Концепция развития танков в 21 веке

Список разделов Оффтопик Увлечения Оружие и вооружения

Описание: Обсуждение оружия, вооружений, их сравнение и т.п.

#1 Gerasim36 » 08.10.2017, 08:30

Концепция развития танков в 21 веке

Боевые действия в Сирии и Новороссии показали, что применение танков в качестве массового инструмента прорыва подготовленной обороны изжили себя полностью. В современной маневренной войне нет задач, которые нельзя было бы решить максимум 20 танками с обязательной поддержкой пехоты, артиллерии и авиации, либо вообще без использования танков, но с массовым использованием машин для транспортировки пехоты и артиллерии, с обязательным использованием ВКС и ракетной техники.
То есть в классическом понимании танки уже не нужны и могут быть заменены совокупностью другой боевой техники. Естественно, никто вот так сразу отказываться от танков не собирается по нескольким причинам:
1. Генералы всегда готовятся к прошедшей войне, которая была именно войной танков.
2. Произведено довольно много танков и еще десятки лет они будут использоваться в той или иной мере на разных ТВД.
3. Психологическое воздействие танка существенно выше, чем БМП.
4. Танки, как высокотехнологический продукт, развивают науку и технику, и сворачивание их разработки и производства приведёт к снижению общего уровня технического развития.
Так каким будет танк и его применение к концу 21 века?
Развал СССР привел к двадцатилетнему застою в техническом развитии, иначе бы уже сейчас образцы новых танков поступили бы на вооружение.
Пассивная броня танков уже давно не обеспечивает нужную защиту, что приведет к дальнейшему снижению её роли и уменьшению её толщины и веса танка.
Одновременно резко повысилась роль активной защиты, как в виде элементов активной брони, так и в виде систем поражения ракет и снарядов до попадания в танк. Танков, не оснащенных такими системами, просто не останется. Боевое применение ручных и станковых гранатометов в последних войнах это показало.
Маневренность новых танков будет существенно повышена за счет более мощных двигателей и замены гусениц либо антигравами, либо шагоходами с возможностью прыжка за счет новых реактивных двигателей.
Элементы ног шагохода скорее всего будут представлять из себя не шарнирные механизмы, а цельнометаллические, из металла с элементами памяти. Концепция такой техники давно разработана, но все упирается в отсутствие соответствующих материалов, требующих сверхпроводимость при комнатной температуре. Если отказаться от современной термодинамики и заменить её вихревой динамикой, то это возможно в ближайшее время. В противном случае исследования будут надолго затянуты из-за нежелания ученых отказать от давно устаревшей концепции.
Фактически танки и вертолеты сольются в нечто среднее, объединяющее преимущество их обоих.
Основным противником таких танков будет тяжелая пехота в скафандрах с экзоскелетами, реактивными ранцами или антигравами и тяжелым, по современным меркам, пехотным оружием.
Основным оружием новых танков будут разнообразные электромагнитные и плазменные пушки. В основной башне будет не менее двух-трех спаренных стволов разных калибров.
Концепция много башенных танков получит второе рождение. Вспомогательные башни будут полностью автоматическими и предназначены в первую очередь для защиты от снарядов и ракет, а также для поражения целей внизу во время прыжка или полета. На новых танках таких башен будет не менее трех, максимум пяти, чтобы обеспечить полностью сферическую защиту.
В качестве элемента защиты возможно появление плазменного щита, созданного как отельным устройством, так и с помощью малых башен.
Экипаж такого танка может состоять как из одного, так и из двух или трех человек, в зависимости от возможности прямого подключения управления к мозгу. Размешаться экипаж будет только в высокозащищённом корпусе с возможностью катапультирования.
Действовать такие танки будут в составе малых групп из трех-пяти машин. Более крупные группы, до 20 машин, могут создаваться только для решения отдельных задач, так как крупное соединение выгодно подвергнуть удару с орбиты или с большого расстояния.
Возможно появление и беспилотных версий таких танков.
Миров много-на всех хватит
Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Откуда: Москва
Репутация: 1793 (+2008/−215)
Лояльность: 5 (+23/−18)
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: Андрей

#2 Uksus » 08.10.2017, 08:35

Хм? Это откуда? И когда написано?
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 53
Откуда: СПб
Репутация: 3068 (+3106/−38)
Лояльность: 606 (+606/−0)
Сообщения: 5050
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

#3 Gerasim36 » 08.10.2017, 08:37

Это я написал лично и только что. Прошло менее пары часов в с момента написания.

Проект тяжелого танка “Змей Горыныч”
Корпус сплющенный вытянутый эллипс.
Три больших больших эллиптических башни вооруженных каждая одной крупнокалиберной плазменной пушкой, одной крупнокалиберной пушкой Гаусса, одним мелкокалиберным плазменным пулеметом.
Одна башня размешена сверху спереди корпуса и вращается горизонтально, две башни по бокам корпуса и смешены назад, вращаются в вертикальной плоскости.
Сверху каждой большой башни расположена малая башня, вооруженная спаренными плазменным пулеметом и пулеметом Гаусса.
Также малые башни расположены спереди и сзади корпуса.
Антигравитационный двигатель позволяет совершат прыжки вверх и в длину на сотни метров.
Энергетическая установка на холодном термояде.
Защита на основе плазменного щита и малых башен.
Броня структурированый металл.
Экипаж 5 человек, размещенных в корпусе. В состав экипажа входит командир танка, пилот-водитель, три стрелка.

Проект легкого танка “Ястреб”
Корпус-башня эллиптической формы.
Вооружение: одна средняя плазменная пушка, одна пушка Гаусса, плазменный пулемет.
Четыре сверхмалых башни, вооруженных плазменных пулеметом, размешенных по бокам, сзади и сверху корпуса-башни.
Экипаж 1 человек.
Защита на основе легкого плазменного щита и сверхмалых башен.
Энергетическая легкая установка на холодном термояде.
Броня на основе легкого структурированного металла.
Антигравитационный двигатель позволяет совершат прыжки вверх и в длину на сотни метров.
Миров много-на всех хватит
Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Откуда: Москва
Репутация: 1793 (+2008/−215)
Лояльность: 5 (+23/−18)
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: Андрей

#4 Uksus » 08.10.2017, 09:11

Понятно...

1. Идея отказаться от танков, заменив их тяжёлыми БМП, рассматривается на разных уровнях уже не один год и... всё ещё рассматривается.

2. В случае возникновения необходимости удар с орбиты м.б. нанесён и по одному отдельно взятому пехотинцу, так что малая численность танковой группы от применения по ней тяжелого оружия не спасёт.

3. Материалы, имеющие сверхпроводимость в диапазоне температур, в котором действовали/действуют/буду действовать танки, к тому же обладающие необходимыми прочностными характеристиками и достаточно низкой стоимостью будут розовой мечтой фантаста ещё долго, так что шагоходы... :ne_vi_del:

Кстати, американцы создали несколько штук лёгких шагоходов в качестве эксперимента. Сейчас те, что уцелели, изображают из себя сторожевые вышки на какой-то базе, а некоторые даже снимались в "Звёздных войнах".

4. Дополнительные башни - это однозначно увеличение габаритов, сложности конструкции, её стоимости и снижение надёжности.

В общем, извините, уважаемый Gerasim36, но никак... :ne_vi_del:
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 53
Откуда: СПб
Репутация: 3068 (+3106/−38)
Лояльность: 606 (+606/−0)
Сообщения: 5050
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

#5 Gerasim36 » 08.10.2017, 09:59

Проект среднего шагохода “Паук”
Корпус сплющенный вытянутый эллипс.
Большия эллиптическая башня расположена сверху по центру корпуса и вооружена одной крупнокалиберной плазменной пушкой, одной крупнокалиберной пушкой Гаусса, одним мелкокалиберным плазменным пулеметом.
Сверху большой башни расположена малая башня, вооруженная спаренными плазменным пулеметом и пулеметом Гаусса.
Также малые башни расположены спереди, с боков и сзади корпуса.
Экипаж 3 человека
Восемь ног из металла, запоминающего форму, имеют острые когти для сцепления и уничтожения противника в легкой броне и малый реактивный прыжковый двигатель

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
1. Думаю примут к середине века
2. Плазменный щит вполне может защитить от удара с орбиты да и системы маскировки вполне могут быт эффекты для отдельных танков
3. Исследования ведутся и вполне вероятны серьезные прорывы к середине века
4. Небольшие башни не сильно увеличивают габариты, зато практически полностью исключают попадание обычных снарядов и ракет
Миров много-на всех хватит
Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Откуда: Москва
Репутация: 1793 (+2008/−215)
Лояльность: 5 (+23/−18)
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: Андрей

#6 Влад » 08.10.2017, 10:21

В Сирии Т-90 показали высокую устойчивость к ПТУР, в том числе Джавелин, и обстрелу гранатомётов. БМП с такой защитой будет весить под 80 тон, при 6-ти десантниках. От многобашенных конструкций(Т-35) отказались в 1940г.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Добавлено 08.10.2017, 10:07:
1. Думаю примут к середине века
2. Плазменный щит вполне может защитить от удара с орбиты да и системы маскировки вполне могут быт эффекты для отдельных танков
3. Исследования ведутся и вполне вероятны серьезные прорывы к середине века
4. Небольшие башни не сильно увеличивают габариты, зато практически полностью исключают попадание обычных снарядов и ракет[/quote]

Действительно, думаю к середине 25-26 века подобные машины будут разработаны.
Влад M
Новичок
Возраст: 32
Откуда: Ижевск
Репутация: 48 (+51/−3)
Лояльность: 9 (+9/−0)
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 29.01.2014
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: Владимир

#7 Uksus » 08.10.2017, 10:38

Влад, если цитирование глючит, можно скопировать нужный кусок обычными ср-вами (выделить - ПКМ - "Копировать"), а после вставления выделить снова и нажать кнопку "Quote" вверху окна редактирования.
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 53
Откуда: СПб
Репутация: 3068 (+3106/−38)
Лояльность: 606 (+606/−0)
Сообщения: 5050
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

#8 VINNI-POOH » 08.10.2017, 13:20

Думаю, переход на новые материалы не за горами. Вполне допускаю танки из титана или композита, типа титан-углепластик-алюминий. На подходе д.б. единый комплекс противоракетной обороны миниган-оптический датчик-привод. В формате трехсотлитровой бочки, чтобы можно было в любую технику воткнуть, от вертолета до бтр. И т.д. ...
Честного человека продать можно.Купить нельзя.
VINNI-POOH M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 283 (+294/−11)
Лояльность: 492 (+546/−54)
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28.12.2010
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Алексей

#9 Влад » 08.10.2017, 13:34

С новыми материалами выигрыш по прочности 15-25%. Зенитка миниган смысла не имеет(БК на 2 секунды огня).
Влад M
Новичок
Возраст: 32
Откуда: Ижевск
Репутация: 48 (+51/−3)
Лояльность: 9 (+9/−0)
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 29.01.2014
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: Владимир

#10 Звёзды Светят » 08.10.2017, 13:48

Всё уже украдено..... до нас!


СИНСЕКТЫ
Синтетические насекомые; результат усилий по рассеиванию армий и солдат, дистробы наименьших размеров, которыми управляют люди в соответствии со своими военными интересами. Летающие синсекты были как бы сплавом самолета, летчика и его снарядов в одно микроскопическое целое, которое было чрезвычайно нелегко поразить. Синсекты слагали микроармии.
Способны по радиосигналу объединяться в громадные скопления (например, образуя критическую массу), наводиться на различные объекты, доставлять информацию, снятую или записанную на микропленку. Практически неуязвимы для обычного оружия. (С.Лем).
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.
Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Арктика, Мурманск.
Репутация: 176 (+356/−180)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц
Имя: Олег

#11 VINNI-POOH » 08.10.2017, 14:32

Нам бы от ракет отбиться, летящих относительно медленно. Хорошая вещь - "Штора", только её на вертолет-самолёт-бтр не ставят. А надо бы! И радиовзрыватели нужны. Те, которые на подрыв по расстоянию, желательно до пары-тройки метров. И спаренные с радаром. Прочухал танк на радаре вертолёт, развернул башню и влупил килиметров на восемь. Прилетел снаряд и по радиовзрывателю бабахнул шрапнелью. Метрах в двадцати по ходу движения вертолета да конусом рассеивания... В 120 мм сколько шариков влезает? И по себестоимости го-ора-а-аздо дешевле. И летит очень быстро. А по самолету если влупить, да с соответствующими поправками? С автоматом заряжания скорострельность - 8 секунд?
У амеров такие взрыватели есть. Осталось скомпоновать.
Честного человека продать можно.Купить нельзя.
VINNI-POOH M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Набережные Челны
Репутация: 283 (+294/−11)
Лояльность: 492 (+546/−54)
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 28.12.2010
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Алексей

#12 Hildor » 08.10.2017, 17:41

Скорее будет что-то типа танка "БОЛО". Эволюционный рост, а не революционный. Революционный упирается в одно, по сути - в маленький, но емкий и надежный источник энергии. Будет такой - появятся и экзоскелеты, и парящие танки, и сверхбронированные БМП. Не раньше. ИМХО
Мир не так прост, как кажется. На самом деле он еще проще.
Hildor
Новичок
Возраст: 41
Откуда: Волгоград
Репутация: 243 (+245/−2)
Лояльность: 94 (+95/−1)
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 01.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Артём

#13 Gerasim36 » 08.10.2017, 18:06

Проблема в том, что танки уже не нужны, если не изменить их качественно. Экономически более выгодно использовать другие системы вооружения. Либо более дешевые, либо более универсальные.
Один на один танк проиграет и вертолету, и взводу современной пехоты.
Сейчас ситуация с танками такая же, как в свое время с бронепоездами или линкорами.
Миров много-на всех хватит
Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Откуда: Москва
Репутация: 1793 (+2008/−215)
Лояльность: 5 (+23/−18)
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: Андрей

#14 Умникус » 08.10.2017, 19:25

Идеальный танк - колобок из брони с ядерным движком внутри, ему даже ствол не нужен, затопчет. А если серьезно, пока не перейдёт техника на следующий уровень энергетики,будет только развитие существующих концепций боевой техники.
Он же Cleverus,он же...
Умникус M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Волгоград
Репутация: 496 (+504/−8)
Лояльность: 31 (+31/−0)
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 12.08.2011
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Николай

#15 Лукич Самарский » 08.10.2017, 19:44

Gerasim36 писал(а):Один на один танк проиграет и вертолету, и взводу современной пехоты.
А танк со взводом пехоты против двух взводов без танка? Ведь одними танками не воюют уже с 1941 года ("Пашу Мерседеса" прошу не поминать к ночи).
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 57
Откуда: Самара
Репутация: 1132 (+1143/−11)
Лояльность: 342 (+351/−9)
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Щетинков Борис

#16 Звёзды Светят » 08.10.2017, 21:29

Лукич Самарский писал(а):одними танками не воюют уже с 1941 года


Хи-хи-хи-хи-с!......


А что, где-то когда-то воевали одними танками?!....

Не придавая им даже мотоциклов и ганомагов?!.....
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.
Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Арктика, Мурманск.
Репутация: 176 (+356/−180)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц
Имя: Олег

#17 Gerasim36 » 08.10.2017, 23:24

Один танк с одним взводом поддержки скорее проиграет двум взводам.
Посчитайте сколько танков может уничтожить каждый взвод даже без учета бмп.

Наименование противо– танковых средств
На подготовленном рубеже (в окопе)
На неподготовленном рубеже (открыто)
РПГ– 7 0,3 0,2
СПГ– 9 1,0 0,8
ПТУР 2,0 1,5
БМП– 1 2,0 1,5
Танк 2,5 2,0

То есть один взвод в обороне может уничтожить два танка. Это без учета противотанковых свойств бмп и специальных противотанковых взводов
При этом стоимость всего оружия взвода в разы меньше стоимости танка
Миров много-на всех хватит
Gerasim36 M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Откуда: Москва
Репутация: 1793 (+2008/−215)
Лояльность: 5 (+23/−18)
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 12.03.2013
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: Андрей

#18 Влад » 09.10.2017, 00:03

"Штора" и ПТУРы идут в землю, Т-72 выдерживает до 7 попаданий РПГ в лоб. 2 взвода кончатся за минуту против одного танка.
Влад M
Новичок
Возраст: 32
Откуда: Ижевск
Репутация: 48 (+51/−3)
Лояльность: 9 (+9/−0)
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 29.01.2014
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: Владимир

#19 Звёзды Светят » 09.10.2017, 01:22

Влад писал(а):2 взвода кончатся за минуту против одного танка.

Это смотря кто во взводах и кто в танке...

Спойлер
Типичный пример - танки на войне трёх восьмёрок...
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.
Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Арктика, Мурманск.
Репутация: 176 (+356/−180)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 4 года 1 месяц
Имя: Олег

#20 Nevrykhan11 » 09.10.2017, 03:51

Gerasim36, у Вас коэффициенты вероятности завышены. Взвод в обороне может отразить атаку роты, но не уничтожить ее ( при ваших коэфф. взвод на БМП-1 гарантировано уничтожает 7 танков, что равно разгрому роты из 10ед.). Я точно не помню коэфф. (15 лет прошло),но, вроде бы, при расчетах 3-4 танка уничтожалось,а этого хватало для отступления роты
Nevrykhan11 M
Новичок
Возраст: 33
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 424 (+425/−1)
Лояльность: 567 (+569/−2)
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 24.02.2014
С нами: 3 года 8 месяцев
Имя: Дмитрий

След.

Вернуться в Оружие и вооружения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость