"Другим Путем"

Список разделов Мастерская Личные разделы Артюхин Сергей

Описание: Лорд д'Арт

Re: "Другим Путем"

#141 Anton_Nikolaev » 29.11.2011, 20:04

Лорд д'Арт писал(а): утверждение о всеобщей национализации – неверно и является ложных.
ложным
Лорд д'Арт писал(а):что производства артелей и кооперативов производили
"производства производили", можно заменить на что-нибудь?
Anton_Nikolaev M
Новичок
Возраст: 40
Откуда: Новочебоксарск, Чувашия
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 26.04.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Anton Nikolaev

Re: "Другим Путем"

#142 Александр » 29.11.2011, 20:10

Лорд д'Арт писал(а): от станкостроения до приборостроения
неудобный диапазон.. как-то раздвинуть бы
Лорд д'Арт писал(а):согласно уже сложившемуся на тот момент тренду.
криво
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 38
Откуда: Волгоград
Репутация: 363 (+364/−1)
Лояльность: 300 (+302/−2)
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Александр

Re: "Другим Путем"

#143 zhenis » 30.11.2011, 04:53

Лорд д'Арт писал(а):Очевидно, что, фактически отдавая потребительский сектор на откуп артелям и кооперативам
уважаемый автор, а в испанском языке есть слово "артель"? Я всегда считал что это чисто русское слово, непереводимое. Можно перевести по смыслу, но у вас есть в статье слово "кооперативы". Тут я тоже, не зная испанского языка сомневаюсь, что есть аналог этого слова. Ведь вы печатаетесь в испаноязычной газете, следовательно слово "артель" должно быть написано либо по русски (тогда нужно вписать в текст каким либо другим шрифтом) либо заменено испанским аналогом.
Извините за брюзжание. Не обращайте внимания. Все таки вы писатель, которого очень интересно читать.
zhenis M
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Казахстан
Репутация: 934 (+1408/−474)
Лояльность: 1049 (+1227/−178)
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Женис

Re: "Другим Путем"

#144 zhenis » 30.11.2011, 15:35

И простите а какой у вас год? я немного запутался в вашем тексте :smu:sche_nie:
Если это 55-56 годы тогда главным успехом должна стать не Франция, а Куба во главе с Фиделем кастро. Кроме этого амеры запустили в воздух У2, который над Кубой летал и которого сбили при Хруще. Также в 50 годах использовался дальний бомбардировщик В47.
zhenis M
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Казахстан
Репутация: 934 (+1408/−474)
Лояльность: 1049 (+1227/−178)
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Женис

Re: "Другим Путем"

#145 vorobei » 30.11.2011, 17:53

zhenis писал(а):Если это 55-56 годы тогда главным успехом должна стать не Франция, а Куба во главе с Фиделем кастро.
Если это "другой путь", то не обязан он быть во всём копией нашего, "только лучше".

В чём то выиграли, в чём то могли и проиграть против "РИ". Например, на той же Кубе случившийся в нашем мире "революции малыми силами" могло и не произойти. Или произойти, но несколько позже.

Франция - она несколько больше, да и ближе. Что отнюдь не умаляет значения Кубы (если получится). Тем более что норамльные "международные отношения" никогда не зацикливаются на какой-то одной, пусть даже и "весьма перспективной", стране...
vorobei M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: г. Тула
Репутация: 3522 (+4473/−951)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв

Re: "Другим Путем"

#146 Лорд д'Арт » 30.11.2011, 19:42

Мгновения прошлого. Москва, 1940-ый год.
Кремль, возвышающийся стенами цвета крови над окружающим пространством, был непривычно тих и мрачен. Вождь, сидящий в глубоком кресле в своем кабинете, смотрел в окно, на затянутое дождевыми тучами темное небо. Мысли были невеселыми.
Война с финнами показала, что армия к большой войне в Европе не готова. И пусть она закончилась успешно – поставленные до ее начала цели достигнуты не были. Генералы, еще полгода назад утверждавшие едва ли не хором, что Финляндия рухнет от несильного пинка, сегодня осознали, насколько серьезно положение в войсках.
И пусть сейчас удалось полностью обезопасить Ленинград от угрозы с севера и отодвинуть границу, война оказалось слишком затратной. В том числе и для авторитета Красной Армии.
Хорошо, конечно, что удалось проверить новый легкий танк в боевых условиях, где он показал себя столь удачной машиной. Все же правильное решение он принял тогда, когда решил взять курс на массовую «дизелизацию» Советского государства. Грузовики, танки, тепловозы даже… Бензин был нужен легковым автомобилям, керосин – самолетам, мазут – электростанциям. Дизельное топливо было залогом выживания СССР. Или стало таковым.
Это было связано с несовершенством применяемого способа перегонки нефти, при котором на десять, от силы двадцать процентов бензина выходило практически столько же, если не больше, керосина, лигроина, соляровых масел и прочей, практически не используемой ерунды. Плюс мазут. Поэтому, когда в других странах стали изобретать все более дорогие и затратные способы перегонки остатков в бензин, Советский Союз принял решение о массовом внедрении двигателя, где они могли использоваться. Не было времени играть в нефтяную «гонку вооружений».
Ставка на дизель была не единственным рискованным решением вождя. Гораздо более серьезным риском – и порою это решение отзывалось в сердце болью – стал отказ от столь любимого им «Большого флота». Линейные корабли, по всем расчетам требовавшие огромных денег – миллиардов и миллиардов рублей, пришлось отложить на будущее. Пока что морякам придется обойтись эсминцами и легкими крейсерами. Разве что два уже построенных и еще два строящихся «антивашингтонца» выбиваются из этой среды относительно недорогих судов… И теперь прекрасные короли открытого моря появятся в СССР только в конце сороковых годов. Но что делать – стране ресурсы нужны на гораздо более приоритетные проекты.
Ведь если подумать, на сэкономленные только на отказе от тяжелого крейсера шестьдесят девятого проекта деньги удалось закупить несколько сотен высококлассных американских станков! Спасибо за это Старику, конечно, поскольку из-за финского вопроса Штаты торговать с Советским Союзом более не хотели… Ничего, скоро захотят обратно, никуда не денутся.
Но все равно – проблемы перед страной огромные. Не сегодня-завтра Гитлер договорится с англичанами, и орды завоевателей хлынут на советскую землю.
Иллюзий вождь не питал, прекрасно понимая, что отсидеться в стороне не получится. Рано или поздно война придет и в СССР. И это его задача, сделать так, чтобы подобное случилось как можно позже. Нужно время.
Но это время стремительно утекало. Надо было сделать так много в столь маленький промежуток времени.
Танковый завод в Омске вскоре войдет в строй, и легкий Т-50 пойдет в войска в возрастающих количествах. Как и совершенно новый танк, превосходящий все, что есть у врагов.
Проблема была с самолетами. У Поликарповского прототипа серьезные проблемы с запуском в серию. Заслуженный И-17 хорош, и пока еще адекватен требованиям времени, но модернизировать его до бесконечности – не выход. Нужна принципиально новая машина. Яковлев обещает сделать то, что нужно – но справится ли… Тот еще вопрос. Пока что не подводил.
Как же некстати вся эта война. Страна готовится, еще немного и армия сможет ее защитить. Надо лишь исправить выявленные в финской компании недостатки.
Но с каким бы удовольствием эти ресурсы он бы направил на строительство мирной жизни. С какой бы радостью читал о росте выпуска легковых автомобилей, обуви, тракторов… А не о танках, истребителях и винтовках. Одна отрада – тяжелые грузовики. Их замечательно можно использовать в гражданских отраслях.
Но об этом думать надо будет уже после войны. Приоритеты вождь расставлять умел.
Только бы успеть…
Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Возраст: 31
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Репутация: 2521 (+4278/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

Re: "Другим Путем"

#147 zhenis » 30.11.2011, 20:43

Если будет позволено несколько предложений по внешней политике:
1. Ближний Восток: С 1947 года существует партия БААС. Почему бы ее не использовать для создания просоциалистического сирийско-иракского федеративного государства? Они в 50 годах все равно под властью Британии. Поэтому амерам и Британии придется тяжелее помогать восставшим иранцам.
2. В произведении не указана социальная группа населения, которое будет участвовать в мятеже против Союза. Если это радикалы шииты-мусульмане, то их можно запросто отвлечь пообещав курдам отдельное государство на территории Ирана и пускай они друг с другом конфликтуют. Также можно заявить, что в случае поддержки восстания саудитами или турками, то война будет перенесена на территорию их государств.
3. Израиль и его соседи. Здесь не все так просто. Если создается СИФГ(сирийско-иракское федер госуд-во), то возможно евреи оставят Палестину в покое и можно сыграть на создании еврейско-апалестинской федерации
Европа: Здесь все зависит только от вашей фантазии потому что на мой взгляд слишком много подводных течений о которых я не знаю. Например в СИ в коментах Дмитриева я иногда сам получаю такие сведения, что обалдеваю на полном серьезе.
Латинская Америка: Здесь конечно Куба и экспорт революций в Мексику, Центральную и Южную Америки. Особенно интересна Панама со своим каналом. Если не удастся отхватить канал, то хотя бы попить кровь амерам.
Китай: Возможно ли сближение между Драгомировым и Мао? В случае охлаждения отношений, можно просто спровоцировать Индию в индийско-китайский конфликт (правда он был в 62 году), спровоцировать мятежи в Тибете и Синьцзяне. Однако это только в случае конфликта между Мао и вашим ГГ.
Извините за сумбурность мыслей
zhenis M
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Казахстан
Репутация: 934 (+1408/−474)
Лояльность: 1049 (+1227/−178)
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Женис

Re: "Другим Путем"

#148 Александр » 30.11.2011, 21:23

Лорд д'Арт писал(а): керосин – самолетам,
Зачем? в 40-ом-то году????
Или в небо тоже дизеля пропихнули? Так в нашей реальности такие варианты Пе-8 и Ер-2 с ними полухромыми были... и все переоборудовались к бензиновым эталонам.
Керосин пошел на реактивных...
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 38
Откуда: Волгоград
Репутация: 363 (+364/−1)
Лояльность: 300 (+302/−2)
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Александр

Re: "Другим Путем"

#149 Лорд д'Арт » 01.12.2011, 17:49

zhenis писал(а):спровоцировать мятежи в Тибете и Синьцзяне.
Невнимательно читаете)) У моей АИ по итогам ВМВ Китай разделился на 4 части: КНР (с Мао), Южный Китай (слегка видоизмененный Гоминьдан), Уйгурия, Манчжурия. Тибет как был независимым, так им и остается.
Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Возраст: 31
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Репутация: 2521 (+4278/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

Re: "Другим Путем"

#150 falanger » 01.12.2011, 18:32

Лорд д'Арт писал(а):Тибет как был независимым, так им и остается.

"... и хруст тибетских булок.(с)". На Тупичке Гоблина была очень хорошая статья по Тибет до того как его он был включен в состав Китая. http://oper.ru/news/read.php?t=1051609109
Очень поучительная статья, и атомные комменты народа.
falanger M
Новичок
Аватара
Возраст: 38
Откуда: Калининградская обл
Репутация: 1215 (+1756/−541)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Григорий

Re: "Другим Путем"

#151 Лорд д'Арт » 01.12.2011, 19:38

falanger писал(а):до того как его он был включен в состав Китая.
Просто здесь, ИМХО, Китай не един - их, по большому счету, два (Южный и Северный. Манчжурия не в счет). И захват Тибета любому из них будет явно не первоочередной задачей.
Да и Запад смотреть на это будет с еще большим недоверием и агрессией, чем в РИ.
P.S. Про то, что Тибет не был "страной булок" - я и до того знал. Его сохранение независимым - просто политическое предположение.
Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Возраст: 31
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Репутация: 2521 (+4278/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

Re: "Другим Путем"

#152 Лорд д'Арт » 01.12.2011, 21:50

Коллеги. Выкладываю начало следующей главы. Есть тут некоторые спорные, возможно, мысли, некоторые мои взгляды на проблемы коммунизма - прошу комментировать.

Глава 12.
- Даня, солнце мое, просыпайся. Сегодня у тебя важный день. Просыпайссссяяяяяяя, - голос давно погибшей подруги неожиданно превратился в противный звон будильника.
Резким движением выключив стоявший на прикроватной тумбочке пыточный агрегат, Богдан несколько секунд еще пытался удержать исчезающий в пробивающихся сквозь осенние тучи солнечных лучах сон, в котором он бы так счастлив, и в котором его любовь все еще была жива.
Это чувство, чувство счастья и даже какой-то эйфории было так реально, что Драгомирову потребовалось неслабое волевое усилие, чтобы вернуться в действительность, разом навалившуюся серой обыденностью.
- Полковник, встать! – Скомандовал себе Драгомиров и тут же подчинился.
Опять мерзко заныл и задергался шрам – память о самом первом бое, закончившемся тараном.
“Опять будет дождь, - отстранено подумал генеральный секретарь. - Еще и нога сейчас присоединится”. И точно – прислушавшись к себе, уловил чуть ниже левого колена далекое неприятное ощущение.
Зайдя в ванную, он посмотрел на свое отражение. Из зеркала на Драгомирова глядел молодой еще мужчина, с аккуратной бородой и усами “а ля Генрих 4”, с прямым носом и серо-зелеными глазами. Его черные волосы, посеребренные проседью на висках, выглядели как-то…аристократично, что ли, но, в сочетании с не самым красивым шрамом, придавали образу мрачность.
Еще не до конца отошедший от сна разум нарисовал рядом фигуру давно погибшей, но так и не забытой девушки. Ее соблазнительный образ трепыхался на краю сознания, вызывая почти физическую боль.
Представив, как бы они смотрелись вместе, Богдан, стиснув зубы, простонал. Образ никуда не пропадал. И вновь откуда-то из глубин сознания стала подниматься темная волна.
- Почему?! – ответ на выкрик раздался звоном лопающегося стекла.
- Товарищ Драгомиров? - из-за двери донесся взволнованный голос охранника. - Товарищ Драгомиров, все в порядке?
Богдан ничего не ответил. Боль в порезанной руке отогнала боль душевную, оставив первое лицо советского государства наедине с разбитым зеркалом.
Стук в дверь участился и усилился, начиная уже перерастать в выламывание косяка, когда генсек коротко бросил:
- Отставить. Нормально все. Стекло лопнуло.
Распахнув дверь, он кивнул в сторону ванной.
- Скажите Нине Сергеевне, там прибрать надо. А мне слегка забинтоваться, - и молодой вождь потряс кровоточащей рукой и направился в столовую, завтракать, оставив остолбеневшего сотрудника у спальни.
Уже позже, днем, опять накатила меланхолия. Не хотелось ничего делать – вообще ничего. На дворе вновь шел мелкий, противный до невозможности дождь. Здесь, в кремлевском кабинете, было тепло и, пожалуй, уютно. Но все портила гора бумаг, возвышающаяся на столе.
Что-то грустное, играющее из радиоприемника, также добавляло теней в и без того мрачное настроение.
Все было плохо. Стремительный рост экономики Союза присутствовал. Но люди – простые люди – жили плохо. Не все, далеко уже не все, да и не так уж и плохо, особенно если сравнивать с послевоенной разрухой, но от этого легче не становилось…
Людям нужно было буквально все. Не было голода – это да, дети ходили в школы, поднимались новые заводы. Росло потребление, рос уровень жизни среднестатистического советского гражданина, но этого было недостаточно.
- Сколько еще лет нам потребуется, чтобы вылезти наверх? – Драгомиров подошел к окну и прислонился лбом к стеклу.
Стране была нужна легкая промышленность. В свое время ее развитие было определено по остаточному принципу, и это понятно: страна готовилась к войне, было не до трусов и платьев. Но теперь она становилась все нужнее, а приоритетом по-прежнему оставались производство средств производства и тяжпром. И снова – оправданно. Не время шить тапочки, когда американцы и их друзья постоянно гоняют у границ армады бомбардировщиков, готовят планы атомного геноцида Союза и буквально провоцируют Советское государство на войну.
Ракетные и атомные технологии тянут вверх целую армаду сопряженных отраслей – но не тянут легкую промышленность. Развивать все сразу – никаких ресурсов не хватит. Никаких.
Решение отдать ширпотреб на откуп кооперативам выглядело неплохо – и запланированные реформы уже начали показывать свои первые результаты, но нужен был резерв. План «Б» - на случай, если идея с частником провалится.
По идее, должна сыграть французская карта. Де Голль сломался под грузом неоспоримых доводов и согласился на сотрудничество. Пусть не столь широко, как ему предлагалось – но тем не менее…
Впрочем, здесь победа была запланирована. Слишком многое Союз бросил на весы. Генерал пришел к власти вместе с левыми силам, как и когда-то в сорок седьмом, но теперь, в отличие от того раза, избавиться от социалистов ему будет непросто. Да и Старик подергал за свои ниточки. Плюс Алжир, высасывающий из Франции все силы…
Но вообще есть, конечно, достижения - такие успехи, какими та же Америка похвастаться не в состоянии. Они даже свой собственный спутник все никак не запустят. А ведь на дворе уже лето пятьдесят седьмого, больше года прошло с момента первого советского запуска. И сколько их было уже после этого?
Сейчас Королев вплотную занялся вопросом человека в космическом пространстве – по плану полет должен состояться в пятьдесят девятом году. И если «Спутник» вызвал столь резкое увеличение влияния, то что произойдет после появления в Космосе советского гражданина?
Плюс электроника. Здесь с США был паритет – но что-то подсказывало Драгомирову, что именно на эти здоровенные считающие ящики надо делать ставку. Где-то в подкорке витала мысль, что рано или поздно они станут меньше – и при этом мощнее. А потом еще и еще. И любимый принцип: «Если работа может быть сделана машиной – она должна быть сделана машиной» - получал здесь совершенно новые горизонты.
И пусть мысли эти были еще пока не оформлены – стоило отдать им должное.
Как бы то ни было, чем дольше Богдан раздумывал над работами теоретиков и имеющейся статистикой – тем больше склонялся к мысли, что социализмом в стране Советов пока что даже и не пахнет. Ибо его характерной чертой должно быть резкое превосходство в производительности труда над капитализмом. Чего, к сожалению, пока что не наблюдалось.
Но почему? Ведь все же делается согласно теории…
Богдану казалось, что он нащупал ответ. Дело было в «базисном классе» - новом классе, должном изменить существующий порядок вещей.
Ведь давайте посмотрим в историю. Рабовладельчество – феодализм – капитализм - социализм. Именно так должно развиваться общество. И что мы увидим? Два противостоящих класса – рабы и их хозяева. Система рухнула под ударами варваров – третьего класса, напрямую в противостоянии не участвующем. Или вспомним феодализм – дворяне и крестьяне. Система рухнула из-за буржуазии – снова класс извне. Капитализм знаменовался борьбой пролетариата и буржуазии – и тоже должен был рухнуть от третьего класса. Но рухнул – от пролетариата. От одной из сторон конфликта. Налицо – нарушение тенденции. Может, поэтому полноценного перехода в социализм и не произошло? Поскольку власть взята одним из прежних классов, а не каким-то новым?
Но каким он должен быть, этот третий, неизвестный класс?
Быть может, этот третий класс – технократы? Ученые, инженеры, конструкторы? Те, кто жизненной стезей выбрал путь знания, путь рациональности и логики?
Ведь машина, делающая за человека работу, все больше и больше будет снижать потребность в физическом труде. Рано или поздно – и, судя по развитию науки и техники, скорее рано – физический труд станет не нужен. А как же миллионы рабочих? Миллионы крестьян и колхозников?
И тут вдруг получаем революционную, по сути, ситуацию. Поэтому вводить автоматизацию следует не торопясь, постепенно наращивая темпы. Сначала только на критичных производствах стратегического характера. И идти по иерархии вниз.
Это даст Советскому Союзу время, дабы подготовить рабочих и крестьян к изменяющейся ситуации. Плюс подтянется материальная база.
Ведь машинам нужны наладчики и ремонтники. Да и сам станок резать не будет - нужны проектировщики, которые разработают технический процесс обработки.
Ведь в классической теории коммунизма, если упростить, физический и рутинный труд выполняют машины, а человеку остается творчество и наука.
И ведь если подумать, то стратегически - это правильно. Чем больший процент операций могут выполнять машины, тем ближе тот самый момент, когда они смогут делать вообще все - от добычи ископаемых к выплавке металла и до проектирования и изготовления изделия.
Хотя пока что это фантазии, конечно. Самые настоящие. Но когда-то и «20000 лье под водой» Жюль Верна казались – да и были, что уж там говорить - самой настоящей фантастикой. Прошло не так много времени – и вот океаны бороздят уже атомные субмарины.
И когда фантазии воплотятся в жизнь… Такая индустрия сможет сама по себе наращивать производственную мощность. И если производственная мощность неограниченна, произвести можно все что угодно в любых количествах. А это значит, «каждому по потребности» станет реальностью.
И вот, собственно, подошли и к главному вопросу. Человек. Если у него будет все – еда, машины, драгоценности, одежда, дом, все что угодно – будет ли он совершенствоваться? Станет ли заниматься творчеством, наукой, исследованиями?
Ответ прост: подавляющее большинство нынешних людей – не станет.
А значит, главная проблема в построении коммунизма лежит все же не в плоскости производственных отношений. А в плоскости человеческого сознания. Именно оно является определяющим. Ибо когда-нибудь производственные проблемы решаться – производительность труда растет, наука стремительно развивается… Но без правильного человека, человека нового, мыслящего по-другому – коммунизм не наступит. Никогда.
Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Возраст: 31
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Репутация: 2521 (+4278/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

Re: "Другим Путем"

#153 zhenis » 02.12.2011, 07:44

А значит, главная проблема в построении коммунизма лежит все же не в плоскости производственных отношений. А в плоскости человеческого сознания. Именно оно является определяющим. Ибо когда-нибудь производственные проблемы решаться – производительность труда растет, наука стремительно развивается… Но без правильного человека, человека нового, мыслящего по-другому – коммунизм не наступит. Никогда.
Отличный отрывок :co_ol: Браво.

Однако социализм - как переходное общество к коммунизму можно также поделить на периоды. Например капитализм можно делить на мануфактурный (17-18вв), промышленный (19в) и финансовый (20в). Точно такую же периодику можно разработать и для социализма или для любой формации. Главное чтобы теория марксизма-ленинизма-сталинизма не превращалась в догму. Объяснять, что переход из одного периода в другой, не значит отказ от главных ценностей общества (например принуждение человека человеком), тем более в окружении империалистического мира. Искать наличие принципов социализма, которые позволят перейти через все стадии эволюционно (экспорт революций-лишь один из методов эволюционного развития) и затем перейти к коммунизму.
Ваш текст по -моему очень логичен, потому что Богдан не теоретик марксизма-ленинизма, а практик, получивший власть от более великого циника. Поэтому ГГ и его выводы просто лежат в русле социализма с идеей НОВОГО СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ЧЕЛОВЕКА. Извините за сумбурность мыслей.
zhenis M
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Казахстан
Репутация: 934 (+1408/−474)
Лояльность: 1049 (+1227/−178)
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Женис

Re: "Другим Путем"

#154 vorobei » 02.12.2011, 08:26

zhenis писал(а):аш текст по -моему очень логичен, потому что Богдан не теоретик марксизма-ленинизма, а практик, получивший власть от более великого циника. Поэтому ГГ и его выводы просто лежат в русле социализма с идеей НОВОГО СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ЧЕЛОВЕКА.
Ну поскольку классики основывались только на прошедшем -- то точно "классифицировать" все этапы будущего построения "социализмов" и "коммунизмов" не могли. Экстраполяция никогда не бывает слишком точной.

Но что было ими замечено, то что "основа" нового строя вырастает в среде старого. Как те же капиталистические отношения зародились в недрах феодального общества. Соответственно логично предположить (пока не проверили на практике), что коммунистические отношения должны возникнуть первоначально "в среде социализма". Но, в отличие от, тут воспитание идёт целенаправленно.

Однако же пка всё это -- теоретические рассуждения, до каких-либо практических рекомендаций пока ещё не дошло. И когда дойдёт, никто (кроме автора) не знает...
vorobei M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: г. Тула
Репутация: 3522 (+4473/−951)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв

Re: "Другим Путем"

#155 falanger » 02.12.2011, 12:28

Лорд д'Арт писал(а):P.S. Про то, что Тибет не был "страной булок" - я и до того знал. Его сохранение независимым - просто политическое предположение.

Просто там "настолько лютый трындец" был, что просто по человеческий надо его оккупировать и весь "правящий класс" тамошний зачистить.
Или же если цинизм зашкаливает - устраивать туда "просветительные экскурсии и передачи" для народа, чтобы видели ЧТО будет если "советская власть кончится".
falanger M
Новичок
Аватара
Возраст: 38
Откуда: Калининградская обл
Репутация: 1215 (+1756/−541)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Григорий

Re: "Другим Путем"

#156 Лорд д'Арт » 03.12.2011, 15:00

И с такой точки зрения становится очевидным, что главная проблема в построении коммунизма лежит все же не в плоскости производственных отношений. А в плоскости человеческого сознания. Именно оно является определяющим. Ибо когда-нибудь производственные проблемы решатся – производительность труда растет, наука стремительно развивается… Но без правильного человека, человека нового, мыслящего по-другому – коммунизм не наступит. Никогда.
- Пора начинать писать научную работу, - усмехнулся своему отражению в оконном стекле генеральный секретарь. – А то у товарища Сталина сколько трудов, у товарища Ленина, у многих партийных товарищей. Один я с десятком статей, из которых половина – по тактике воздушного боя. Нет, действительно – пора. Вот прямо сейчас и начнем. Надо уже бронзоветь, да.
Но настроение и правда отвратительное. Надо себя отвлечь, что ли. Сходить в театр? Или… действительно, а почему бы не устроить свидание? С той же самой Леной? Хорошая девушка.
«Да, так, наверное и поступим. Живет она вместе в двоюродной сестрой у тетки, даже адрес помню», - Богдану вспомнилась последняя встреча с девушкой. Или, точнее девушками – в тот раз они прогуливались по набережной втроем, и генеральный секретарь угощал студенток мороженым.
Дарья, двоюродная сестра Елены, тоже была очень даже симпатична, хотя и выглядела диаметрально противоположно высокой блондинке. Миниатюрная брюнетка, она говорила не слишком много, и даже улыбалась как-то смущенно – в отличие от бойкой Лены, не боящейся громко смеяться и засыпать Богдана градом вопросов.
Драгомиров вдруг поймал себя на мысли, что пытается понять, кто же ему больше по душе. Хохотушка Елена? Скромница Дарья?
- Отставить думать, полковник, - настроение генсека заметно поднялось. Отражение в стекле хитро подмигнуло своему хозяину. - Почему бы не заехать к красавицам в гости и оценить вопрос на месте? В конце концов, человек я или нет?

***
- Отвратительно, - сенатор Джозеф Рэймонд Маккарти, расположившийся в глубоком кресле, стоявшем в роскошной гостиной его дома в Вирджинии, раздраженно швырнул журнал на столик. – Очередной пропагандистский ход.
Сенатор был раздражен – и это и неудивительно. После тяжелой автомобильной аварии, в которую он попал в самом конце пятьдесят третьего года, прошло уже немало времени. И его имидж «пострадавшего от коммунистов» все больше тускнел. А теперь, помимо всего, основателю «маккартизма» во внутренней политике США приходилось еще и наблюдать за восхождением ярчайшей политической звезды на мировом небосклоне.
Статья в «Тайм» была посвящена Богдану Драгомирову. Молодой лидер Советов, говорящий о мире во всем мире, о развитии космической программы русских – сильный ход. Добавьте героический ореол человека, уничтожившего Гитлера, хорошую внешность и советские успехи последних лет – и получите «человека года». Очень харизматичного «человека года» – сражаться против русских становилось все сложнее.
Один раз карьеру сенатора от краха спасла авария, выглядевшая исключительно подозрительно и случившаяся накануне публичных слушаний против армии США. Тогда, выбывший из политики почти на полтора года Маккарти ушел в тень – но и не потерпел краха .
По крайней мере, нападавший на него Эд Мэрроу, бывший воистину известнейшей фигурой на американском радио и телевидении, решил, что задача выполнена, после чего прекратил войну против «маккартизма». А вернувшийся спустя почти два года «в бой» сенатор многому уже научился (полгода в неподвижности – хороший повод подумать над своими ошибками) и риторику серьезно смягчил, перенеся свою войну с коммунизмом вовне.
Но делать это было сложно. Разворачивающийся к русским де Голль, стремительно развивающийся экономический блок русских в Европе, космические успехи, которые старая-добрая Америка все никак не повторит… И самое противное – молодой харизматичный лидер, увидеть в котором страшного злодея было несколько затруднительно. И что прикажете делать политику, вся карьера которого построена на войне с коммунизмом? Сначала – внутренним, потом – внешним.
Только одно – выворачивать ситуацию наизнанку.
Собственно, именно поэтому в гостиной сенатора сейчас расположился человек, возглавляющий ЦРУ. Человек, полностью взгляды Маккарти разделяющий, и благодаря своему положению, старающийся проводить соответствующую линию в работе своего ведомства.
- Нам нужно очернить его, Райан. Нужно очернить этот доставший уже до самых печенок образ ангельского СССР. И этого ублюдка очернить тоже. Максимально. Ты же видишь, что происходит, - Маккарти, бросив взгляд в окно, где Солнце как раз закатывалось за горизонт, чертыхнулся и разлил по бокалам дорогущего виски «Кроун Ройял».
Райан Холлс был со своим другом полностью согласен. А потому кивнул и ответил, что уже кое-что для этого делает.
- Что? Очередной пшик со сбитым якобы в нашем пространстве самолетом? Это уже никого не злит – только раздражает и выставляет нас идиотами, - сенатор вспомнил один из многочисленных случаев пересечения границ Советов американским самолетом, немедленно сбитым после всего одного предупреждения. Драгомиров не церемонился и, как и обещал, нарушителей сбивал нещадно, словно не боялся войны.
Впрочем, это как раз понятно – по словам разведки, у него минимум четыре десятка ракет, способных достичь территории США. И на каждой – термоядерная боеголовка, мегатонны на полторы. Он знает, что потерей такого количества мегаполисов и крупных городов Эйзенхауэр рисковать вот так вот запросто не станет. Потому что воевал. И в Африке, и в Европе. Видел, что такое разрушения. Как никак, был одним из тех, кто капитуляцию немцев принимал. Вместе с Монтгомери, Жуковым и Тоссиньи.
- Нет, Джозеф, не пшик. Я не могу сказать тебе все подробно, но удар будет силен. Очень. И сразу по нескольким направлениям. После этого святыми русских точно считать перестанут, - цэрэушник хмыкнул.
- Поверю тебе на слово, Райан. Нам срочно нужно хоть что-нибудь.
- Срочности не обещаю, - директор отрицательно мотнул головой. – Но мы Советам устроим. Торопиться не надо – только спугнем. А нам этого совсем не надо…
Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Возраст: 31
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Репутация: 2521 (+4278/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

Re: "Другим Путем"

#157 Лорд д'Арт » 03.12.2011, 17:10

Мгновения прошлого. Вашингтон, декабрь 1941-ого года.
- Господин президент, - вошедший в Овальный кабинет генерал Маршалл, выглядел не очень. Сводки начавшихся боевых действий с Тихого Океана не внушали особенного оптимизма. Перл-Харбор стал исключительно неприятной пилюлей, а ведь было еще и другие поражения.
- Добрый день, Джордж. Собственно, у меня всего один вопрос. Насколько все плохо у русских?
Рузвельт задал этот вопрос неспроста. Немцы были уже не так далеко от Москвы, и если она падет, то ничего хорошего ждать не придется. Американский президент не был уверен в том, что после такого Советы смогут устоять.
Генерал, в свою очередь, вопрос ждал. Главе государства, очевидно, требовалась оценка происходящего со стороны профессионала, и пусть русские и немцы не самые большие любители делиться происходящим на фронтах, многое он сказать мог и из косвенных и открытых данных.
- На самом деле, все довольно неплохо, сэр. Войска СССР перешли в масштабное контрнаступление, и оно, насколько мы можем судить, развивается исключительно успешно.
- Я так понимаю, что они ввели в бой новые силы? – Рузвельт поправил очки и кивнул на карту, лежавшую на его столе.
- Да, сэр. Судя по всему, они перебросили большое количество дивизий из Сибири и ввели их в бой, создав локальный перевес на некоторых участках фронта. Немцы довольно быстро откатываются, пытаясь избежать окружения.
- Из Сибири… Ясно, - глава американского государства тяжело вздохнул. – Япония им больше не угроза, она занялась нами – следовательно, группировку на Дальнем Востоке можно ослабить. Еще какие-то причины таких успехов?
- Наши наблюдатели видели новый русский танк, сэр. И вместе с англичанами признали, что у нас нет ничего подобного, - генерал тяжело вздохнул.
- Это действительно так? Что, даже проектов сравнимых нет? – Рузвельт удивленно поднял брови.
- Да, сэр. У них в ходу три типа – легкий, средний и тяжелый, называемый ими еще «среднетяжелый». Все три хорошо бронированы, подвижны и обладают мощным вооружением. А их тяжелый танк для обычной противотанковой артиллерии практически неуязвим.
- Интересно, - Рузвельт о чем-то задумался. – А авиация? Лучше, чем у нас?
- Нет, сэр. Наши самолеты не хуже. И их больше.
- Это хорошо. Скажи мне такую вещь, Джордж. Как по-твоему, Сталин сможет опрокинуть немцев вообще? Разгромить их так, что Германия рухнет?
- Я не могу отрицать обратного, господин президент. Но должен отметить, что гораздо более вероятным предположением выглядит стабилизация фронта. Через некоторое время наступательный порыв русских выдохнется, и немцы смогут закрепиться и выровнять ситуацию.
- То есть, ничего кардинально не измениться, я правильно понимаю, Джордж?
- Да, сэр. Если не считать кардинальным изменением исчезновение угрозы Москве.
- Да, пожалуй, вы правы, Джордж. Тогда давайте перейдем к нашим делам. Что у нас с переброской флота?
Ни президент Рузвельт, ни генерал Маршалл не знали, что немцам удастся поправить ситуацию только у Смоленска. Более того, в самом начале весны они даже перейдут в новое наступление, на Украине. Однако достигнутые в нем успехи будут их последними стратегическими достижениями. Уже летом сорок второго Красная армия заманит Вермахт в Харьковскую ловушку и начнет победоносное шествие к границам СССР. И остановит его только в сорок четвертом.
Если бы президент США в тот момент знал это, то его решение о размерах ленд-лиза могло бы стать совсем другим.
Но он этого не знал.
Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Возраст: 31
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Репутация: 2521 (+4278/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

Re: "Другим Путем"

#158 Poul » 04.12.2011, 13:48

Сергей у вас не от лица писателя, действие, как бы, вы там есть, вы все рассказываете. Ну сам с усам, поймете. Будет возможность просмотрите, может поймете. Извиняюсь., выше расположенные посты просто времени нет почитать. Работаю сильно и много. До третьей страницы добрался. Меня как то политический аспект зацепил. Я однобоко посмотрел.(это тапочек). Вы пишете но верить неможно. Вы наверно поверку на искренность еще не проходили. И себе я на ГРУДДь медаль, не пишу не пишу, лично знаком с Тремя тополями на плющихе и с горячим снегом. Если вы помните таких ЛЮДЕЙ. Кстати я к ним пешком под стол ходил. Съерезно. Папа с ними знаком был хорошо. Собачку Борщаговского плохо помню, Джека, но помню что в лифте постоянно угол копал. Уппсс .
Простите в of top., забрался. Выборы 100 гр. Зазвизделся. Простите. Стиль изложения, действие. Соотнесите. Это пожелание. Хотя,, вы лучше многих.
За окном кино, про МОРЕ, зато каждый день.
Poul M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: СССР,Россия, НАХОДКА. ПРИМОРСКИЙ.
Репутация: 18 (+22/−4)
Лояльность: 40 (+66/−26)
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Павел

Re: "Другим Путем"

#159 Лорд д'Арт » 05.12.2011, 20:29

Глава 13.
Драгомирову хотелось застонать. Документ, названный «Стратегия развития общественного транспорта в крупных городах СССР» содержал в себе столько различных заумностей, что от них банально хотелось уснуть и не просыпаться. Вопросы там, конечно, поднимались важнейшие – но такими словами… «Трехэтажная латынь», не меньше.
Кое-как продираясь сквозь нагромождения канцеляризмов, Богдан вычленил одну из проблем, называемых в тексте «важнейшими».
Надо было сделать выбор между метро и «дешевым метро», называемом также «метротрамваем». Последнее гораздо более экономично в сравнении с первым и при этом ничуть не хуже в качестве общественного транспорта. А плюсов – полно. Во-первых, копать гораздо меньше. Во-вторых, можно использовать те же трамваи, что и для обычных городских линий – только вагонов сцеплять не по две штуки, а по четыре-пять, может даже шесть. И нормально, для подавляющего большинства городов пойдет. Удобство токосъема, опять же – никаких тебе контактных рельсов, старые добрые провода. Что, помимо всего прочего, еще и безопаснее для пассажиров.
Драгомиров склонялся именно к этому варианту. Меньше затрат, меньше проблем, пусть и не так престижно. Ну и фиг с ним, с престижем. Главное – удобно и экономично. И вагонов для нормальной железной дороги больше останется. В смысле, мощностей для их производства…
Собственно, это становилось настоящим фетишем для главы Советского государства: универсальные решения, работающие на перспективу – и при этом экономически выгодные. Зачем выдумывать что-то еще, если есть отличный выход, прекрасно подходящий по критерию соотношения затрат к эффективности?
Понятно, почему генсек стал фанатом унификации – это произошло еще на фронте. История была смешной и нелепой до невозможности: совершив вынужденную посадку из-за нехватки топлива на аэродроме соседнего полка, штурмового, с «Илами» на вооружении, молодой пилот-истребитель попросту не смог взлететь! И все почему: пусковые машины для «Ил-2» не подходили к «Яку». Запуск двигателя стал целой историей, включавшей в себя поиски врача и добычу у него эфира, дергание винта полуторкой и прочие приключения.
А таких случаев в армии и на флоте было полно! И это несмотря на то, что движение к унификации началось еще в тридцать девятом, с Кошкинско-Морозовского «Т-42», на базе которого создали целую серию самых разных бронемашин – от разноклассовых танков и самоходок до тягачей и ЗСУ. Чего же говорить тогда про гражданские отрасли, если даже по идее строгая военная машина становилась подчас настоящим логистическим адом для снабжающих и планирующих органов…
Тем не менее, Советский Союз стремительно двигался по шоссе стандартизации и унификации. И пусть на этом пути встречались частые и не всегда преодолимые препятствия, движение вперед СССР не прекращал.
Взять те же автомобили. Драгомиров последовательно добивался использования взаимозаменяемых агрегатов – как для бронетехники в войсках. Это позволяло значительно снижать темпы роста номенклатуры изделий и гораздо более логично подходить к созданию новых образцов, дабы они хоть как-то сочетались с предыдущими.
Похожий подход был и для авиапрома – пусть там он ограничивался в основном требованиями к одинаковости или хотя бы похожести кабин летчика на разных машинах, отменяя «разносортицу» в системах управления.
Иными словами, генеральный секретарь нес в жизнь лозунг «эволюция вместо революции». Впрочем, революционные решения не отменяя.
Вообще, революции в технике нужны не всегда. Зачастую, эволюционный путь гораздо выгоднее и дешевле, а бывает, что еще и намного эффективнее. Но иногда революция позволяет совершить буквально скачок, разом догоняя идущего далеко впереди тебя.
Ярким примером может служить история «Дредноута», ставшего настоящим основателем совершенно нового класса кораблей, заслуженно получившего название первого своего представителя.
«Дредноут» был британским кораблем, но своим появлением едва не поставил на британском морском могуществе крест. Почему? Ответ прост.
Новый тип военного корабля разом обесценивал всех его предков. А количественно англичане в «додредноутных» кораблях выигрывали у всех. И тут вдруг выяснилось – что не надо строить сотню кораблей, чтобы догнать британцев. Надо обогнать их только лишь в дредноутах - и все.
Именно этот простой факт породил «дредноутную» гонку начала века, когда этими, надо сказать недешевыми, кораблями обзавелись даже такие страны, как Бразилия и Аргентина… Англия тогда в этой гонке выиграла, но ее преимущество над Германией было уже не столь очевидным, как в случае с «додредноутными» крейсерами да броненосцами. И, как никак, Британия на тот момент все еще была могущественнейшим государством планеты.
Но сам факт более-менее честного соревнования это не отменяет. Таким образом, всего один шаг может поставить вас с противником на одну ступеньку – и вы уже будете с ним на равных стартовых позициях, а не догонять его издалека…
Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Возраст: 31
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Репутация: 2521 (+4278/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

Re: "Другим Путем"

#160 Лорд д'Арт » 05.12.2011, 22:40

***
- Вы это видели? Нет, вы это видели? – Хрущев сорвался на крик и буквально швырнул имеющиеся у него в руках бумаги на стол. – Это невозможно! Отвратительно!
Предлагаемая Драгомировы Конституция вызвала в груди Первого секретаря ЦК настоящую бурю возмущения. В том числе и потому, что хитрый интриган наперед видел, какие трудности создаст даже ее обсуждение.
Идиотом или дураком Никита Сергеевич не был. Интриганом, лизоблюдом, кем угодно – но только не идиотом. Потому что идиоты в окружении Иосифа Виссарионовича надолго не задерживались.
И сейчас он, на словах горячо Драгомирова поддерживающий, а сам потихонечку готовящий самый настоящий заговор с целью захвата власти, видел, какие проблемы начнутся у него и его сторонников, если Конституция будет принята.
С другой стороны, если ее заблокировать – Генеральный Секретарь в точности узнает, где его настоящие враги. И пока что с ним Хрущев сталкиваться лоб в лоб не хотел. Не чувствовал за собою достаточной силы, чтобы рискнуть. А лезть на рожон – увольте. Все прекрасно помнили судьбы Булганина, неосторожно решившего, что после смерти Сталина все – можно. С другой стороны, тогда в силе был ныне покойный Берия, но даже и с его смертью Драгомиров вполне контролировал госбезопасность, НКВД и армию.
С армией было даже проще – теперь, после смерти стального наркома единственный крупный военачальник, способный поддержать заговорщиков – маршал Жуков – окончательно стал недоступным. А Малиновский, при всех его положительных качествах, надежно блокировался Рокоссовским и Черняховским, верным Драгомирову безоговорочно. Так что даже если наркома и удалось бы перетянуть на сторону «антипартийной группы», как заговорщиков, без всякого сомнения, назовут, если поймают или хотя бы заподозрят, сделать он все равно смог бы немного. Тем более, что еще и воздушно-десантные части и авиация были за Генерального горой. И Генштаб.
А это означало, что на поддержку военных «группа Хрущева» рассчитывать не могла. Даже более того, Драгомиров вполне мог призвать армию себе на помощь – этот фактор тоже приходилось учитывать.
На самом деле, у партийцев, недовольных политикой Драгомирова (являвшейся, по большому счету, прямым продолжением политики Сталина), оставалось только одно поле, где у них еще хватало шансов на победу. Это поле партийное, партийного съезда.
По существу всемогущий в условиях СССР съезд, однако, был не столь доступен для контроля. Почему Никита Сергеевич и злился – предлагаемая Драгомировым реформа вполне однозначно вызывала усиление роли райкомов, коих в стране было больше, чем обкомов. А значит, Генеральный Секретарь ЦК КПСС вполне мог рассчитывать на поддержку нижнего партийного звена.
Фактически, это исключало из «стопроцентных» вариантов еще и съезд, оставляя Хрущеву возможности лишь для Политбюро, поскольку Меркулова в Президиум Драгомиров все же протащил, и имел в нем как минимум три твердых голоса, помимо своего: Молотова, Триандафиллова и, собственно, Меркулова. Плюс Маленков на сторону Хрущева вставать также не торопился, на данный момент придерживаясь нейтралитета.
Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Возраст: 31
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Репутация: 2521 (+4278/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

Пред.След.

Вернуться в Артюхин Сергей

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость