Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

#941 vorobei » 25.11.2012, 23:17

Нельсон писал(а):Может быть учесть замечания lernerа про болячки отечественных танков и добавить информацию про то что отбитые танки немцы успели модернизировать в ремонтных мастерских, поменяв в них на нормальные: подвеску, коробку передач, все фильтры (воздушные, масляные), установив командирские башенки от Pz.III, улучшив обзорность, снабдили пушки пламягасителем, добавили на борт ящик, установили фары, экранированные радиостанции и.т.д.
ИМХО что ВСЕ так переделали -- это будет слишком большой рояль. А вот если, допустим, переделали полностью по такой схеме лишь несколько штук, а на остальных лишь самые "больные" места типа коробки передач и, м.б., фильтры.

Это как то более правдоподобно будет, опять же "сравнительный отчёт" в Москву уйдёт, что лучше себя показало...

Просто время, когда немцы массово использовали наши трофейные танки, наступит несколько позже. Хотя это, конечно, и параллельный мир.

Нельсон M
Новичок
Нельсон M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 23 (+25/−2)
Лояльность: 66 (+74/−8)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 22.11.2012
С нами: 11 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

#942 Нельсон » 26.11.2012, 11:27

vorobei писал(а):
Нельсон писал(а):Может быть учесть замечания lernerа про болячки отечественных танков и добавить информацию про то что отбитые танки немцы успели модернизировать в ремонтных мастерских, поменяв в них на нормальные: подвеску, коробку передач, все фильтры (воздушные, масляные), установив командирские башенки от Pz.III, улучшив обзорность, снабдили пушки пламягасителем, добавили на борт ящик, установили фары, экранированные радиостанции и.т.д.
ИМХО что ВСЕ так переделали -- это будет слишком большой рояль. А вот если, допустим, переделали полностью по такой схеме лишь несколько штук, а на остальных лишь самые "больные" места типа коробки передач и, м.б., фильтры.

Это как то более правдоподобно будет, опять же "сравнительный отчёт" в Москву уйдёт, что лучше себя показало...

Просто время, когда немцы массово использовали наши трофейные танки, наступит несколько позже. Хотя это, конечно, и параллельный мир.
Хрен его знает товарищ майор :nez-nayu:. Просто тут вопрос массового использования немцами танков не стоит. Дело в том что немцы и в РИ танки РЕМОНТИРОВАЛИ, МОДЕРНИЗИРОВАЛИ, потом присваивали свое обозначение, рисовали кресты, камуфляж. В том что начальном этапе войны трофейные русские танки массово не использовались согласен,но все-таки использовались. Неисправная трофейная техника ремонтировалась (не в ущерб своей конечно), а там уже поступала в войска и (или) в тыл.

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 54
Репутация: 11626 (+11732/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

#943 Mozg » 26.11.2012, 12:38

Нельсон писал(а): а там уже поступала в войска и (или) в тыл.
Не надо забывать, и о коммерческой стороне дела. В первую очередь трофеи пытались втюхать союзникам за живые деньги, нет что бы взаимозачет провести по поставкам...нет...третий рейх продавал своим союзникам трофеи только за наличку... Страны не имеющие возможности произвести что-то приличное с радостью скупали и танки и самолеты, и остальные трофеи производства СССР.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

молоток M
Новичок
Аватара
молоток M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 221 (+228/−7)
Лояльность: 473 (+485/−12)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Олег
Откуда: СССР, г.Кривой Рог
Отправить личное сообщение Skype

Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

#944 молоток » 26.11.2012, 14:09

Сам Сталин стоял у секретариата
наверное имелся ввиду "секретер" ???? :nez-nayu:
Спойлер
Секрете́р (фр. secretaire) — предмет мебели, тип небольшого шкафа, с ящиками и полками для хранения бумаг, а также с выдвигающейся или откидывающейся доской, заменяющей письменный стол. По структуре секретер близок к бюро

Запрещается брать в плен солдат противника. После боя, в случае если пленные есть, дать им выбор. Или пуля в висок или в колено. Выбор за солдатом противника. Лишать матерей их сыновей мы не можем, но и оставлять в живых солдат, чтобы они потом стреляли в нас - мы тоже не можем.
а хромые стрелять что ли не могут?? когда советские войска придут в дойчланд, то этих каликанов в фольксштурм какой-нить загребут (призовут).....будут себе лежать и стрелять в наших...нафига ему колени?? германскому командованию даж выгодней...не побежит назад в тыл... :hi_hi_hi:
надо бы им большие пальцы рук рубить....ну или указательный со средним на правой...большие, так и быть - оставить,чтобы лопату держать могли, а на спусковой крючок жмакать - фигушки))) ибо нефиг!!! :ni_zia:
пмсм конечно :smu:sche_nie:
"Russian takes no prisoners" :dra_chun:

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

#945 lerner » 26.11.2012, 15:01

Наверное в самом деле не стоит нагружать немцев ремонтом тех 35 новых танков, так как прошло всего чуть более месяца войны. Вермахт захватил у РККА много боевой техники и строфеями просто не мог успеть разобраться. Позднее в РИ они использовали много артиллерии, я тут упоминал, что одних только 122 ммм пушек они официально поставили на вооружение чуть больше 400 штук, так-же 152 мм несколько сотен, т.е. минимум 20-25 тяжелых артполков они сформировали на этих трофеях и даже снаряды к ним поставили в производство, но тут..., так быстро не могли, поэтому танки могли просто отстаиваться на сборных пунктах и там вообще много чего могло быть, да еще мобсклады...

Опять-же, зачем отнимать у ГГ поле деятельности и излишне облегчать ему работу..., хватит и одних фильтров, для остального требуется настоящее производство.
Кстати, о производстве и вообще о тыловом секторе его квеста..., ведь можно полглавы увлекательно описать складское хозяйство и особенно военно производство - у него же нет своего тыла и закромов Родины, ему либо самому сделать, либо у немцев отнять надо. Вот есть ведь интересно описанный процесс интеграции освобожденных военнопленных в группировку, можно и тыл как то описать и вообще схематично, так..., сверху осмотреть все занятое его войском пространство на 350 километров в длину и на 150-200 в ширину поперек тылов Вермахта, ну..., как используется ж.д. и шоссейные дороги, как готовятся к уничтожению, склады, электростанции, заводы и мастерские - там же тоже жизнь и не менее интересная. Одна только эпопея по созданию самодельного ПВО из 15 и 20 мм авиапушек сбитых самолетов, чего может стоить.

В принципе у ГГ не было необходимости ни в чем, т.к. он за огромной территории все захватил, но преимущественно свое, т.е. у него недостаток мог быть в автомашинах и арттягачах, хотя и от немецких танков конечно никто не откажеться - они пусть и не имели такой артиллерии и брони как танки СССР, зато были надежнее и удобнее, кстати, и сейчас вся планета знает, что за оружием для откатов надо ехать в США, за оружием для службы - в Германию и вообще в Европу, а тем, кто воевать, тому нужно русское оружие. Танк Т-3, при всей его слабосильности, по мемуарам наших танкистов пользовался популярностью в качестве разъездной машины. Опять-же наши ставили всю линейку их танков на вооружение, сняв башню и устроив там 76 мм орудие, иногда прямо со штатным щитом и под индексом СУ-76 отправляли в бой, все были довольны...

У немцев ГГ мог бы захватить арттягачи Sd.Kfz.7, для 122-152 мм орудий, ну и вообще транспорт, к примеру Kfz.70 "Шнауцер", небольшой трехосный грузовичок грузоподьемностью 2 тонны - он для боевых групп просто находка, в качестве тягача 45 мм пушек и 120 мм минометов, да и просто транспорт для отделения оты со станковым и одним ручным пулеметом и 50 мм минометом. Два-три отделения пехоты на таких машинах самое то, для диверсий на коммуникациях противника или устройства засад ...

З.Ы. Там упомянут "секретариат", но в контексте, это наверное секретер..., стол такой с гибким кожухом, который задвигает всю плоскость стола сверху как гаражные ворота или рольставни
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

#946 vorobei » 26.11.2012, 16:43

Больше всего -- недостаток в запчастях. Т.е. если просто предположить, что немцы не только стаскивали б/м исправные советские трофеи, но и запчасти к ним, в т.ч. разбирая на те запчасти (силами военнопленных) повреждённую технику, то это на мой взгляд будет "в самый раз".

Е.С.А. M
Новичок
Е.С.А. M
Новичок
Возраст: 41
Репутация: 30 (+30/−0)
Лояльность: 40 (+40/−0)
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29.09.2012
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

#947 Е.С.А. » 26.11.2012, 17:57

Владимир_1 писал(а):- Так точно. По словам товарища Лизюкова штрафный батальоны в полной мере показали себя, правда, потери большие. Почти шестьдесят процентов.
- Ожидаемые потери, - вздохнул я.
- Сейчас выживших отводят в тыл, те у кого раны получат амнистию после трибунала. Сейчас там военюрист разбирается. Кто искупил свою вину, а кто нет.
Что, так много штрафников? :sh_ok: По тексту трудно понять: то ли батальон один, то ли их несколько.
Штрафная рота состояла из 150...200 лиц переменного состава (красноармейцев и младших командиров), штрафной батальон - до 800 человек (средние и старшие командиры, а также политработники всех родов войск). А у Вас не прошло фильтр офицеров порядка 40 человек. Как насчёт смешанного штрафного подразделения, где и.о. командиров отделений занимают бывшие офицеры, а рядовыми - красноармейцы и сержанты? ИМХО как раз в пределах 200 человек наберётся.

Владимир_1 писал(а):- Пленных много?
- У-у-у, - только и махнул рукой Успенский.
Что делать с захваченными пленными, даже если их будет всего около тысячи? Будет… По последним подсчетам, количество только тех что успели захватить уже перевалило за пять тысяч. Что с ними делать? У нас была тысяча военнопленных, но фактически полностью мы успели перевезти их на большую землю. Да они были набиты как кильки в бочке, но мы избавились от обузы, что же делать сейчас?
Ответа у меня пока не было. Мысль перевезти их на «Большую землю», как появилась, так и пропала, мы от тех-то с трудом избавились, такое количество наши транспортники не потянут, но и оставлять на своем обеспечении тоже было нельзя. Хомяки и то меньше жрут… Нужно думать.
...
- ... Согласно приказу за номером сто восемь для мотогрупп: Запрещается брать в плен солдат противника. После боя, в случае если пленные есть, дать им выбор. Или пуля в висок или в колено. Выбор за солдатом противника. Лишать матерей их сыновей мы не можем, но и оставлять в живых солдат, чтобы они потом стреляли в нас - мы тоже не можем.
Достаточно вежливое поведение советских бойцов, не находите? А ведь были в лагерях...

Владимир_1 писал(а):- Но Женевская конвенция?.. – начал было кабатчик.
- Советский Союз ее не подписывал.
Это байка Геббельса и Кейтеля. От лица руководства СССР наркоминдел Литвинов принял Конвенцию от 27 июля 1929 года ажно 25 августа 1931 года (ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22) в рамках активизации внешней политики, проводимой с 1924-го года. Мало того, советское руководство приняло своё «Положение о военнопленных» расширяющее права военнопленных (отменённые в ходе жестокой войны). А написали свои "Правила обращения с советскими военнопленными" потому, что не ожидали такого сопротивления, думали как во Франции будет.
Если было бы иначе, реально в РККА не заморачивались бы с вывешиванием на санитарных машинах красных крестов на белом фоне (символ, описанный как раз в Конвенции), а немецким солдатам не позволяли бы собирать своих раненых, соблюдая временные перемирия. Да и по тексту, зная что СССР якобы не подписывал Декларацию, могли бы вместо сбора пленных в количестве аж свыше 5000 человек, просто расстреливать. Или резать штыками, как курей. Уж после концлагеря, насмотревшись как рядом мрут свои сослуживцы, это дело плёвое. Ан нет, учтивость блюдут!
К сведению:
По советским нормам 1941 года на одного немецкого военнопленного (в месяц):
- хлебопродукты - 21,6 кг;
- мясо - 1,2 кг;
- рыба - 3,6 кг;
- мясо и рыба вместе (в день) - 160 г;
- растительное масло - 0,6 кг;
- сахар - 0,6 кг;
- картофель и овощи - 18 кг;
- томат-пюре - 0,18 кг;
- соль, чай, специи - 0,83 кг;
- махорка - 5 пачек;
- спички - 5 коробков;
- хозяйственное мыло - 200 г.

По проекту российского закона о потребительской корзине-2005 (в месяц):
- хлебопродукты - 11,2 кг;
- мясопродукты - 3,1 кг;
- рыбопродукты - 1,33 кг;
- мясо и рыба вместе (в день) - 146 г;
- молокопродукты - 19,85 кг;
- жиры - 1,15 кг;
- сахар и конфеты - 1,85 кг;
- картофель и овощи - 17,05 кг;
- фрукты - 1,92 кг;
- соль, чай, специи - 0,4 кг.


Владимир_1 писал(а):- Пулю в колено, - произнес вдруг кабатчик.
- Что?
- Пан ефрейтор выбрал пулю в колено, - повторил кабатчик.
- Хорошо, - улыбнулся сержант, - передай ему. Когда мы будем в Берлине, встретимся. Хлопков!
Рыжий боец, от бедра выстрелил в немца, с криком тот упал на пол схватившись за колено.
- Я медик, я помогу! – крикнул подскочивший фельдшер.
- Хорошо, ловите, - кинул сержант, кинув медпакет.
Соглашусь с молоток'ом, можно заменить в приказе фразу "После боя, в случае если пленные есть, дать им выбор. Или пуля в висок или в колено." на "в связи с невозможностью и нежелательностью сбора пленных проводить их к небоевому состоянию путём нанесения несмертельных ранений, несовместимых с продолжением службы." И предлагается целый перечень ранений: в колено, лишение "боевых" пальцев и т.д.

Владимир_1 писал(а):- Действительно, появились вопросы, - после минутного изучения произнес Сталин. Больше всего его заинтересовало удостоверение, где четко было написано, что данный сотрудник является прямым порученцем Сталина Иосифа Виссарионовича и дата выдачи. Август тысяча девятьсот сорок первого года. Переливающаяся разными цветами картинка герба СССР, цветное фото, тоже привлекло его внимание.
Мне показалось или провал ГГ из одного СССР-1941 в другой произошёл в самом начале войны? :ga-ze-ta; Если это так, то удостоверение должно быть временным, до августа 1941-го года.

master_iuda M
Новичок
master_iuda M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

#948 master_iuda » 26.11.2012, 18:23

в 1941 г. в РККА не было штрафных батальонов - были штурмовые батальоны.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

Е.С.А. M
Новичок
Е.С.А. M
Новичок
Возраст: 41
Репутация: 30 (+30/−0)
Лояльность: 40 (+40/−0)
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29.09.2012
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

#949 Е.С.А. » 26.11.2012, 18:26

master_iuda писал(а):в 1941 г. в РККА не было штрафных батальонов - были штурмовые батальоны.
Зато достоверно был дисциплинарный батальон, которым до войны командовал Василий Филиппович Маргелов. И там солдат гоняли не только уставом, но и с оружием в руках учили ходить в атаку.

Shono M
Новичок
Shono M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 39 (+49/−10)
Лояльность: 167 (+167/−0)
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 24.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Кямиль Гурбанов
Откуда: Баку, Азербайджан
Отправить личное сообщение

Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

#950 Shono » 26.11.2012, 20:49

Владимир_1 писал(а):- Но Женевская конвенция?.. – начал было кабатчик.
- Советский Союз ее не подписывал.
Вообще то СССР заявил о неуклонном следовании всем пунктам ЖК, кроме одного, предписывавшего раздельно содержать военнопленных одного государства, но разных национальностей. У нас то в то время интернационализм был и деление по национальностям категорически запрещалось.

dimg M
Новичок
dimg M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 116 (+164/−48)
Лояльность: 19 (+35/−16)
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 02.10.2012
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

#951 dimg » 26.11.2012, 23:43

Союз Советских Социалистических Республик подписал конвенцию об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г. с 12 мая 1930 - о чем опубликовано в центральной прессе 25.08.31 подписант Литвинов современное место хранения подлинника Р-9501 ГА РФ опись 5, ед.хран. 7. В доступной литературе кроме газет - Документы внешней политики СССР 1968 г., Собрание законов и распоряжений Рабоче-крестьянского правительства Союза советских социалистических республик, издаваемое Управлением делами Совета народных комиссаров Союза ССР и СТО, 1932 год и.т.д. Кроме того 23 июня 1941 нарком Молотов уведомил дипломатический корпус в Москве о следование СССР обеим конвенций в полном составе. Наконец 82 статья конвенции устанавливает "Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших"

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 554 (+579/−25)
Лояльность: 131 (+136/−5)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение

Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

#952 bego » 27.11.2012, 06:29

Если уж зашел разговор о Женевской конвенции, то всем кто о ней напомнит (немцы) можно рассказать о плане Ост, О подсудности в зоне плана Барбаросса или как его там, да просто об отношении к нашим пленным и гражданскому населению. И сказать пусть засунут эту конвенцыю подальше и поглубже. И правильный приказ отдал ГГ, чтоб сами выбирали, может остальные зольдаты задумаются. А стоит ли? Может кто-то что-то забыл? Так посмотрите "Обыкновенный фашизм" освежите так сказать память. Враг должен быть или в плену или мертвый. Поскольку с первым у ГГ напряженка значит второе, их к нам никто не звал. И на этом предлагаю споры о конвенциях закончить.
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1276 (+1289/−13)
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

#953 Лукич Самарский » 27.11.2012, 10:46

Владимир_1 писал(а):- Пленных много?
- У-у-у, - только и махнул рукой Успенский.
Что делать с захваченными пленными, даже если их будет всего около тысячи? Будет… По последним подсчетам, количество только тех что успели захватить уже перевалило за пять тысяч. Что с ними делать? У нас была тысяча военнопленных, но фактически полностью мы успели перевезти их на большую землю. Да они были набиты как кильки в бочке, но мы избавились от обузы, что же делать сейчас?
Ответа у меня пока не было. Мысль перевезти их на «Большую землю», как появилась, так и пропала, мы от тех-то с трудом избавились, такое количество наши транспортники не потянут, но и оставлять на своем обеспечении тоже было нельзя. Хомяки и то меньше жрут… Нужно думать.
ПМСМ, думать нужно было ещё до первых попыток организации «авиатуризма» для пленных. Этот вопрос должен быть поднят ещё на этапе планирования операции и тогда же окончательно решён. Но только не так топорно:
Владимир_1 писал(а):- Переводите. Согласно приказу за номером сто восемь для мотогрупп: Запрещается брать в плен солдат противника. После боя, в случае если пленные есть, дать им выбор. Или пуля в висок или в колено. Выбор за солдатом противника.
Скорее всего подобный приказ будет, но – секретный, с запретом упоминать о нём при посторонних. И звучать он будет примерно так:
«Довести до личного состава запрет на взятие в плен военнослужащих противника, за исключением:
а) захвата офицеров,
б) случаев добровольной сдачи в плен,
в) пленения в присутствии местного населения.

Начальнику Особого Отдела организовать сортировку пленных по степени готовности к сотрудничеству перед отправкой их в тыл. Всех, вызывающих сомнения, передавать командиру особой конвойной группы для препровождения в отдельный лагерь для неблагонадёжных.
Начальнику Особого Отдела. СЕКРЕТНО.
Организовать из проверенных бойцов особую конвойную группу. Основной задачей группы является конвоирование всех пленных, не прошедших проверку на готовность к сотрудничеству. Особо указать командиру группы, что в связи с особой опасностью подконвойных, для недопущения возможности их успешного побега, бойцы группы должны незамедлительно открывать огонь на поражение в случае любых беспорядков среди подконвойных.
…»
А то, что в число таких неблагонадёжных особист включит почти всех , за исключением немногочисленных источников информации и действительно «готовых к сотрудничеству» - это степень его, особиста, бдительности и принципиальности.

P.s.
bego писал(а):Если уж зашел разговор о Женевской конвенции, то всем кто о ней напомнит (немцы) можно рассказать о плане Ост, О подсудности в зоне плана Барбаросса или как его там, да просто об отношении к нашим пленным и гражданскому населению. И сказать пусть засунут эту конвенцыю подальше и поглубже.
А вот этого делать нельзя. Можно объявлять военными преступниками как отдельных военнослужащих противника, так и целые организации, но лишь по факту уже совершённых ими преступлений. Пока же (июнь – середина июля 1941 года) план «Ост» является лишь декларацией о намерениях. Как это ни прискорбно. Его можно использовать для пропагандистской накачки л/с, но не оправданием собственных превентивных репрессий. Этим лишь дадите в руки врагу прекрасную отмазку для всех его последующих преступлений: «большевики первыми начали». Поэтому для всего внешнего мира объяснение одно: «Вы, знаете, {херр, мистер или месье – нужное вставить} Имярек, солдаты той дивизии оказали неожиданно упорное сопротивление. И, представляете – никто из них не хотел сдаваться в плен, а захваченные, все как один, пытались бежать.»

Е.С.А. M
Новичок
Е.С.А. M
Новичок
Возраст: 41
Репутация: 30 (+30/−0)
Лояльность: 40 (+40/−0)
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29.09.2012
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

#954 Е.С.А. » 27.11.2012, 11:21

Лукич Самарский писал(а):А вот этого делать нельзя. Можно объявлять военными преступниками как отдельных военнослужащих противника, так и целые организации, но лишь по факту уже совершённых ими преступлений. Пока же (июнь – середина июля 1941 года) план «Ост» является лишь декларацией о намерениях. Как это ни прискорбно. Его можно использовать для пропагандистской накачки л/с, но не оправданием собственных превентивных репрессий. Этим лишь дадите в руки врагу прекрасную отмазку для всех его последующих преступлений: «большевики первыми начали». Поэтому для всего внешнего мира объяснение одно: «Вы, знаете, {херр, мистер или месье – нужное вставить} Имярек, солдаты той дивизии оказали неожиданно упорное сопротивление. И, представляете – никто из них не хотел сдаваться в плен, а захваченные, все как один, пытались бежать.»
Скажите это 100 тысячам военнопленных и 40 тысячам гражданских заключённых, находящихся в концлагере под Минском по состоянию на 10 июля (кстати этот лагерь охраняется командой кадровых солдат по количеству составляющих всего лишь роту и оттого подавляющие все бунты оружием). А ведь поведение гансов можно и нужно запротоколировать по факту освобождения, а потом использовать в качестве пропаганды среди поляков и немцев!

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 530 (+539/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

#955 ShtAl » 27.11.2012, 14:34

Лукич Самарский ПМСМ, думать нужно было ещё до первых попыток организации «авиатуризма» для пленных. Этот вопрос должен быть поднят ещё на этапе планирования операции и тогда же окончательно решён.
Возможно приказ - именно на эту операцию, как средство пропаганды - страшилка-пугалка.
Кадровых войск рядом больше нет, а сборная тыловиков волне может сесть в оборону.
При наличии у ГГ артиллерии и самолетов - громить склады, мосты, дороги, обходя пункты обороны.

Trokhym
Новичок
Trokhym
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 33 (+34/−1)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13.02.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Трохим
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

#956 Trokhym » 27.11.2012, 14:42

Критикуйте мой предположения:
1)Львов - красивый город, но тоже узловая станция, после налета на Варшаву - цель номер 1.
Тогда у ГГ будет пару дней 2-3 дня для подготовки обороны - это время для маршевых колон добратся до района действия. Скорось реакции немцев на много выше чем мы считаем с Вами то что ГГ натворил с Варшавой будут разбирать в ставке немцев часов через 5 решение принято через 10-15 часов, направление войск до полка включительно, из тех что направляются на фронт, для выяснения где распологается ГГ. Учитывая что в Варшаве была дивизия - ее направляют своим ходом, с попутным поиском диверсантов на пути следования. Востановление хоть одной 1-2 ветки в Варшавском ЖД узле займет 2 дня. Тоесть повторный налет надо совершить через 2 дня .... но их будут ждать ....
Подвижный состав не только с одной стороны от варшавского узла сосредоточен, он есть и с другой стороны - задержка в движении войск будет 3 дня ( 1 разгрузка 1 на движение своим ходом вокруг Варшавы 1 погрузка)

2)20 % не боевых потерь для танков которые перешли на "ту стороны" Буга очень оптимистические цифры - нужно будет посылать тягачей вытягивать или ремонтировать на месте.

3) Для минометов и 76 мм (и меньшего колибра ) пушек - выделить бронетранспортеры тоже для похода на "ту стороны" , танки хорошо но

4) "Там " пошуметь день , и утром или вечером следующего дня отступить на свою сторону.
За это время будут столкновение с дозорами который напрявят для уточнения того что произошло с дивизией. (Искать "енигму" - это дивизионная машинка в штабе дивизии она должна быть, могли не уничтожить, думаю что это такое все понимают .... ГГ так точно что-то да должен слышать об этом)

С фронта войска не отвлекут, еще не понятно что творится - а вот авиацию дак точно ...
учитывая что зона действия ГГ захватывает тылы 2 груп армий то авиации будет не мало, а много.
Про бензин подумают после одного дня полетов, тогда должны поуменьшить количество самолетов задействованных в операции.
Группа армии Центр - это дивизия со стороны Варшавы.
Группа армии ЮГ - ??? действия должны быть аналогичны (Потому пнкт 1 - Жалко вокзал Львовский...)

После этого выход на обединенное командование и согласование свой действий - (это неделя в лучшем случае для ГГ а реальнее 3 дня затишья ) и все начинается по новой все это время утижит авиация

5) надо медленно очень медлено и организовано отступать , разрушая все что только можно
Хотя это будет не отступление а наступление в тыл действующих армий

6) Подготовка отрядов которые будут прикрывать отход в "шахматном" порядке.
Использования части бойцов для диверсионных отрядов ("учителя" уже прилетели )

7) Использование пленных для создания тех укреплений - которые будут бомбить немецкая авиация ...
жестоко - да, но без растрелов и ненужной крови на руках ...

Шифер M
Шифер M
Возраст: 53
Репутация: 9636 (+9691/−55)
Лояльность: 29893 (+29906/−13)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 13 лет
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

#957 Шифер » 27.11.2012, 15:06

По ж.д. - удары по Львов, Ковель, Стрый, Ивано-Франковск. Все в пределах досягаемости авиации и ПОЛНЫЙ паралич в течение 2-3х дней на всем западном участке украинских ж.д. Ограниченное движение около недели и при повреждении мостов - затрудненная логистика еще пару недель (но тут не уверен в сроках)
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

bego M
Новичок
Аватара
bego M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 554 (+579/−25)
Лояльность: 131 (+136/−5)
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Ростовская область
Отправить личное сообщение

Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

#958 bego » 27.11.2012, 16:28

А как на счет песен? Некоторые уже звучат и если рядовым ну песня да берет за душу, но офицеры, должны задумываться и просить спеть, как на счет репертуар обсудить? Н будущее так сказать.
Весь день не спишь,
всю ночь не ешь - конечно, устаешь!

Шифер M
Шифер M
Возраст: 53
Репутация: 9636 (+9691/−55)
Лояльность: 29893 (+29906/−13)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 13 лет
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

#959 Шифер » 27.11.2012, 16:44

Я вот тут подумал, если не разрушать Сарны (примыкают к Белоруссии) и Черновцы (транзит Румыния - южная Украина), для Гитлера что важнее - сохранить общий план наступления и ослабить давление на участках групп армий Центр и Юг, или наплевать на Юго-Западный фронт и развивать наступление на Москву и Одессу-Донбасс-Днепропетровск? Я, увы, не стратег.
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Trokhym
Новичок
Trokhym
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 33 (+34/−1)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 13.02.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Трохим
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

#960 Trokhym » 27.11.2012, 17:50

Погоня "вперед и только вперед" для немецкой армии не актуальна когда в тылу творится не понятно что. Разрушенны узлы ЖД, подвергнуты нападениям камендатуры, войска на марше, это не партизаны 1941-1942 года с тактикой "выстрел из леса" и отход. Это на много серьезней и НЕДЕЛЯ которая пройдет на выяснение ситуации в тылу когда на протяжении 100 км (ЭТО ОЧЕНЬ МНОГО) дороги не контролируются, и на них начали возводить ротные и батальонные УР, причем в удобных для обороны и отхода позициях.
(Откуда только полком выкурить. Тактика атака может быть только при 3-х кратном превосходстве, как это превосходство достигается это другой вопрос )

Причины такой ситуации:
1.Подвоз топлива под вопросом. ->
2.Нет топлива нет скорости, нет маневра. (Запаса на танках было не много
T3 при объеме бензобака 300л
Запас хода по шоссе, км 165
Запас хода по пересечённой местности, км 95
T2 при объеме бензобака 180л
Запас хода по шоссе, км 190
Запас хода по пересечённой местности, км 125
Причем это движения а маневры на поле боя совсем другое
) ->
3.Немецкая армия не сможет достичь того что она достигла в РИ. Она сравняется в мобильности с СА.

Если борьба с партизанами была "решена" созданием спец отрядов, движением в колоннах
то в сложившейся ситуации это не панацея. Тут только войсковая операция и учитывая то что группировка в тылу не испытывает недостатка в боеприпасах и вооружении и продовольствии то для устанения этого "оазиса" надо выделить хотя бы 1-2 дивизии для удерживания в данном районе.

Поэтому действия ГГ могут быть:
Выход на простор на удаление 100-200 км от базы батальонов мотопехоты для нанесения ударов.
Ночью пришли на точку, скорость движения в колонне 20 -30 км/ч (зависит от дороги может быть и 10 ) . Утром нападение на переправу, мост - эта задача по силам даже роте со средствами усиления (пара пушек и минометов это очень хорошо, Танк - так это супер, боеприпасы назад больше половины БК не везти, если 76мм французкие так их растреливать нежалея, такого "добра" навалом). Ожидание подхода противника - если "контингент" был вызван по тревоге или ожидание колонны, "встреча", минирование и отход .
Хотя для этого нужны грамотные командиры

Это добавит еще больше проблем с определением основного удара ГГ и попыток его парирования.
Учитывая что ГГ сделал переход через Буг то разворачивания войск произойдет еще в Польше для ловли войск ГГ.

Если предположить что будет прорыв конницы к ГГ, , только конницы .... без средств усиления то они пройдут и ловить их будут очень долго ...


Вернуться в «Поселягин Владимир»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 22 гостя