Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

Список разделов Оффтопик Увлечения Оружие и вооружения

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#881 Хрюрь » 18.01.2012, 19:37

Сергей Белово писал(а):пушки кал.20-23 мм есть.
Вообще-то ЗУ-2-23, которая нужна, сделана по КПВ-шной технологии, так что да, технологию КПВ изучить и на ее базе делать зенитки.. кстати и ЗУ из 4-х КПВ то же пойдет.. по бедности :)
Хрюрь
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Питер
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 5 лет 7 месяцев
Имя: Сергей

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#882 Александр » 18.01.2012, 21:03

Хрюрь писал(а):Вообще-то ЗУ-2-23, которая нужна, сделана по КПВ-шной технологии,
:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201111211341-258m.htm
http://www.1tv.ru/news/social/191483
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 37
Откуда: Волгоград
Репутация: 88 (+88/−0)
Лояльность: 58 (+58/−0)
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Александр

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#883 Хрюрь » 18.01.2012, 21:05

Александр писал(а):
Хрюрь писал(а):Вообще-то ЗУ-2-23, которая нужна, сделана по КПВ-шной технологии,
:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
В начале 50х на базе КПВ было разработано и целое семейство зенитных пулеметов (ЗПУ-1, ЗПУ-2, ЗУ-2, ЗПУ-4, МПУ и позже МПТУ). Также КПВ послужил основой для разработки зенитных орудий калибра 23 мм, ярчайшими представителями которых являются ЗСУ-23-4 "Шилка" и ЗУ-23-2.
Хрюрь
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Питер
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 30.11.2011
С нами: 5 лет 7 месяцев
Имя: Сергей

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#884 Александр » 18.01.2012, 21:18

Если только ...сделаны установки, а не орудия...
по принципиальной схеме...
Впрочем, если вспомнить многочисленные Флаки с 2 и 4 стволами, то там та же система..

А Орудия (КПВ и 2А14) совсем разные...
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201111211341-258m.htm
http://www.1tv.ru/news/social/191483
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 37
Откуда: Волгоград
Репутация: 88 (+88/−0)
Лояльность: 58 (+58/−0)
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Александр

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#885 Georgyk » 27.01.2012, 19:19

Сергей Белово писал(а):Затем отбросим эмоции. И что же остаётся в остатке?


Затем отбросим эмоции. И что же остаётся в остатке?
Вроде бы все правильно! Но дизель-то для Т-26 прошел все испытания.

Забудьте про Т43-85 в 41 году- нет карусельных станков нужного диаметра.
Сколько не искал так и не нашел подтверждения в этом, т.е. в мемуарах Морозова об этом не слова. Т-34М – погон был больше даже чем у Т-34-85, и, кстати, для Т-34М было изготовлено где-то 50 башен в металле. А вот танковой пушки 85мм до 43г не было. Насчет эмоций… С 33г по 41г разработано где-то 50 малых и легких танка, которые не пошли в серию, и 37 средних и тяжелых танка. ….
Насчет эмоций … На примере танка Т-50. Для ЛКЗ Это уменьшенный КВ-1.
Для ХТЗ уменьшенный Т-34. Для СТЗ что то на колесном ходу. – Для всех проектов – корпуса слишком сложные в изготовлении. Т.е. танки мирного времени, а для войны нужен танк проще, технологичней. Так же, как и Т-34М очень не технологичен.
По протоколам испытаний танков КВ и ИС на полигоне Кубинка требование к лобовому листу было выполнено только на ИС-3 аж 45г.
Georgyk
Новичок
Возраст: 64
Откуда: г. Артемовский Свердл. обл.
Репутация: 34 (+37/−3)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09.09.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев
Имя: Георгий

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#886 Сергей Белово » 27.01.2012, 19:39

Georgyk писал(а):
Сергей Белово писал(а):Затем отбросим эмоции. И что же остаётся в остатке?


Затем отбросим эмоции. И что же остаётся в остатке?
Вроде бы все правильно! Но дизель-то для Т-26 прошел все испытания.

Забудьте про Т43-85 в 41 году- нет карусельных станков нужного диаметра.
Сколько не искал так и не нашел подтверждения в этом, т.е. в мемуарах Морозова об этом не слова. Т-34М – погон был больше даже чем у Т-34-85, и, кстати, для Т-34М было изготовлено где-то 50 башен в металле. А вот танковой пушки 85мм до 43г не было. Насчет эмоций… С 33г по 41г разработано где-то 50 малых и легких танка, которые не пошли в серию, и 37 средних и тяжелых танка. ….
Насчет эмоций … На примере танка Т-50. Для ЛКЗ Это уменьшенный КВ-1.
Для ХТЗ уменьшенный Т-34. Для СТЗ что то на колесном ходу. – Для всех проектов – корпуса слишком сложные в изготовлении. Т.е. танки мирного времени, а для войны нужен танк проще, технологичней. Так же, как и Т-34М очень не технологичен.
По протоколам испытаний танков КВ и ИС на полигоне Кубинка требование к лобовому листу было выполнено только на ИС-3 аж 45г.
Честно говоря ни чего не понял. В чем противоречие моему мнению? Карусельные станки были закуплены а штатах к 43 году. Т50 клепали лишь бы дырки заткнуть, как только слегка вздохнули, он исчез.
Мы же вроде бы о прогрессорстве говорим, а не о затыкание дыр, со вторым предки и без нас справились. Вопрос стоял, может ли попаданец в услових хаоса эвакуации промышленности что нибудь сделать или нет.
Я остаюсь при своём мнении - до 43 больше чем сделали предки нет.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36
Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Белово
Репутация: 6396 (+8214/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Сергей

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#887 Александр » 28.01.2012, 00:06

Сергей Белово писал(а):Т50 клепали лишь бы дырки заткнуть,
:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
Сергей Белово писал(а): Карусельные станки были закуплены а штатах к 43 году
Вообще-то раньше.. к 43-му - запущены.
Georgyk писал(а):танковой пушки 85мм до 43г не было
Не в конструкции дело, а в возможностях производства как самой пушки, так и танка под неё...
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201111211341-258m.htm
http://www.1tv.ru/news/social/191483
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 37
Откуда: Волгоград
Репутация: 88 (+88/−0)
Лояльность: 58 (+58/−0)
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Александр

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#888 Влад Савин » 28.01.2012, 00:19

Сергей Белово писал(а):А вот танковой пушки 85мм до 43г не было
Вообще-то была. Ф-30 обр.39года (Грабин) Пытались поставить аж в Т-28! Затем готовили ее для КВ-3, но после решили что 107мм перспективнее.
Но вот не нашел я у Свирина, что у этой пушки были какие-то неустранимые недостатки.
По сути это была Ф-32 с другим стволом.
Vlad1302
Влад Савин
Автор
Возраст: 54
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1064 (+1080/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Владимир

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#889 Сергей Белово » 28.01.2012, 06:13

Александр писал(а): :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
Ну скрестил ежа и ужа :-) . Думал о Т60 (танке военного времени) написал о т50 :smu:sche_nie:
Вообще-то раньше.. к 43-му - запущены.
Это и имел ввиду.Купить-доставить мало, нужно ещё запустить, наладить, освоить.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36
Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Белово
Репутация: 6396 (+8214/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Сергей

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#890 максим » 28.01.2012, 09:15

Сергей Белово писал(а): Вопрос стоял, может ли попаданец в услових хаоса эвакуации промышленности что нибудь сделать или нет. Я остаюсь при своём мнении - до 43 больше чем сделали предки нет.
Мог и гораздо больше !простой пример- замена дюритовых соединений на червячные хомуты в разы увеличит надежность и ремонтопригодность техники
вот цитата об эксплуатации БМП 3 в ОАЭ Немало неприятностей доставляли нашим специалистам дюритные соединения в силовой установке машины, через которые время от времени подтекало масло или охлаждающая жидкость. Проблему решили, заменив крепления дюритов дюритной лентой на затяжные хомуты английского производства. Подобные хомуты сейчас появились в продаже и в России практически во всех магазинах, торгующих автозапчастями. Работы по замене дюритных лент на хомуты производились в подразделениях силами наших специалистов или местных экипажей под руководством наших специалистов. http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/028_bmp3new.htm вроде бы вещь элементарная но не было тогда такого решения и таких мелочей тьма .
максим M
Новичок
Возраст: 41
Откуда: Москва
Репутация: 149 (+149/−0)
Лояльность: 1153 (+1182/−29)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17.04.2011
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Максим

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#891 Georgyk » 29.01.2012, 12:15

Сергей Белово писал(а):Честно говоря ни чего не понял
Мы же вроде бы о прогрессорстве говорим.

У Свирина и в воспоминаниях Морозова. Карусельные станки большого диаметра были на момент 40г на Кировском заводе и заводе №112. Т-34М погон 1700мм.
Установка большого погона 1600мм на Т-34 до 43г года даже рассматривалась, более того считалась не возможной. Только после изготовления Т-43 и войсковых испытаний Сталин убедил Морозова, а не поставить ли башню Т-43 на Т-34. Закупили карусельные станки, которые получили в феврале 1944г. но первые танки Т-34-85 появились в 43г на з.№185 Нижний Тагил, где не было карусельного станка для большого погона. Как-то выкрутились наши деды. Мое мнение технических, технологических причин для не появления на танках пушки в 85мм. в 41г не было. т.е. КВ-1 мог быть с пушкой 85мм. Были танки Т-34-57. Так что и часть Т-34 могла быть с пушкой 85мм, возможности для этого были.
Скорей всего не было пушки. Да экспериментировали с 85мм. и с 107мм. но до ума так и не довели до 43г. пока не припекло. А то, что не появились Т-34М и Т-43 – боязнь снижения количества выпуска танков во время войны. Насчет Т-40, Т-60, Т-70, Т-80 свами вполне согласен. Но есть одно но. СУ- 76- 43г, АСУ-57-47г., АСУ-76, Газ-47 – 50г. – создатели этих машин пишут, что создавали их используя опыт производства Т-60, Т-70. А если посмотреть на «Гвоздику» шасси как у Т-70. Межу прочим скорость АСУ-57 была всего лишь 20 км/час.
На мой взгляд, шедевр тех времен ОСА-76 прошла все испытания, но для нее не нашлось места в уставе РККА. И еше о прогрессорстве. САУ «Уралмаш-I» лето 43г. Однако начальник ОГК НКТП Бер не разрешил изготавливать СУ-100 с подобной компоновкой, а ведь это почти «Меркава», а когда разрешили война окончилась.
Georgyk
Новичок
Возраст: 64
Откуда: г. Артемовский Свердл. обл.
Репутация: 34 (+37/−3)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09.09.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев
Имя: Георгий

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#892 Александр » 29.01.2012, 21:04

Georgyk писал(а): Межу прочим скорость АСУ-57 была всего лишь 20 км/час.
а что вы сможете 5 тонн победовским мотором разогнать сильнее?
Georgyk писал(а): Как-то выкрутились наши деды
привезли верхние листы из другого места.
Georgyk писал(а):если посмотреть на «Гвоздику» шасси как у Т-70.
каким местом надо смотреть, чтобы это увидеть?
:sh_ok:
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201111211341-258m.htm
http://www.1tv.ru/news/social/191483
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 37
Откуда: Волгоград
Репутация: 88 (+88/−0)
Лояльность: 58 (+58/−0)
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Александр

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#893 Сергей Белово » 30.01.2012, 10:21

максим писал(а):
Сергей Белово писал(а): Вопрос стоял, может ли попаданец в услових хаоса эвакуации промышленности что нибудь сделать или нет. Я остаюсь при своём мнении - до 43 больше чем сделали предки нет.
Мог и гораздо больше !простой пример- замена дюритовых соединений на червячные хомуты в разы увеличит надежность и ремонтопригодность техники
вот цитата об эксплуатации БМП 3 в ОАЭ Немало неприятностей доставляли нашим специалистам дюритные соединения в силовой установке машины, через которые время от времени подтекало масло или охлаждающая жидкость. Проблему решили, заменив крепления дюритов дюритной лентой на затяжные хомуты английского производства. Подобные хомуты сейчас появились в продаже и в России практически во всех магазинах, торгующих автозапчастями. Работы по замене дюритных лент на хомуты производились в подразделениях силами наших специалистов или местных экипажей под руководством наших специалистов. http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/028_bmp3new.htm вроде бы вещь элементарная но не было тогда такого решения и таких мелочей тьма .
:sh_ok: Действительно всё просто три детальки- штампованная лента, штампованный корпус- держатель червяка, сам червяк. Не поделитесь, как в 41 вы организуете поточное производство этих "простых" хомутиков. У них есть металл с определёнными свойствами? Есть штамповочные станки, а болтик (?), сейчас его, вероятно изготавливают методом горячей штамповки. Да сама закалка нержавеющей стали весьма мудрёный процесс.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36
Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Белово
Репутация: 6396 (+8214/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Сергей

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#894 Влад Савин » 30.01.2012, 14:01

Georgyk писал(а):А если посмотреть на «Гвоздику» шасси как у Т-70.
Вообще-то больше похоже на шасси МТ-ЛБ!

А по 14.5 - 23 у меня вопрос. Насколько технология изготовления стволов КПВ близка к стволу ПТР?
(были ли препятствия запустить КПВ, а в дальнейшем и 23мм в производство - не в 41, так в 42 ?)
Vlad1302
Влад Савин
Автор
Возраст: 54
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1064 (+1080/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Владимир

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#895 Александр » 30.01.2012, 14:16

Влад Савин писал(а):Вообще-то больше похоже на шасси МТ-ЛБ!

В принципе - оно и есть.
Влад Савин писал(а): технология изготовления стволов КПВ близка к стволу ПТР?

только сверла общие.... может быть...
Влад Савин писал(а):а в дальнейшем и 23мм в производство
Который из?
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201111211341-258m.htm
http://www.1tv.ru/news/social/191483
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 37
Откуда: Волгоград
Репутация: 88 (+88/−0)
Лояльность: 58 (+58/−0)
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Александр

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#896 максим » 02.02.2012, 14:59

Сергей Белово писал(а):Да сама закалка нержавеющей стали весьма мудрёный процесс.
Ээ.. А зачем из нержавейки то?( нет я понимаю что нержа просто супер!) но 90% хомутов сделаны из оцинковки , а для времен войны и простая черняшка пойдет, хотя пожалуй вы правы это очень сложное и высокотехнологичное изделие :-): ибо до сих пор не используется в нашей современной военной технике! А куда уж там освоить его производство в годы ВОВ.
максим M
Новичок
Возраст: 41
Откуда: Москва
Репутация: 149 (+149/−0)
Лояльность: 1153 (+1182/−29)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17.04.2011
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Максим

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#897 Сергей Белово » 02.02.2012, 18:03

максим писал(а):
Сергей Белово писал(а):Да сама закалка нержавеющей стали весьма мудрёный процесс.
Ээ.. А зачем из нержавейки то?( нет я понимаю что нержа просто супер!) но 90% хомутов сделаны из оцинковки , а для времен войны и простая черняшка пойдет, хотя пожалуй вы правы это очень сложное и высокотехнологичное изделие :-): ибо до сих пор не используется в нашей современной военной технике! А куда уж там освоить его производство в годы ВОВ.
90% контрофактных хомутов, которые разваливаются в руках. Если это не высокотехнологичное производство воспроизведите в домашних условиях. Ведь это так просто. А потом вместе посмеёмся.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36
Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Белово
Репутация: 6396 (+8214/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Сергей

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#898 Кшетуский » 03.02.2012, 12:40

Сергей Белово писал(а):90% контрофактных хомутов
Дополню - тёмные эльфы, мастера мучительных пыток, отдыхают когда комментируешь качество и последствия применения дрянных хомутов. Хорошие хомута это то, за что не жалко заплатить хорошие денежки. А за дрянные вбить лом...
Кшетуский

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#899 Гурман » 03.02.2012, 16:27

Кшетуский писал(а):Дополню - тёмные эльфы, мастера мучительных пыток, отдыхают когда комментируешь качество и последствия применения дрянных хомутов.
А так же прокладок, сальников и прочих уплотнений с необходимыми характеристиками. Список для темных эльфов можно еще пополнить пружинами и электро проводкой и много еще какой мелочевкой которой нет, а без нее ни как.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.
Гурман
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Казахстан, г. Актау
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Виктор

Re: Боевая техника в серии "Достойны ли мы отцов"

#900 Ольгерт Иванов » 04.02.2012, 14:41

Влад Савин писал(а):А по 14.5 - 23 у меня вопрос. Насколько технология изготовления стволов КПВ близка к стволу ПТР?
(были ли препятствия запустить КПВ, а в дальнейшем и 23мм в производство - не в 41, так в 42 ?)
В принципе разница в технологии есть, но она не велика. Одной из основных проблем для КПВ является автоматика вернее пружины. Что до стволов то изготовляются они протяжкой на специальных станках. Вопрос про изготовлении данных стволов при их похожести упирается в разный режим эксплуатации изделия. О реальной возможности то боюсь вас огорчить её просто нет. Промышленность ели ели справляется с выпуском ДШК. К тому же КПВ это не только пулемёт и патрон но и лента кстати сильно отличающаяся от стандартной....
Конечно "Рогатка" в 42 это мечта.... Производственной базы для них просто ещё НЕТ. Но не проще ли вспомнить те наработки по зенитному прикрытию что были.... Например довести до ума зенитные танки которые разрабатывались на базе лёгких....
Что до лёгких то это сей час кажется что они не нужны... А тогда у них была своя ниша. И если верить воспоминаниям то после снятия с производства Т-70. Эту нишу до конца войны заполняли "Валентайнами"
Софорумчане а не задумывался ли кто не будь из вас что отказ от лейнирования стволов арт систем в диапазоне 45-100 мм край не облегчит и удешевит производство арт систем(все равно стволы на фронте за время службы ресурс не отстреливали).
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 9592 (+9628/−36)
Лояльность: 798 (+861/−63)
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

Пред.След.

Вернуться в Оружие и вооружения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость