"Другим Путем"

Описание: Лорд д'Арт

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

Re: "Другим Путем"

#81 Инженер Сидоров » 04.10.2011, 21:18

Александр писал(а):Лорд д'Арт, пока Драгомиров в Сталинграде - пусть классическое метро для города зарубит! Даешь СТ на 20 лет раньше!!! И сразу до ВолГУ!!!

Думаю, и скоростной подземной трамвайки вполне хватит. Метро - для городов-миллионников, даже в столицах союзных республик далеко не везде метро было. Гораздо важнее - метро в Питере, там линии глубокого заложения, они как бомбоубежище очень даже неплохо будут смотреться. И не одну ветку, как в реале, а сразу несколько.
С уважением, Михаил.

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: "Другим Путем"

#82 Александр » 04.10.2011, 21:22

Инженер Сидоров писал(а):скоростной подземной трамвайки вполне хватит.
я про то же... у нас глубоко рыть смысла нет.
СТ гораздо дешевле и быстрее, а вагончиков можно и 4 нацеплять...
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Инженер Сидоров M
Новичок
Инженер Сидоров M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 88 (+95/−7)
Лояльность: 9 (+10/−1)
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Санкт-Ленинград
Отправить личное сообщение ICQ

Re: "Другим Путем"

#83 Инженер Сидоров » 04.10.2011, 21:31

Лорд д'Арт писал(а):Так, в процессе послевоенного мирного урегулирования в Европе произошли значительные территориальные изменения, в том числе и в самом СССР. В частности, Эстонская, Литовская и Латвийская ССР были ликвидированы, слиты единое образование – Прибалтийскую Советскую Социалистическую республику…

Изложил на "Вихрях", повторю и здесь. С моей точки зрения, политически ошибочное решение. Присоединение к существующим областям (например, Эстонию разделить между Псковской (с отнесением к Псково-Печорскому району) и Ленинградской (с отнесением к Ивангородскому району) областями) и последующе отселение коренных народов за Урал (избегая компактных национальных поселений) без права на возвращение (кара за сотрудничество с фашистами) позволило бы впоследствии практически исключить угрозу национализма.
С уважением, Михаил.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: "Другим Путем"

#84 vorobei » 04.10.2011, 21:55

Инженер Сидоров писал(а):С моей точки зрения, политически ошибочное решение.

В данном случае никаких "попаданцев из будущего" не было, рассказать про тенденции национализма в прибалтике было некому.

Никто же не говорит, что "другой путь" на 100 процентов застрахован от ошибок. Так просто не бывает.

Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Возраст: 36
Репутация: 2522 (+4279/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Отправить личное сообщение

Re: "Другим Путем"

#85 Лорд д'Арт » 04.10.2011, 22:13

Кумро писал(а):Тибет провозгласит независимость сразу же.
Он на тот момент и так независимое государство.
В остальном фактически так и есть. Уйгурская Социалистическая республика - фактически, это не Китай. Про остальные три высказался достаточно ясно - Южный Китай - Гоминьдан, "Пекинский" Китай Мао и Маньжурия сама по себе.

Кумро M
Новичок
Аватара
Кумро M
Новичок
Возраст: 38
Репутация: 246 (+264/−18)
Лояльность: 157 (+165/−8)
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 12.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Свердловская обл. Нижний Тагил
Отправить личное сообщение Skype

Re: "Другим Путем"

#86 Кумро » 05.10.2011, 14:58

Лорд д'Арт писал(а):Он на тот момент и так независимое государство.
Ясно. Читал поздним вечером, и видимо неправильно понял.
Ну, допустим, пробил ты головой стену. И, что ты будешь делать в соседней камере? - Станислав Ежи Лец

Не принимайте жизнь всерьёз. Вам всё равно не уйти из неё живым - Шарль Луи де Монтескье

Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Возраст: 36
Репутация: 2522 (+4279/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Отправить личное сообщение

Re: "Другим Путем"

#87 Лорд д'Арт » 05.10.2011, 20:46

Глава 8.
- Восток уважает силу. Любит золото – а кто его не любит – но уважает только силу, - в кремлевском кабинете Драгомирова царил полумрак. Горела только лишь настольная лампа, прикрытая зеленым абажуром и неплохо освещавшая стол и его ближайшие окрестности. На остальную часть комнаты света уже не хватало. А именно там, в углу, в мягких креслах, обитых кожей, сидело три человека, двое из которых представляли собою Власть – именно так, с большой буквы.
Драгомиров и Берия слушали Старика – человека, за сведения о котором вполне можно было бы получить Медаль Почета от Конгресса США. Или пожизненное пэрство – в Британии.
Что самое забавное – об этом человеке ни британцы, ни американцы – ни кто-либо другой не знали ничего. Британцы, эти мастера тонких интриг и искусных дипломатических шагов, гении – без всякого сарказма – разведки, о его существовании догадывались. Но не более того.
Старик был одним из самых больших секретов Советского государства. Человек, работавший на партию большевиков еще тогда, когда она была горсткой идеалистов, не имеющих даже и призрачного намека на шанс прорыва к власти.
А начинал он еще в царской разведке. Впрочем, идя по стопам отца. И деда. И прадеда. Есть, знаете ли, военные династии. Есть династии врачей. Иногда – художников. Старик был из династии профессиональных шпионов – его предки проворачивали операции высшей, стратегической как сказали бы ныне, сложности еще тогда, когда дворе царил феодализм в далеко не самой высшей своей точке развития.
Будучи полукровкой – отцом Старика был русский, а матерью татарка – он еще в детстве вращался в двух мирах. В мире православном, когда отец возвращался из долгих поездок – и мире мусульманском, подолгу живя с родителями матери. Мать свою, как и родителей отца, он не знал. Последние умерли задолго до его рождения – а мать… мать умерла, давая ему жизнь. Не самое редкое явление в Российской империи девятнадцатого века.
Отец умер в девятьсот четвертом году, в Лондоне. Вроде бы ограбление – но Старик всю жизнь был уверен, что отца убили. Потому что он что-то узнал про Японию и ее планы. Убили, прежде чем русский разведчик сообщил домой о надвигающейся войне.
Именно от отца Старик с самого детства слышал, что: «Восток восстанет – и за ним будет сила». Восток тогда был жалким ковриком для ног великих Европейских держав – и такая прозорливость, несомненно, была чем-то из ряда вон выходящим.
Как бы то ни было, с самого детства Старик учил языки. Он знал татарский, английский, французский, немецкий, турецкий, арабский, китайский, японский… Он знал все о культуре народов Востока и Запада, об их обычаях и манере разговора, о том, как они и чем живут.
Первую мировую войну он застал в Турции. В зоне курдских племен, готовя их к восстанию против султана. И его сердце разрывалось на части, когда он видел крушение империи, за которую так долго сражался его отец – и предки его отца, видел ее уничтожение руками либералами вроде Керенского.
Но, несмотря на это – он верил в то, что так и надо. Феникс должен был сгореть – чтобы возродиться в новом, еще более прекрасном обличье. И он ждал. Он дождался Октября. Затем – победы большевиков в кровавой войне, войне гражданской, где не было правых и виноватых. В войне, в которой кровью, страшной братской кровью были испачканы все стороны.
Он был уверен, что к власти придет тот человек, которому суждено стать русским Наполеоном. Человек, который превратит революционную диктатуру в империю, которой еще не видел мир.
Старик оставался в стороне. Он ждал. И – в то же самое время – создавал свои собственные сети. Агентурные, аналитические и даже боевые. Он не гнушался создавать преступные сообщества - оправдывая себя тем, что ему нужны деньги и ресурсы, для создания действительно мощной силы, способной помочь любимой России.
Он дождался. И вышел на связь. Ему не верили. И это было понятно: по всем данным Старик умер еще в разгар Империалистической, а к иностранным агентам в раннем – и не только раннем – Союзе относились с большим подозрением.
Но он делал свою работу. Делал ее по-разному. И тогда, когда передал СССР документацию на французский танк «Сомуа» в настолько полном объеме, что там присутствовала даже копия дневников одного из конструкторов. И когда сообщил о продаже сотни этих красавцев Польше в тридцать седьмом. И когда проинформировал Сталина о трудностях швейцарского «Заурера», купленного впоследствии Советами на корню. Трудности, причем, он ему создал сам.
В тридцать седьмом его деятельность стала давать неожиданные даже для самого Старика результаты. Волна репрессий прокатившихся по стране, стала для него неприятным сюрпризом. Нет, количество агентов и недовольных и вправду было велико – но столь жестокая реакция в их отношении и в отношении даже частично с ними связанных лиц была неожиданна.
Но до конца Старику все равно не доверяли. До самого сорок третьего.
Стрик узнал про план «Барбаросса» довольно-таки быстро – нити сплетенной им паутины можно было найти почти везде. Сообщил. Узнал первоначальную дату – 15 мая. Именно тогда Германия, к тому моменту ставшая не просто силой, но силой ужасающей в своей мощи собиралась атаковать. Сообщил. И получил приказ на переворот в Югославии.
Именно тогда он до конца осознал, насколько гениален был Сталин. Ему не хватало всего-то года, чтобы закончить в массе своей перевооружение. А у Гитлера было всего сто двадцать дней на «Барбароссу». С середины мая – до середины сентября. Раньше нельзя – дороги еще мокрые, позже тоже нельзя – дороги уже мокрые.
Ровно сто двадцать дней на то, чтобы осуществить невозможное. И даже этих двенадцати сотен хватало едва-едва.
Переворот в Югославии – это было совсем не сложно, тем более что нечто подобное Старик давно уже замышлял – забрал у Гитлера полтора месяца. Оставив вместо четырех месяцев меньше, чем три.
Нападать в таких условиях на Союз было самоубийством. Старик, имевший хорошие данные по экономике Германии, думал, что все. Пронесло. Не приняв – как и сам Сталин – в расчет еще один факт. Авантюризм немецкого фюрера, пошедшего ва-банк.
Он узнал про двадцать второе число – и успел об этом сообщить. Но и сам не очень-то верил в нападение в таких условиях. И тем страшнее ему было осознавать свою ошибку.
Но, так или иначе – СССР выстоял. Выстоял, потеряв миллионы своих граждан, тысячи деревень и сотни городов. И стал сильнее.
Он вернулся в Россию только после смерти вождя, не быв в ней сорок с лишним лет. Вернулся просто потому, что устал, безумно устал – как и тот единственный человек, который знал его настоящее имя.

Ронин M
Новичок
Ронин M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 1263 (+1285/−22)
Лояльность: 3144 (+3196/−52)
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 12.09.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение ICQ

Re: "Другим Путем"

#88 Ронин » 11.10.2011, 21:12

Ровно сто двадцать дней на то, чтобы осуществить невозможное. И даже этих двенадцати сотен хватало едва-едва.
Тут где-то ошибка. Может быть двенадцать десятков?
Разум без отваги есть свойство женщины, отвага без разума есть свойство скотины. (с.) Конфуций

Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Возраст: 36
Репутация: 2522 (+4279/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Отправить личное сообщение

Re: "Другим Путем"

#89 Лорд д'Арт » 20.10.2011, 20:53

у меня такой вопрос, коллеги.
Как известно, в СССР была двухканальная финансовая система. Она была обусловлена неразвитым потребительским сектором. Так или иначе, как отдать кооперативам нестратегические вещи - вроде ресторанов, одежды, мебели, мелкого строительства, автомастерских и т.п. - и при этом не нарваться на проблему, устроенную Горбачом и К? Т.е., когда барьер между налом-безналом стирается?
Пока у меня есть такая идея. Оставить безнал (фактически - спец. рубль, "производственный") для стратегических предприятий. Это энергетика, металлургия, ВПК и пр. А остальное -вроде тех же одежных мастерских - перевести на наличку полностью. Фактически, создать две отдельные экономики. Потреб. сектор и остальное (инфраструктура, ВПК и т.д.).
Прошу тапков по ней - мне нужны дырки в этой системе.

Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Возраст: 36
Репутация: 2522 (+4279/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Отправить личное сообщение

Re: "Другим Путем"

#90 Лорд д'Арт » 20.10.2011, 20:54

Глава 8.
- Восток уважает силу. Любит золото – а кто его не любит – но уважает только силу, - в кремлевском кабинете Драгомирова царил полумрак. Горела только лишь настольная лампа, прикрытая зеленым абажуром и неплохо освещавшая стол и его ближайшие окрестности. На остальную часть комнаты света уже не хватало. А именно там, в углу, в мягких креслах, обитых кожей, сидело три человека, двое из которых представляли собою Власть – именно так, с большой буквы.
Драгомиров и Берия слушали Старика – человека, за сведения о котором вполне можно было бы получить Медаль Почета от Конгресса США. Или пожизненное пэрство – в Британии.
Что самое забавное, об этом человеке ни британцы, ни американцы, ни кто-либо другой не знали ничего. Британцы, эти мастера тонких интриг и искусных дипломатических шагов, гении – без всякого сарказма – разведки, о его существовании догадывались. Но не более того.
Старик был одним из самых больших секретов Советского государства. Человек, решивший работать на партию большевиков еще тогда, когда она была горсткой идеалистов, имеющих разве что призрачный намек на шанс прорыва к власти.
А начинал он еще в царской разведке. Впрочем, идя по стопам отца. И деда. И прадеда. Есть, знаете ли, военные династии. Есть династии врачей. Иногда – художников. Старик был из династии профессиональных шпионов – его предки проворачивали операции стратегической сложности еще тогда, когда на дворе царил феодализм в далеко не самой высшей своей точке развития.
Будучи полукровкой – отцом Старика был русский, а матерью татарка – он еще в детстве вращался в двух мирах. В мире православном, когда отец возвращался из долгих поездок – и мире мусульманском, подолгу живя с родителями матери. Мать свою, как и родителей отца, он не знал. Последние умерли задолго до его рождения – а мать… мать умерла, давая ему жизнь. Не самое редкое явление в Российской империи образца девятнадцатого века.
Отец умер в девятьсот четвертом году, в Лондоне. Вроде бы ограбление – но Старик всю жизнь был уверен, что отца убили. Потому что он что-то узнал про Японию и ее планы. Убили, прежде чем русский разведчик сообщил домой о надвигающейся войне.
Именно от отца Старик с самого детства слышал, что: «Восток восстанет – и за ним будет сила». Восток тогда был жалким ковриком для ног великих Европейских держав – и такая прозорливость, несомненно, была чем-то из ряда вон выходящим.
Как бы то ни было, с самого детства Старик учил языки. Он знал татарский, английский, французский, немецкий, турецкий, арабский, китайский, японский… Он знал все о культуре народов Востока и Запада, об их обычаях и манере разговора, о том, как и чем они живут.
Первую мировую войну он застал в Турции. В зоне курдских племен, готовя их к восстанию против султана. И его сердце разрывалось на части, когда он видел крушение империи, за которую так долго сражался его отец и предки его отца, когда он видел ее уничтожение руками либералов вроде Керенского.
Но, несмотря на это – он верил в то, что так и надо. Феникс должен был сгореть – чтобы возродиться в новом, еще более прекрасном обличье. И он ждал. Он дождался Октября. Затем – победы большевиков в кровавой войне, войне гражданской, где не было правых и виноватых. В войне, в которой кровью, страшной братской кровью были испачканы все стороны.
Он был уверен, что к власти придет тот человек, которому суждено стать русским Наполеоном. Человек, который превратит революционную диктатуру в империю, которой еще не видел мир.
Старик оставался в стороне. Он ждал. И – в то же самое время – создавал свои собственные сети. Агентурные, аналитические и даже боевые. Он не гнушался создавать преступные сообщества - оправдывая себя тем, что ему нужны деньги и ресурсы, для создания действительно мощной силы, способной помочь любимой России.
Он дождался. И вышел на связь. Ему не верили. И это было понятно: по всем данным Старик умер еще в разгар Империалистической, а к иностранным агентам в раннем – и не только раннем – Союзе относились с большим подозрением.
Но он делал свою работу. Делал ее по-разному. И тогда, когда передал СССР документацию на французский танк «Сомуа» в настолько полном объеме, что там присутствовала даже копия дневников одного из конструкторов. И когда сообщил о продаже сотни этих красавцев Польше в тридцать седьмом. И когда проинформировал Сталина о трудностях швейцарского «Заурера», купленного впоследствии Советами на корню. Трудности, причем, он ему создал сам.
В тридцать седьмом его деятельность стала давать неожиданные даже для самого Старика результаты. Волна репрессий, прокатившихся по Союзу, стала для него неприятным сюрпризом. Нет, количество агентов и недовольных и вправду было велико – но столь жестокая реакция в их отношении и в отношении даже частично с ними связанных лиц была неожиданна.
Но до конца все равно не доверяли. До самого сорок третьего, до самого успеха плана «Смерч».
Старик узнал про план «Барбаросса» довольно-таки быстро – нити сплетенной им паутины можно было найти почти везде. Сообщил. Узнал первоначальную дату – 15 мая. День, когда Германия, к тому моменту ставшая не просто силой, но силой ужасающей в своей мощи, собиралась атаковать. Сообщил. И получил приказ на переворот в Югославии.
Именно тогда он до конца осознал, насколько гениален был Сталин. Ему не хватало всего-то года, чтобы закончить в массе своей перевооружение. А у Гитлера было всего сто двадцать дней на «Барбароссу». С середины мая – до середины сентября. Раньше нельзя – дороги еще раскисшие, позже тоже нельзя – дороги уже раскисшие.
Ровно сто двадцать дней на то, чтобы осуществить невозможное. И даже этого их количества хватало едва-едва, впритык по самым оптимистичным прогнозам.
Переворот в Югославии – это было совсем не сложно, тем более что нечто подобное Старик давно уже замышлял – забрал у Гитлера полтора месяца. Оставив вместо четырех месяцев менее трех.
Нападать в таких условиях на Союз было самоубийством. Старик, имевший хорошие данные по экономике Германии, думал, что все. Пронесло. Не приняв – как и сам Сталин – в расчет еще один фактор. Авантюризм немецкого фюрера, пошедшего ва-банк.
Разведчик узнал про двадцать второе число первого летнего месяца – и успел об этом сообщить. Но и сам не очень-то верил в нападение в таких условиях. И тем страшнее и больнее ему было позже осознавать свою ошибку.
Но, так или иначе – СССР выстоял. Выстоял там, где сломалась Российская империя. Выстоял против врага, с легкостью сломившего сопротивление считавшейся до того сильнейшей французской армии. Выстоял в войне против всей Европы, до последнего дня работавшей на Рейх. Выстоял, потеряв миллионы своих граждан, тысячи деревень и сотни городов. Выстоял - и стал сильнее.
Он вернулся в Россию только после смерти вождя, не быв в ней сорок с лишним лет. Вернулся просто потому, что устал, безумно устал – как и тот единственный человек, который знал его настоящее имя.
Теперь это имя знали двое – к Берии присоединился Драгомиров.
Мальчишка разведчику понравился. Старик хорошо разбирался в людях – иначе в его профессии было нельзя – и сразу понял, что в нем увидел Сталин. Он буквально чувствовал, насколько великим правителем сможет стать Богдан. Чувствовал его страсть, его силу, его ум, его волю, его решимость.
Еще несколько лет – и цветок его таланта раскроется, раскроется на все сто, триста, тысячу процентов. Вот почему Берия и решил их друг другу представить. Чтобы дать Драгомирову шанс эти годы прожить.
Сам нарком умирал – и это Старик тоже видел. Нарком был на издыхании, даже в глазах его уже сквозило понимание, что теперь – все. Больше – не протянуть. Свой отсчет начали последние недели, и даже стальная воля железного министра больше была не в состоянии замедлить этот процесс.
- Не могу с вами не согласиться, - Богдан кивнул и отпил из высокого стакана с серебряным подстаканником. Когда он поднял голову, Старик увидел, как в глазах генерального секретаря отразился свет лампы, на мгновение напомнивший отблеск адского пламени.
Вся фигура пилота, затянутого в неизменный темно-зеленый мундир без знаков различия, давила на окружающих. От нее буквально веяло властью. И угрозой.
«Пока что мальчик еще не до конца научился пользоваться этим… Но когда научится – одно его появление будет вызывать тишину», - Старик улыбнулся своим мыслям. С каждой минутой он все больше одобрял выбор Сталина. Перед ним сидел настоящий лидер страны, способный повести ее за собой. И пусть он еще не стал тем, кем ему суждено – Драгомиров уже более чем серьезный соперник. Для любого.
- Я вообще считаю, что в Европе нам следует перейти к обороне. И начать серьезное наступление в Азии. Вьетнам под американцами уже загорается – и нам следует помочь Хо Ши Мину. Да и Южный Китай мы от американцев оттянули похоже уже окончательно, - генсек сделал паузу. – Но не это меня занимает больше всего. Иран – вот где нас ждут самые большие проблемы. Потому что нам нужен выход в Индийский океан. Нам нужен Бендер-Аббас.

Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Возраст: 36
Репутация: 2522 (+4279/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Отправить личное сообщение

Re: "Другим Путем"

#91 Лорд д'Арт » 22.10.2011, 18:01

И снова экономика:


***
Московский Государственный Университет имени Ломоносова, лучший ВУЗ СССР и один из лучших в мире, стоял на ушах. Приближалось большая конференция, призванная обозначить для России и мира эффективность «драгомировской» реформы финансовой системы СССР и его экономики и рассказать студентам и гостям о ее тонкостях.
Сама по себе реформа была не просто важна – она была важна исключительно. И вот почему.
Двухканальная финансовая система Советского государства являлась уникальной и не имела никаких аналогов в истории человечества. Чем-то похожим была экономика Третьего Рейха, с векселями МЕФО – но ее двухканальность изначально рассчитывалась как временная мера, да и война ускорила саму по себе кончину нацистского государства как такового – так что немецкий опыт тоже не годился.
Но более того - созданная в СССР экономика не просто не имела аналогов в истории. Она вступала в такой разительный контраст со всем опытом, накопленным экономической наукой к тому времени, что даже понимание, как все это работает, было весьма затруднено.
И вот в чем была ее особенность. В рыночной экономике количество обращающихся денег должно соответствовать количеству товаров (иначе появляется инфляция или, в другом случае, спад производства). Да и сама по себе она основана на потребительском спросе – спрос растет, растет и экономика. Спрос падает – начинаются проблемы. То есть, фактически, вся производственная сфера в рыночной экономике оплачивается из средств, вырученных от продажи потребительских товаров и перераспределенных вверх по вертикали. Скажем, если фермер покупает трактор, то, в конечном счете, стоимость этого трактора оплачивает потребитель хлеба. А если фирма выпускает станки, то производство этих станков в итоге оплачивает не тот, кто их купил, а тот, кто приобрел продукцию, изготовленную на этих станках.
И так было во всем мире. И в СССР тоже. Вот только после революции и гражданской войны уровень потребления – и производства – был ужасающе низким, металлургия, например, могла обеспечить каждое крестьянское хозяйство России менее чем сотней граммов гвоздей ежегодно . О каком строительстве социализма можно было говорить в таких условиях? Ситуацию следовало переломить – и переломить быстро.
Но как? Ведь масштабная индустриализация требовала колоссальнейших инвестиций, невероятных, огромных денег. Но где было их взять?
Решение, найденное в Союзе, было гениальным. Без всяких преувеличений. Ибо меньше, чем за десять лет, производство выросло почти в четыре раза. В годы, когда во всем мире бушевала Великая Депрессия .
И решение это в истории экономики еще не применялось нигде, никем и никогда: денежную массу разделили на наличную и безналичную части. И раздвоение денег в советской экономике на взаимно неконвертируемые части означало фактическое уничтожение денег как всеобщего эквивалента.
Получалось, что деньги в советской экономической системе никакого отношения к реальным, обеспеченным товарной массой деньгам не имели и служили средством распределения материальных благ вне зависимости от реальной производительности труда.
Это решение позволило советской экономике избавиться от зависимости от потребительского сектора. Что и позволило стране совершить небывалый рывок, превративший вчерашнего сырьевого придатка в одну из ведущих промышленных держав.
Но эта система породила проблему, прямо вытекающую из задачи ее создания. Потребительский сектор оставался абсолютно неразвитым – даже более того, производство предметов потребления в удельном весе от всей промышленной продукции постоянно падало.
Фактически, Советский Союз имел экономику, способную производить объем потребительской продукции, эквивалентный одной денежной массе, и при этом сумму производств, инфраструктуру и системы социального обеспечения, финансовое обслуживание которых требует другой, более значительной ее объем.
Получалась перевернутая пирамида.
Драгомирову хотелось иметь более устойчивую конструкцию. Нет, не просто хотелось – требовалось. Значит, надо было развивать потребительский сектор – чего он и собирался добиться, используя кооперативы.
Но тут был подвох, и подвох немаленький. Стоит стереться границе между наличными и безналичными деньгами – и пирамида развалится. Почти мгновенно. Надстройка, не обеспеченная потреблением, раздавит все своим весом. Каким-то образом это нужно было обойти. Богдану казалось, что решение найдено. И сегодня мир должен был его узнать.
Сначала генсек хотел оставить безнал (эдакий «производственный» рубль) для стратегических предприятий: энергетики, металлургии, авиастроения, ВПК… А остальное - вроде тех же одежных мастерских - перевести на наличку полностью. То есть, по большому счету, создать две отдельные экономики.
Но сразу же возник вопрос об утрате контроля над финансовыми потоками и налогами, о появлении теневого ростовщичества, росте коррупции и прочих прелестях рынка.
Поэтому следующим шагом Драгомиров логично предположил, что «наличку» следует дополнительно детализировать. И контролировать объемы производства и потребления. В конце концов, такая идея пришла в тупик – к каждому гвоздю потребовался бы кассовый чек, раздутие штатов контролирующих органов случилось бы огромным, поток информации попросту похоронил бы государство.
Это генерального секретаря, мягко говоря, не устраивало. Работу повели в другом направлении. Целое НИИ, освобожденное Богданом от необходимости находить для решения основу в марксизме, который в принципе не подходил уже к состоявшейся в Союзе двухканальной системе, работало на полную катушку. И, таки, выдало годную идею.
Для начала, планировалось окончательно отделить «производственные» рубли от наличных. Предлагалось даже изменить их название, для упрощения понимания их природы. Долго думать не стали, выбрав в качестве такового гривну.
Это был первый, самый простой шаг - официальное введение двух валют.
Рубль мог существовать в наличной и в безналичной форме. Таким образом, кооператив имел два счета в банке: в рублях и в гривнах.
Отношение стоимости рубля и гривны было один к одному и на первых порах пересмотру не подлежало. В дальнейшем, однако, требования экономики вполне могли этот коэффициент и поменять. Получался удобный инструмент регулирования.
Итак, имелось две валюты, первое время совершенно с виду одинаковые. Вот только правила их использования были разными.
Расчёт с госпредприятиями мог идти только в гривнах – никаких рублей. Только и только гривны. Хочешь что-то купить – пожалуйте в банк, за рубли покупайте гривны, ими расплачивайтесь с предприятием. Обмен без проблем и в любом размере. А вот обратно гривны на рубли не менялись. Вообще.
В государственном секторе запрещался уже рубль. Только на зарплату. Через банк. Причём принимать рубли от кого-либо за что-либо тоже запрещено. Т.е. продать что-то за рубли нельзя. Соответственно никакие «неликвиды» официально продать не получится. А для «неофициально» имелись правоохранительные органы. И новая статья в уголовном кодексе. С гарантированной поездкой в прохладные места.
Таким вот хитрым образом и получалось создать вторичную систему, ориентированную на потребительский сектор и при этом не пробивающую дыру в барьере с «безналом».

s_ustinov M
Новичок
s_ustinov M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Сергей Устинов
Откуда: Украина, Киев
Отправить личное сообщение

Re: "Другим Путем"

#92 s_ustinov » 24.10.2011, 11:23

Лорд д'Арт писал(а):В государственном секторе запрещался уже рубль. Только на зарплату. Через банк. Причём принимать рубли от кого-либо за что-либо тоже запрещено. Т.е. продать что-то за рубли нельзя. Соответственно никакие «неликвиды» официально продать не получится. А для «неофициально» имелись правоохранительные органы. И новая статья в уголовном кодексе. С гарантированной поездкой в прохладные места.
Может, стоит убрать все эпизоды, связанные с экономикой (расстрел на стадионе и две валюты)? А то получается не альтернативная история, а фентези. Официально ни один завод работать не мог - мог только стоять по объективным причинам. И слово объективным здесь без кавычек. Почитайте, например, зачем были нужны и как работали "снабженцы".
Лорд д'Арт писал(а):Но более того - созданная в СССР экономика не просто не имела аналогов в истории. Она вступала в такой разительный контраст со всем опытом, накопленным экономической наукой к тому времени, что даже понимание, как все это работает, было весьма затруднено.
Золотые слова :-):
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
Артур Блох. Законы Мэрфи

s_ustinov M
Новичок
s_ustinov M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Сергей Устинов
Откуда: Украина, Киев
Отправить личное сообщение

Re: "Другим Путем"

#93 s_ustinov » 24.10.2011, 14:05

"Фурдецкий вошел и, не садясь, сказал: "Первый раунд в мою пользу, Илья
Николаевич. Вот документы. Все склады спецэкспедиции с новым снаряжением
мною списаны на семьдесят процентов, а остальное переведено на баланс
управления. Палатки, лодки, спальные мешки - все высшего качества по
спецразнарядке. Вот накладные на два сборных дома. Заказал еще прошлой
зимой. На выгрузке три новеньких вездехода. Украл у топографов. И вот
распоряжение райисполкома о передаче нам старой конюшни. К осени там будет
шикарное общежитие. Работы уже ведутся. Вы запоздали со своей декларацией,
товарищ Чинков".
Чинков лишь благодушно развел руками.
- Я знал, что мы сработаемся, - тонким голосом сказал он.
После ухода Фурдецкого Чинков вышел к Лидии Макаровне.
- Запишите приказ, - напряженно и весело продиктовал он. - "Исполняющий
обязанности главного геолога товарищ Чинков И. Н. направляется в
инспекционную поездку в пределы Западной съемочной партии на реке Лосиной".
Подпись - "Начальник управления Фурдецкий"."

"Территория"
Олег Куваев
время действия романа - конец 40х - начало 50х годов
Чинков - положительный герой - добивается больших производственных успехов, получает правительственные награды и т.п.
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
Артур Блох. Законы Мэрфи

Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Возраст: 36
Репутация: 2522 (+4279/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Отправить личное сообщение

Re: "Другим Путем"

#94 Лорд д'Арт » 25.10.2011, 17:31

s_ustinov писал(а):Официально ни один завод работать не мог - мог только стоять по объективным причинам. И слово объективным здесь без кавычек.
Поясните, что вы имеете ввиду?

s_ustinov M
Новичок
s_ustinov M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Сергей Устинов
Откуда: Украина, Киев
Отправить личное сообщение

Re: "Другим Путем"

#95 s_ustinov » 25.10.2011, 20:59

Лорд д'Арт писал(а):
s_ustinov писал(а):Официально ни один завод работать не мог - мог только стоять по объективным причинам. И слово объективным здесь без кавычек.
Поясните, что вы имеете ввиду?
То, что называлось "безналичный рубль", деньгами (мера стоимости, средство платежа, средство накопления) не являлось. Цены назначались достаточно произвольно, была "картотека" и т.п. То есть если вам вдруг понадобится трактор (старый сломался), то, что у вас на расчетном счете есть сумма в 100 раз большая, чем стоит трактор, ничем бы не помогло в его приобретении. Предприятиям выделялись лимиты (фонды) на приобретение определенных товаров - в этом году такой-то завод должен поставить тебе 5 тракторов. Причем далеко не факт, что без дополнительных усилий он их действительно поставит :-) А деньги, за которые официально вроде бы надо приобретать технику, хоть и платились, но были в большей степени формальностью при получении техники.

Экономика была плановой и ресурсы распределялись на основе планов (потребления и производства). Разумеется, даже в рамках планов свести баланс не удавалось - крайне сложная система. На это еще накладывалось изменение ситуации - ситуация не совпадала с планом, причем часто довольно существенно. Решить эту проблему путем более тщательного составления планов (бюджетов) невозможно в принципе. А никаких официальных формальных механизмов для корректировки планов не было - все надо было решать вручную - или через начальство (а начальство не любит, чтобы дергали по пустякам и к этому варианту прибегали относительно редко), или договариваясь между собой (ты мне трактор, а я тебе сто дубленок и 5 ящиков коньяка). Разумеется, при таких схемах надо было "смазывать" механизм - начиная от шоколадки секретарше директора и заканчивая машиной директору. Такие схемы бартера были чаще всего не очень законными (или совсем незаконными). Но без таких схем работать предприятия не могли - если не хватает даже одной маленькой детальки, чтобы починить станок - продукцию ты не выпустишь.

Это явление было распространено повсеместно и по большому счету особо не скрывалось, но так как функционировать без этого промышленность не могла, то все с этим мирились.
Неофициальные и часто незаконные схемы бартерного обмена являлись необходимым элементом функционирования советской промышленности.
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
Артур Блох. Законы Мэрфи

Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Возраст: 36
Репутация: 2522 (+4279/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Отправить личное сообщение

Re: "Другим Путем"

#96 Лорд д'Арт » 27.10.2011, 22:28

s_ustinov писал(а):Экономика была плановой и ресурсы распределялись на основе планов (потребления и производства).
Тут помимо всего прочего внедряется еще одна фишка - предприятие имеет возможность продавать до 20% (в зависимости от отрасли) своей продукции на некоем аналоге биржи. Т.е. фактически, другое предприятие сможет у него эти ресурсы (станки, машины, детали) купить.
Или, скажем, сломался трактор - логично что надо его заменить, а в плане его нема. Идем на "биржу" и покупаем.
Иначе те же кооперативы работать практически не смогут.
P.S. Не понял фразу про расстрелы на стадионах

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: "Другим Путем"

#97 vorobei » 27.10.2011, 23:07

Лорд д'Арт писал(а):P.S. Не понял фразу про расстрелы на стадионах
Это "китайский путь" борьбы с коррупцией.

s_ustinov M
Новичок
s_ustinov M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Сергей Устинов
Откуда: Украина, Киев
Отправить личное сообщение

Re: "Другим Путем"

#98 s_ustinov » 28.10.2011, 03:25

Лорд д'Арт писал(а):Тут помимо всего прочего внедряется еще одна фишка - предприятие имеет возможность продавать до 20% (в зависимости от отрасли) своей продукции на некоем аналоге биржи. Т.е. фактически, другое предприятие сможет у него эти ресурсы (станки, машины, детали) купить.
Или, скажем, сломался трактор - логично что надо его заменить, а в плане его нема. Идем на "биржу" и покупаем.

То есть цены на бирже будут свободными, не фиксированными?
Тут сразу же возникает множество идеологических вопросов. :-)
Второй момент - а за что купить? За безналичные рубли? И это притом, что у предприятия легко может быть кредитовое сальдо по расчетному счету ("картотека" позволяла платить, не имея денег на счете)?
Биржа требует наличия в системе настоящих денег - то есть и свободных цен, и ограниченности количества этой денежной массы (если их количество не ограничено, деньги имеют нулевую ценность), и наличия ценности для всех участников торгов и т.п. Иначе зачем предприятиям вообще что либо продавать на бирже? А вот проблема создания настоящих денег из безналичного рубля и является крайне сложной.

Еще один вопрос - а какая мотивация должна быть у директоров предприятий? До этого все было просто - ты должен изготавливать продукцию в количествах не меньше от плановых и более менее удовлетворительного качества. Все.
И как сюда вписываются деньги и биржи? Директора гос предприятий должны стараться получить максимально возможную прибыль? Если да - как это все согласуется с идеологией? Если нет - как именно будут работать биржи?

Лорд д'Арт писал(а):
P.S. Не понял фразу про расстрелы на стадионах
Возможно, я спутал с другим произведением - руководство завода взяли и расстреляли за неполную выплату зарплаты - уровень проработки экономических преобразований похожий :-)


Введение двух валют - вопрос тактики, и прежде чем решать такие вопросы, надо определится со стратегией - а что является конечной целью всех преобразований? Какое общество? Какие мотивы будут определять поступки людей в разных сферах жизни, в том числе в экономике? И только после ответов на такие вопросы можно думать о конкретных шагах.

Почитайте "Территорию" Куваева, отрывок из которой я приводил - там описаны люди с сильно различающимся мировозрением и системами ценностей. Например, старый пастух оленей... Еще можно почитать "Протестантская этика и дух капитализма" Вебера - книга совсем другая по формату, но тоже помогает об очень многом задуматься.
А после попытайтесь представить, как сделать так (биржа сама по себе не работает), чтобы директор некоторого завода выполнял действия, необходимые для развития экономики в требуемом направлении, а заодно и определиться, что это за направления.
Например, механизировали труд. Очень хорошо механизировали. Какой должна быть структура занятости? 5-10% сельское хозяйство, 10-20% - промышленное производство, а остальные чем заняты? Торговля? Наука (сразу ниичаво вспоминается...)? Искусство? Армия?
А ведь по классике именно рабочие - гегемоны... А тут они в очень сильном меньшинстве. Даже вместе с крестьянами...
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
Артур Блох. Законы Мэрфи

Sverm M
Администратор
Sverm M
Администратор
Возраст: 63
Репутация: 5060 (+5119/−59)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: "Другим Путем"

#99 Sverm » 28.10.2011, 10:15

Лорд д'Арт писал(а):Нарком был на издыхании,
Словосочетание последнее издыхание будет более уместным.
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности.. ©

Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Возраст: 36
Репутация: 2522 (+4279/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Отправить личное сообщение

Re: "Другим Путем"

#100 Лорд д'Арт » 28.10.2011, 17:51

s_ustinov писал(а):То есть цены на бирже будут свободными, не фиксированными?
Именно. Или, по крайней мере, фиксированными в разумных пределах.
s_ustinov писал(а):Второй момент - а за что купить? За безналичные рубли?

Пока думаю. Как раз здесь возможно и стоит разрешить покупать/продавать за рубли.
О, кстати. Можно вообще разрешить следующее - разрешить продавать не 20%, а, например, 5%, и всю внеплановую продукцию.
Эти деньги разрешить пускать на премии (50%) и модернизацию производства (50%). Больше произвели и лучшего качества - больше унесли домой.
Мотивация директора... Сложный вопрос. Спрашивать за какие-то показатели, например? По той же внеплановой продукции? А план делать меньше, чем возможности предприятия.
s_ustinov писал(а): Какое общество?
ну, я на "измах" не зацикливаюсь, как таковых - но в целом построить Мир Полдня))

s_ustinov писал(а):Например, механизировали труд. Очень хорошо механизировали. Какой должна быть структура занятости? 5-10% сельское хозяйство, 10-20% - промышленное производство, а остальные чем заняты? Торговля? Наука (сразу ниичаво вспоминается...)? Искусство? Армия?
А ведь по классике именно рабочие - гегемоны... А тут они в очень сильном меньшинстве. Даже вместе с крестьянами...
Наука, небольшой процент - социальная работа (учителя, врачи), еще какой-то процент - инфраструктурщики (летчики, моряки, ж/д, строители), обслуживание - та же торговля и официанты с поварами.
Но да, крестьянство и рабочий класс должны иметь уменьшающуюся долю в общем проценте работающих.
И пусть согласно классике они гегемоны - "марксизм не догма". Не религия, короче говоря. А наука. И если у науки новый данные - она их и принимает в рассчет. И правит теорию.
РИ СССР, в частности, править не захотел. Закончилось плохо.

P.S. Спасибо за комментарии


Вернуться в «Артюхин Сергей»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя