчас.
И про ленд лиз я так же говорил, брать у них именно то, что нужно, станки оборудование и то, что у нас не призводится, тот-же алюминий, но дело в том, что им выгодно продавать готовую продукцию которая хуже нашей в этих условиях, например Шерманы. За всё ведь золотишком платили.
Хочу бросить курить, сила есть, воля есть, а силы воли нет.
Sckif
Новичок
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия
Репутация: 87 (+98/−11)
Лояльность: 283 (+297/−14)
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 24.12.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Владимир

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#834 asmund_torm » 06.01.2012, 12:38

Sckif писал(а):
что им выгодно продавать готовую продукцию которая хуже нашей в этих условиях, например Шерманы. За всё ведь золотишком платили.
Эээ... А чем Шерман хуже нашей продукции-то? И как определить степень его хужести?
Кстати, кроме Шерманов, американцам и нечего поставить из танков.... Не Стюарты же гнать в Союз.
"Людей, бегущих от судьбы, зарывающих, как страусы голову в песок, затмение ударит в открытую всем ветрам часть тела." П.П.Глоба. 20.05.1998.
asmund_torm M
Супермодератор
Возраст: 43
Откуда: Livoniya
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Асмунд

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#835 Александр » 06.01.2012, 13:20

asmund_torm писал(а): чем Шерман хуже нашей продукции-то?

Википедия писал(а):Прототип, получивший название T6, появился 2 сентября 1941 года.
там же писал(а):В СССР «Шерманы» начали поступать в ноябре 1942 года (первой танки получила 5-я гвардейская ТБ), но в заметных количествах этот танк появился в советских войсках только в конце 1943 года
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 38
Откуда: Волгоград
Репутация: 363 (+364/−1)
Лояльность: 300 (+302/−2)
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Александр

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#836 Sckif » 06.01.2012, 18:14

asmund_torm писал(а):Эээ... А чем Шерман хуже нашей продукции-то?

Это я привел как пример, что не особо они были нам нужны, а хуже тем, что цена золотая, так же ходовая хуже, не достаточность бронирования и вообружения. Уж лучше чушек алюминия прикупить, равных по весу Шермана.
Хочу бросить курить, сила есть, воля есть, а силы воли нет.
Sckif
Новичок
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия
Репутация: 87 (+98/−11)
Лояльность: 283 (+297/−14)
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 24.12.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Владимир

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#837 asmund_torm » 06.01.2012, 20:53

Sckif писал(а):
asmund_torm писал(а):Эээ... А чем Шерман хуже нашей продукции-то?

Это я привел как пример, что не особо они были нам нужны, а хуже тем, что цена золотая, так же ходовая хуже, не достаточность бронирования и вообружения. Уж лучше чушек алюминия прикупить, равных по весу Шермана.
Золото, конечно, штука ценная... Только вот не знаю сравнить ценность золота и ценность человеческих жизней... Ибо Шерманами не измерить.
Считаю, что если амеры дают Шерманы, то их надо брать. А насчёт слабости вооружения и плохого бронирования - немцы жгли абсолютно все танки союзников, без исключений.
"Людей, бегущих от судьбы, зарывающих, как страусы голову в песок, затмение ударит в открытую всем ветрам часть тела." П.П.Глоба. 20.05.1998.
asmund_torm M
Супермодератор
Возраст: 43
Откуда: Livoniya
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Асмунд

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#838 Хрюрь » 07.01.2012, 07:43

asmund_torm писал(а):немцы жгли абсолютно все танки союзников, без исключений.
Не совсем так. Та же 2-я "Матильда", до середины 43-го года, представляла для них проблему из-за толщины брони.
Так что до начала Курской Дуги все импортное и "толстокожее" нам пригодиться
Хрюрь
Новичок
Возраст: 45
Откуда: Питер
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#839 Sckif » 07.01.2012, 08:53

asmund_torm писал(а):немцы жгли абсолютно все танки союзников, без исключений.

Ага, не спорю, но дело то в живучести такой техники на поле боя, не даром эти Шерманы прозвали зажигалками Ронсон. При чем не мы, а сами союзники. А уже после войны Т-34 / 85 назвали танком всех времен и народов. В общем пора завязывать с этим спором. Флуд чистейшей воды.
Хочу бросить курить, сила есть, воля есть, а силы воли нет.
Sckif
Новичок
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия
Репутация: 87 (+98/−11)
Лояльность: 283 (+297/−14)
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 24.12.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Владимир

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#840 Кшетуский » 07.01.2012, 13:44

Sckif писал(а):
asmund_torm писал(а):Эээ... А чем Шерман хуже нашей продукции-то?

Это я привел как пример, что не особо они были нам нужны, а хуже тем, что цена золотая, так же ходовая хуже, не достаточность бронирования и вообружения. Уж лучше чушек алюминия прикупить, равных по весу Шермана.

Нормальный танк, бронебойный для пушки получше нашего для Т-34-76, хорошая оптика, две радиостанции. А если ещё и пробить установку длинноствольной 76-мм как на М10 Россомахе, то и вовсе достойный агрегат + дизель. Против основного противника - 3-ки 4-ки самое то. + всяких Руделей из зенитного крупняка.

И вообще, составить требование для своей модификации шермана - раз золотом платим, то пускай и товар гонят по нашим требованиям.

гм, и на чушке алюминия в бой идти? :hi_hi_hi: А кто её обрабатывать будет? Свободных мощностей много? Не прошели эту чушку алюминия на месте в самолёт или двигатель превратить?

Кстатии ЕМНИП, то и биметалл для патронов у нас по большей части был по лендлизу...
Последний раз редактировалось Кшетуский 07.01.2012, 13:48, всего редактировалось 1 раз.
Кшетуский

Пред.След.

Вернуться в Оружие и вооружения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость