Техника

Список разделов Мастерская Личные разделы Волгоград-30

Re: Техника

#141 Александр » 18.11.2011, 13:29

Superkashalot писал(а): выполнять роль тяжелого танка прорыва и его удержания с расширением.

Гм... Вообще-то планируется тяжелое штурмовое орудие для таких целей. Об.702-переросток под 203мм. А за его спиной в атаку идет пехота, поддерживаемая стандартными танками и БТР (эти совсем сзади, для "зачистки")..
А уничтожением противника на участке прорыва должна главным образом заниматься артиллерия.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201111211341-258m.htm
http://www.1tv.ru/news/social/191483
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 37
Откуда: Волгоград
Репутация: 88 (+88/−0)
Лояльность: 58 (+58/−0)
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Александр

Re: Техника

#142 Инженер Сидоров » 18.11.2011, 13:37

Superkashalot писал(а):На пару-тройку десятков мотострелковых дивизий и столько же бронекавалерийских,

Не будет таких дивизий, я где-то уже давал раскладку по формированию мотомехчастей РККА. Один механизированный (2 танковые бригады, 2 мехбригады) и семь мотокавалерийских корпусов (2 кавдивизии (в каждой бронеполк ротного состава), мехбригада и артбригада). Десятка два отдельных мехбригад (один ТБ, три мотострелковых, разведбат, самоходный артдивизион). И это все! С учетом резерва 3100-3500, максимум 4000 танков основного типа.
С уважением, Михаил.
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Ленинград
Репутация: 87 (+95/−8)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Михаил

Re: Техника

#143 Инженер Сидоров » 18.11.2011, 13:41

Александр писал(а):Гм... Вообще-то планируется тяжелое штурмовое орудие для таких целей. Об.702-переросток под 203мм.

Я бы предложил все-таки два типа: первый, более-менее массовый, на основе 152-мм ствола МЛ-20, для решения большинства задач его будет вполне достаточно. И второй, уже на основе 203-мм ствола Б-4, для работы на наиболее укрепленных направлениях. 8-дм орудие сложнее боеприпасами прокормить, чем 6-дм (вес снаряда вдвое больше), да и возимый боекомплект самоходной 8-дюймовки сильно уж ограничен будет...
С уважением, Михаил.
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Ленинград
Репутация: 87 (+95/−8)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Михаил

Re: Техника

#144 Superkashalot » 18.11.2011, 13:52

Александр писал(а):
Superkashalot писал(а): выполнять роль тяжелого танка прорыва и его удержания с расширением.

Гм... Вообще-то планируется тяжелое штурмовое орудие для таких целей. Об.702-переросток под 203мм. А за его спиной в атаку идет пехота, поддерживаемая стандартными танками и БТР (эти совсем сзади, для "зачистки")..
А уничтожением противника на участке прорыва должна главным образом заниматься артиллерия.

"-Ты кто?!
-Я? Дембель! А ты кто?
-Я... генерал...
- Тож неплохо..."(с) народ :nez-nayu:
Правда, тяжеленький самоход получается - будут траблы и с трансмиссией и двигуном, ведь перемещаться придеться по зоне прорыва, а не Красной площади...
Ну да ладно, за счет экономии на ресурсах для ОБТ - можно вести полноценные НИОКР по обоим напрвлениям. А там, в 1939-м, уже госиспытания покажут лучшего и/или более перспективного :ni_zia:
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?
Superkashalot M
Новичок
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Женис

Re: Техника

#145 Superkashalot » 18.11.2011, 13:54

Инженер Сидоров писал(а):
Superkashalot писал(а):На пару-тройку десятков мотострелковых дивизий и столько же бронекавалерийских,

Не будет таких дивизий, я где-то уже давал раскладку по формированию мотомехчастей РККА. Один механизированный (2 танковые бригады, 2 мехбригады) и семь мотокавалерийских корпусов (2 кавдивизии (в каждой бронеполк ротного состава), мехбригада и артбригада). Десятка два отдельных мехбригад (один ТБ, три мотострелковых, разведбат, самоходный артдивизион). И это все! С учетом резерва 3100-3500, максимум 4000 танков основного типа.

Эээ, мнээ... Боюсь ошибится, но вы не подразумеваете всего ОДИН мехкорпус на ВСЮ РККА?! :sh_ok:
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?
Superkashalot M
Новичок
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Женис

Re: Техника

#146 Superkashalot » 18.11.2011, 13:56

Инженер Сидоров писал(а):
Александр писал(а):Гм... Вообще-то планируется тяжелое штурмовое орудие для таких целей. Об.702-переросток под 203мм.

Я бы предложил все-таки два типа: первый, более-менее массовый, на основе 152-мм ствола МЛ-20, для решения большинства задач его будет вполне достаточно. И второй, уже на основе 203-мм ствола Б-4, для работы на наиболее укрепленных направлениях. 8-дм орудие сложнее боеприпасами прокормить, чем 6-дм (вес снаряда вдвое больше), да и возимый боекомплект самоходной 8-дюймовки сильно уж ограничен будет...

Зато 203-мм более предпочтительно против всяких "милионщиков"! :bra_vo:
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?
Superkashalot M
Новичок
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Женис

Re: Техника

#147 Инженер Сидоров » 18.11.2011, 13:57

Superkashalot писал(а):Эээ, мнээ... Боюсь ошибится, но вы не подразумеваете всего ОДИН мехкорпус на ВСЮ РККА?!

Именно так. Один мехкорпус и семь мотокавалерийских. Структура в этой теме: http://www.litostrovok.ru/viewtopic.php?p=11414#p11414, сообщение #84. РККА не имеет перед собой агрессивно-наступательных задач, а для решения оборонительных задач особо много подвижных частей не требуется. По видению Главного Автора, даже один мехкорпус является избыточной структурой, но тем не менее, я настаиваю на его формировании, хотя бы в качестве опытного...

Я считаю, что гораздо важнее вложить средства в создание полноценной, практически сплошной линии укреплений от Балтийского до Черного моря, чем вбухивать их в танки, время жизни которых в бою намного меньше времени жизни капитальных укрепсооружений.
С уважением, Михаил.
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Ленинград
Репутация: 87 (+95/−8)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Михаил

Re: Техника

#148 Superkashalot » 18.11.2011, 14:23

Инженер Сидоров писал(а):
Я считаю, что гораздо важнее вложить средства в создание полноценной, практически сплошной линии укреплений от Балтийского до Черного моря, чем вбухивать их в танки, время жизни которых в бою намного меньше времени жизни капитальных укрепсооружений.

Эээ, мнээ... Но вроде как классикой стратегии считается, что войны выигрываются не обороной, а наступлением? И поскольку по-ЛЮБОМУ ВМВ неизбежна (паровоз истории при всем желании нельзя остановить мгновенно, такое под силу только перенесенному ЦЕЛИКОМ в тот же 1930-й СССРу образца 1961-91гг), то такое слосочетание, как "Линия Мажино" вам ничего не говорит?! :a_g_a:
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?
Superkashalot M
Новичок
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Женис

Re: Техника

#149 ZLOY_GAD » 18.11.2011, 14:26

Блин замучали, стоило в командировку уехать как тут же начали мех корпуса плодить. :-)
Один мех корпус даже избыточен.
Но так как Инженер Сидоров сказал или мех корпус или восемдесят ДШБ и 10-ть Советских Союзов.
:-)
Все танки распределенны в войсках. Это мотострелки и пехота. Кавалерии будет с лёгкими танками и сау.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 39
Откуда: Русь-Сталинград.
Репутация: 3413 (+3704/−291)
Лояльность: 375 (+490/−115)
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Юрий

Re: Техника

#150 Superkashalot » 18.11.2011, 14:34

ZLOY_GAD писал(а):Блин замучали, стоило в командировку уехать как тут же начали мех корпуса плодить. :-)
Один мех корпус даже избыточен.
Но так как Инженер Сидоров сказал или мех корпус или восемдесят ДШБ и 10-ть Советских Союзов.
:-)
Все танки распределенны в войсках. Это мотострелки и пехота. Кавалерии будет с лёгкими танками и сау.

И где же это интернета в войсках нету?
Для начала тридцатых, если ничего серьезнее "мамалыжников" не планируется, то мехбригад вполне хватает. А дальше - "думайте сами, решайте сами"
А прототип для легкого танка из "эталона" не подскажите? А то вроде на роль среднего уже прописали ПТ-76...
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?
Superkashalot M
Новичок
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Женис

Re: Техника

#151 ZLOY_GAD » 18.11.2011, 14:46

Superkashalot писал(а):А прототип для легкого танка из "эталона" не подскажите? А то вроде на роль среднего уже прописали ПТ-76...
Ну гляньте Т-50 и Т-50-2 именно опытные танки ВОВ. С ЗИС-4.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-50
http://ru.wikipedia.org/wiki/57-мм_противотанковая_пушка_образца_1941_года_(ЗИС-2)
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 39
Откуда: Русь-Сталинград.
Репутация: 3413 (+3704/−291)
Лояльность: 375 (+490/−115)
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Юрий

Re: Техника

#152 Инженер Сидоров » 18.11.2011, 15:05

Superkashalot писал(а):такое слосочетание, как "Линия Мажино" вам ничего не говорит?!

Почему не говорит? Говорит и даже очень - ее и штурмовать не стали, обошли оттуда, где Франция нападения не ждала - со стороны Бельгийской границы. А вот линию Маннергейма обойти ну никак не удалось (ну не откуда больше), пришлось ее прогрызать, долго и мучительно. Правда, все же ее прогрызли, в конце концов (мобресурсы Фильяндии не бесконечны, в отличие от СССР), после чего ее Карл Густавович Маннергейм более не трепыхался и пошел на мирный договор на условиях СССР...
С уважением, Михаил.
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Ленинград
Репутация: 87 (+95/−8)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Михаил

Re: Техника

#153 Александр » 18.11.2011, 15:09

Инженер Сидоров писал(а):после чего ее Карл Густавович Маннергейм более не трепыхался и пошел на мирный договор

Он, ЕМНИП не руководил страной в то время...
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201111211341-258m.htm
http://www.1tv.ru/news/social/191483
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 37
Откуда: Волгоград
Репутация: 88 (+88/−0)
Лояльность: 58 (+58/−0)
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Александр

Re: Техника

#154 Инженер Сидоров » 18.11.2011, 15:16

ZLOY_GAD писал(а):
Superkashalot писал(а):А прототип для легкого танка из "эталона" не подскажите? А то вроде на роль среднего уже прописали ПТ-76...
Ну гляньте Т-50 и Т-50-2 именно опытные танки ВОВ. С ЗИС-4.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-50
http://ru.wikipedia.org/wiki/57-мм_противотанковая_пушка_образца_1941_года_(ЗИС-2)

Полагаю, что легкого танка не будет в принципе, вместо него предлагаю году к 1937-38 принять на вооружение БМП со спаренной 23-мм автоматической пушкой.
С уважением, Михаил.
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Ленинград
Репутация: 87 (+95/−8)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Михаил

Re: Техника

#155 Александр » 18.11.2011, 15:22

А зачем БМП? БТР.
БМП предназначена, чтобы вести активные БД в зоне поражения ОМП не спешиваясь. Это не совсем то, что надо. Опыт нашей реальности показал, что БМП используются как тяжелые БТР. Поэтому не очень вижу смысл в них.
И по базе для танка/БТР и САУ (не штурмовых орудий) - машина по образу линейки МТЛБ-МТЛБу-Акация. Часть спецмашин на базе аналога БТР-152 (только с агрегатами и схемой трансмиссии Урал-4320/ЯМЗ). Морпехи, ВДВ - машины на основе ГАЗ-71. Погран - БТР-152 (скорость нужна) и ГАЗ-71.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201111211341-258m.htm
http://www.1tv.ru/news/social/191483
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 37
Откуда: Волгоград
Репутация: 88 (+88/−0)
Лояльность: 58 (+58/−0)
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Александр

Re: Техника

#156 Александр » 18.11.2011, 15:31

ZLOY_GAD писал(а):. С ЗИС-4.

Нафига? Пушка геометрически такая же как 76мм Ф-34... И снаряд того же размера...
Зачем жертвовать фугасом? Лучше сразу 76мм, просто в БК положить "куму" и "лом".
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201111211341-258m.htm
http://www.1tv.ru/news/social/191483
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 37
Откуда: Волгоград
Репутация: 88 (+88/−0)
Лояльность: 58 (+58/−0)
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Александр

Re: Техника

#157 Superkashalot » 22.11.2011, 09:59

Инженер Сидоров писал(а):
Superkashalot писал(а):такое слосочетание, как "Линия Мажино" вам ничего не говорит?!

Почему не говорит? Говорит и даже очень - ее и штурмовать не стали, обошли оттуда, где Франция нападения не ждала - со стороны Бельгийской границы. А вот линию Маннергейма обойти ну никак не удалось (ну не откуда больше), пришлось ее прогрызать, долго и мучительно. Правда, все же ее прогрызли, в конце концов (мобресурсы Фильяндии не бесконечны, в отличие от СССР), после чего ее Карл Густавович Маннергейм более не трепыхался и пошел на мирный договор на условиях СССР...
Встречный вопрос - а финнов нельзя было обойти в ПРИНЦИПЕ, те без нарушения законов природы? или все-таки шанс был, но его не заметили - в "эталоне"?
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?
Superkashalot M
Новичок
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Женис

Re: Техника

#158 Superkashalot » 22.11.2011, 10:11

Александр писал(а):
ZLOY_GAD писал(а):. С ЗИС-4.

Нафига? Пушка геометрически такая же как 76мм Ф-34... И снаряд того же размера...
Зачем жертвовать фугасом? Лучше сразу 76мм, просто в БК положить "куму" и "лом".

Вот ведь и предлагал поначалу Т-50, пока подробности не узнал. ИЧСХ тоже на роль ну может и не ОБТ, но хоть какой-то паллиатив до Т-34.
поэтому, для бронекавалерии ОБТ тоже нужны, но разумеется в гораздо меньших количествах - пару-тройку десятков на дивизию. Роль основного средства удержания боевой устойчивости будет играть БМП: если в ней не предполагается десантного отсека, то можно усилить броню, и, если позволит Саша, впихать в башню вместо 23 30-мм автомат (хотя и первый, в паре с ПКТ, тоже неплох против легкой брони), а на роль фугаса попробовать переделку 82-мм миномета, устанавливаемого тоже на БМП. Ну где-то так...
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?
Superkashalot M
Новичок
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Женис

Re: Техника

#159 Инженер Сидоров » 22.11.2011, 11:10

Superkashalot писал(а):для бронекавалерии ОБТ тоже нужны, но разумеется в гораздо меньших количествах - пару-тройку десятков на дивизию.

Поболе.

2. Бронекавалерийские корпуса - 7

- г. Остров (ЛенВО)
- г. Калинин (МВО)
- г. Нахичевань (ЗакВО)
- г. Мозырь (БелВО)
- г. Минск (БелВО)
- г. Тирасполь (УкрВО)
- г. Житомир (УкрВО)

В составе:

2.1. Командование и партполитаппарат
2.2. Штаб и службы управления

2.3. 2 Кавалерийские дивизии
- Командование и партполитаппарат
- Штаб и службы управления
- 3 кавалерийских полка (5 сабельных, пулеметный эскадроны, батарея 82-мм вьючных минометов)
- Бронемеханизированный полк (3 танковые роты, мотоциклетный эскадрон, мототрелковая рота на БТР)
- Минометный дивизион на конной тяге (3 батареи 120-мм минометов)
- Пушечный дивизион на конной тяге (3 батареи ЗиС-3,)
- Отдельные роты: штабная, связи, саперная, транспортная
- Части и подразделения тыла

2.4. Механизированная бригада
- Управление
- Разведывательный батальон (танковая рота, мотострелковая рота на БТР, мотоциклетная рота)
- Танковый батальон (3 танковые роты)
- 3 мотострелковых батальона (3 мотострелковые роты на БТР, танковая рота, батарея 120-мм минометов)
- Отдельные роты: зенитная, связи, саперная, транспортная
- Тыловые подразделения

2.5. Артиллерийская бригада
- Управление
- Батарея управления (взводы: связи, топогеодезический, разведки)
- 3 дивизиона 122-мм гаубиц М-30 на мехтяге (по 3 батареи - 12 орудий)
- Дивизион 152-мм гаубиц Д-1 на мехтяге (3 батареи - 12 орудий)
- Дивизион 76-мм ПТ пушек ЗиС-3 на мехтяге (3 батареи - 18 орудий)
- Артиллерийско-парковая батарея

2.6. Зенитный дивизион (3 батареи ЗСУ-23)
2.7. Саперный батальон
2.8. Батальон связи
2.9. Автотранспортный батальон

2.10. Тыловые части и учреждения

Итого на кавдивизию 44 танка, на корпус - 154 танка, исходя из 14 танков в роте (3 взводах4+2 для КР и ЗКР).
С уважением, Михаил.
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Ленинград
Репутация: 87 (+95/−8)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Михаил

Re: Техника

#160 Superkashalot » 23.11.2011, 10:08

Ну вообще-то получается 42 танка на бронекавдивизию (3х14), а так - богато!
А теперь можно маахонький вопросик - а нахрена такой мобильный бронекулак нужен при сплошной линии Сталина от Белого до Черного морей?! Если просто пошариться по вражьим тылам, то одной кавалерии с 82-мм минометами (поскольку в них можно будет использовать широко распространенные в Европе 81-мм мины) за глаза хватит, поскольку практически ВСЮ бронетехнику придеться оставить врагам после одного, много двух глубоких рейдов. А неглубокие гарантирвано перемолят и все остальное!
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?
Superkashalot M
Новичок
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Женис

Пред.След.

Вернуться в Волгоград-30

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость