Дитё v.2 "Боярин"

Bukaner M
Новичок
Bukaner M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 1 (+2/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24.04.2013
С нами: 10 лет 11 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: г.Гомель
Отправить личное сообщение

#441 Bukaner » 08.05.2013, 14:10

lerner писал(а):А необходима ГГ изолированная площадка, для выстраивания новой цивилизации, которая во-первых, сможет дать отпор Европе, не даст ей через 100 лет возможностей беспрецедентно усилится грабежом Америки и во-вторых, даст ГГ золото и силы для Большой игры в Старом свете
Как вы собираетесь контролировать европу находясь в нескольких месяцах плавания от неё? При этом шанс утануть при пересечении атлантики довольно велик. У ГГ нет моряков и капитанов которые имели бы опыт плаванья в океане. Для создания цивилизации одного золота мало, нужны и другие металлы.
lerner писал(а):Я предлагал Русский Север в качестве плацдарма для легализации и точки проекции силы, только потому что более нигде нет незанятых мест с неконтролируемым выходом в мировой океан для скрытного сообщения с американской колонией. Откуда, с русского севера, легализуя средства торговлей стратегическим товаром того времени - корабельный лес, пенька, деготь..., ГГ начнет свою игру - через назначенных им людей, никак не афишируя себя лично, будет рулить всеми процессами, ломая игру как минимум двум участникам Большой игры - католикам и иудеям, но потихоньку подсыпать песочка и усиливающемуся англиканству и ортодоксальному христианству, битому первыми двумя игроками и изгнанному из Константинополя, с тем что-бы англикане не создали свою империю на полпланеты а ортодоксы не забрали столько влияния и не изолировали Русь от цивилизации и научно-технического прогресса на следующие 250 лет, как это было в реальной истории
Русскогро севера сейчас нет! Все что ему нужно для отправки экспедиции есть в Новгороде и его окрестностях. НЕ нужно создавать себе трудности, а потом их героически преодолевать.Ему легче подмять под себя Новгород чем лезть не известно куда и зачем.Люди же на которых он может положиться в политической игре появятся у него лет через десять(в лучшем случае).А уж влиять на их действия из америки он сможет только с помощью мобильника!

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 808 (+840/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#442 Алекс33 » 08.05.2013, 14:37

Lord_NEVR писал(а):В третьей будет возвращение Кецалькоатля.

Для Южной Америки вполне вероятно.

История доколумбовой Америки неоднозначна.
http://fanisovich.livejournal.com/815758.html

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Bukaner писал(а):Ему легче подмять под себя Новгород чем лезть не известно куда и зачем.

Новгород это купеческий город, управляемый "золотыми поясами". Власть свою они не отдадут.
К территориальной экспансии они тоже не готовы, как не готовы остаивать свои интересы военными методами - ведь отдали данам и свеям Корелу и Прибалтику, подконтрольные северные территории не развивали, а только грабили.
Государство может еще с ними как-то справиться, установлением таможни, налогов и правил.

Владимир_1
Автор темы, Автор
Владимир_1
Автор темы, Автор
Возраст: 42
Репутация: 20339 (+20419/−80)
Лояльность: 6938 (+6957/−19)
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 22.03.2011
С нами: 13 лет
Имя: Владимир.
Откуда: Россия. Татарстан. Алексеевское.
Отправить личное сообщение Сайт

#443 Владимир_1 » 08.05.2013, 15:28

Планы пока такие: Править и редактировать Дите 2, отдыхать, а ближе к концу лета займусь остальными. Скорее всего Аномалия 3 и Наемник 2. Точно не скажу.
Я не писатель - я просто автор.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#444 lerner » 08.05.2013, 15:49

Ну..., утонуть конечно может..., но утануть вряд-ли...
Кроме того, мы с самого начала говорим о том, что ГГ с самого начала организации колонии на новом месте будет ориентироваться на стандарты жизни на 150-200 лет выше, чем существующие, т.е. на конец 17 начало 18 века, а это означает уже не ремесленное а массовое поточное производство многих вещей.
Самое интересное, что новых сущностей ГГ практически не надо вносить, а только слегка переставить местами или соединить в нужных прапорциях уже существующее. К примеру, водяное колесо с общей передачей на вал отбора мощности в цех и токарные станки, к которым нужно добавить уже существующий циркуль с прикрепленным к нему транспортиром и мерной линейкой, что-бы получить примитивные лекала и штангенциркуль и все..., дальше только назначить приказом систему мер и спустя какой-то период привыкания производство одинаковых, стандартных, взаимозаменяемых деталей станет привычным - это шаг в новый технологический уклад, который даст принципиально новый инструмент и точность обработки.

Точно такое-же водяное колесо, но соединенное с пилорамой, даст стандартизированный и быстроизготавливаемый материал для строительства кораблей, т.е. спустя год-полтора, у него будут не корыта 15 века а бриги и шхуны века 17, небольшие..., тонн по 300-400, хотя..., для хорошего, военного кораблестроения нужен северный лес, значит нужны большие лесовозы..., но тут возможны варианты, ну..., не обязательно плыть на Русь, можно и в Канаде подсуетится..., факторию организовать...

В общем и так понятно. что колония будет развиваться в новом технологическом укладе, жить и работать без войн. Значит будет новая промышленность, превосходящий флот и небольшая морская пехота, значит будет охрана подступов к Америке и ближайшие 100 лет, т.е. пока жив ГГ Колумб туда просто не доплывет, значит фокус усилий будет сосредоточен на Африке, Азии и внутренних делах в Европе.
Ну а ГГ лет через 20-25. когда его колония укрепившись на своем острове начнет активную экспансию на большую землю континентов и закрепится там. тогда он может потихоньку начать вывозить народ из Европы в Америку и устраивать мелкими партиями.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

kas789 M
Новичок
kas789 M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 6 (+7/−1)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10.05.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Олег
Откуда: г. Энергодар
Отправить личное сообщение

#445 kas789 » 08.05.2013, 15:53

Владимир добрый день!!!!1

Подскажите в каком издательстве и когда вышел Наемник и как называется книга???? и еще бы- где ее можно будет купить в украине?

Хорошего ВАм отдыха летом!!!! Успехов в продолжениии серий- ОСОБЕННО НАЕМНИКА!!!!!!

Владимир_1
Автор темы, Автор
Владимир_1
Автор темы, Автор
Возраст: 42
Репутация: 20339 (+20419/−80)
Лояльность: 6938 (+6957/−19)
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 22.03.2011
С нами: 13 лет
Имя: Владимир.
Откуда: Россия. Татарстан. Алексеевское.
Отправить личное сообщение Сайт

#446 Владимир_1 » 08.05.2013, 15:55

kas789 писал(а):ладимир добрый день!!!!1

Подскажите в каком издательстве и когда вышел Наемник и как называется книга???? и еще бы- где ее можно будет купить в украине?

Хорошего ВАм отдыха летом!!!! Успехов в продолжениии серий- ОСОБЕННО НАЕМНИКА!!!!!!


Наемник еще не вышел. Думаю в течении пары месяцев, можно ожидать выхода его на бумаге.
Я не писатель - я просто автор.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#447 vorobei » 08.05.2013, 16:16

Bukaner писал(а):Идти осваивать америку сейчас глупо. Главного экспортного товара,кофе и сахара(сахарного тростника),там нет.Их туда испанцы завезли.
Ну во первых ГГ может и сам их туда завезти.

Во вторых, активной торговли с европейцами он вроде не собирается затевать -- а для себя много не надо.

И в третьих, он туда в тоске за картошечкой едет. Заодно там много полезных овощей и фруктов. Какао-бобы. Каучуконосы.
lerner писал(а):охрана подступов к Америке и ближайшие 100 лет, т.е. пока жив ГГ Колумб туда просто не доплывет
Та не важно. Может и доплыть.

Главное, чтобы обратно не вернулся...

DeadMan
Новичок
DeadMan
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 347 (+396/−49)
Лояльность: 509 (+517/−8)
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 17.09.2012
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: CCCР
Отправить личное сообщение

#448 DeadMan » 08.05.2013, 16:54

Владимир_1,
Планы пока такие: Править и редактировать Дите 2, отдыхать, а ближе к концу лета займусь остальными. Скорее всего Аномалия 3 и Наемник 2. Точно не скажу.
то есть, как я понимаю, до конца лета каникулы и прод не будет? :ne_vi_del:
Не дождётесь!
"Все нетривиальные нули дзета-функции имеют действительную часть, равную 1/2", то есть являются комплексными числами (в отличие от тривиальных нулей) и расположены на прямой Re s = 1/2.

папаша Дорсет M
Новичок
папаша Дорсет M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 51 (+52/−1)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 08.05.2013
С нами: 10 лет 11 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Москва, звенят колокола!
Отправить личное сообщение

#449 папаша Дорсет » 08.05.2013, 16:55

Пусть человек отдохнет!

Владимир_1
Автор темы, Автор
Владимир_1
Автор темы, Автор
Возраст: 42
Репутация: 20339 (+20419/−80)
Лояльность: 6938 (+6957/−19)
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 22.03.2011
С нами: 13 лет
Имя: Владимир.
Откуда: Россия. Татарстан. Алексеевское.
Отправить личное сообщение Сайт

#450 Владимир_1 » 08.05.2013, 16:56

DeadMan писал(а):то есть, как я понимаю, до конца лета каникулы и прод не будет?
да
Я не писатель - я просто автор.

Cmpax M
Новичок
Cmpax M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 23 (+23/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 27.04.2013
С нами: 10 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Россия, г.Москва
Отправить личное сообщение

#451 Cmpax » 08.05.2013, 18:04

Приятного отдыха. Ждем вас летом отдохнувшим и с вдохновением. :)

Bukaner M
Новичок
Bukaner M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 1 (+2/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24.04.2013
С нами: 10 лет 11 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: г.Гомель
Отправить личное сообщение

#452 Bukaner » 08.05.2013, 19:15

lerner писал(а):В общем и так понятно. что колония будет развиваться в новом технологическом укладе, жить и работать без войн. Значит будет новая промышленность, превосходящий флот и небольшая морская пехота, значит будет охрана подступов к Америке и ближайшие 100 лет, т.е. пока жив ГГ Колумб туда просто не доплывет, значит фокус усилий будет сосредоточен на Африке, Азии и внутренних делах в Европе.
Ну а ГГ лет через 20-25. когда его колония укрепившись на своем острове начнет активную экспансию на большую землю континентов и закрепится там. тогда он может потихоньку начать вывозить народ из Европы в Америку и устраивать мелкими партиями.
Втом что плавание будет в один конец( на как минимум 20лет ),согласен.В то что за это время можно создать светлое будущее не верю.
Алекс33 писал(а):Новгород это купеческий город, управляемый "золотыми поясами". Власть свою они не отдадут
ГГ не нужна власть.Ему нужно время. И с торговцами договориться легче(он не трогает их,они не лезут в его дела).

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 808 (+840/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#453 Алекс33 » 08.05.2013, 21:33

Bukaner писал(а):ГГ не нужна власть.Ему нужно время. И с торговцами договориться легче(он не трогает их,они не лезут в его дела).

ГГ не "золотой пояс", потому не свободен в действиях.
У ГГ есть военная сила, потому он опасен для властей.
Либо ГГ станет подконтролен Новгороду, либо времени у него не будет.

Bukaner M
Новичок
Bukaner M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 1 (+2/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 24.04.2013
С нами: 10 лет 11 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: г.Гомель
Отправить личное сообщение

#454 Bukaner » 08.05.2013, 22:02

Алекс33 писал(а):ГГ не "золотой пояс", потому не свободен в действиях.
У ГГ есть военная сила, потому он опасен для властей.
Либо ГГ станет подконтролен Новгороду, либо времени у него не будет.
Либо Новгород останется без золотых поясов.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#455 lerner » 08.05.2013, 22:51

Bukaner писал(а):Втом что плавание будет в один конец( на как минимум 20лет ),согласен.В то что за это время можно создать светлое будущее не верю.
А Вас никто и не приглашает верить...
ГГ это человек другой формации - высокоорганизованная и мотивированная разумная материя, а не расслабленный, обкуренный и лениво-мечтательный хипстер валяющийся на городском асфальте или литературный Обломов на диване, поэтому 2 месяца подготовки им уже заявлены, они будут потрачены на подготовку людей и грузов и параллельно на добывание кораблей.
Еще месяц-полтора само плавание до мест развертывания первой колонии, еще через 4-5 месяцев, т.е. примерно через полгода он приплывет за следующей партией переселенцев и грузов. В России это кажется слишком быстрым темпом, но ГГ торопится жить и торопит все свое окружение, поэтому все будет как он сказал, поэтому все что он говорит исполняют бегом..., вам это не нравится, верно..., но это ваши взгляды. Вы имеете право сказать, но вас не обязаны слушать, верно..., в 15 веке за либерастию без затей просто голову отрубали...
У него конкретные цели и в соответствии с ними выстроена система приоритетов, задач перспективных и ближайших, примерные алгоритмы и планы, его дело выбрать людей - приводные ремни механизма, который будет исполнять его план. Все несогласные, что взялись за дело и слишком поздно повернут назад, будут просто мгновенно убиты.
Вам же сказано, что трезвый и старательный работник при одном станке заменяет целую улицу столяров а пилорама на водяном приводе - целую улицу пильщиков досок и так во всем - план может быть и реальным, но очень напряженным, что людям не всегда нравится.
Однако, люди не кретины, они видят что их вынули их холодного голода и привезли в сытое тепло, поэтому на первые 5-7 лет их благодарного энтузиазма вполне хватит на постоянный и напряженный ритм работы, а потом все устаканится и людей станет больше и механизмов - все войдет в привычный ритм, станет частью их жизни.
ГГ останется только стратегические вопросы организации колонии и использование ее потенциала в ранее запланированных целях.

P.S. Кстати, примечания для автора, ну..., типа, водяные колеса и приводной механизм, там все не так просто, там определенные сорта дерева а некоторые детали надо проваривать в масле, поэтому пару комплектов лучше закупить в Голландии, дополнительно к прочим необходимым грузам и с ними присоединиться к каравану в условленном месте.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#456 vorobei » 09.05.2013, 08:17

lerner писал(а):В общем и так понятно. что колония будет развиваться в новом технологическом укладе, жить и работать без войн.
Прошу прощения. Только сейчас заметил эту фразу. Это вряд ли. Америка не так чтобы совсем ненаселённая, и решать свои проблемы войнами местные племена и государства умеют не хуже европейцев. Ну подумаешь, нет конницы и огнестрела. Зато пехоты некоторые выставляют ну очень большое количество, если по европейским меркам...

Так что даже если ГГ не захочет воевать, то соседи этого могут и не оценить. Скорее всего не оценят.

lerner
Новичок
lerner
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#457 lerner » 09.05.2013, 09:06

ГГ не ставит цель захватить жизненное пространство Америки для Руси, он пришел изменить весь мир а не только Русь, значит с одной стороны за следующие 100 лет структурировать и подготовить аборигенное население к защите от геноцида, от внешней агрессии и таким образом не дать Испании и Англии, читай глобальным игрокам от них, фантастически усилится, с другой стороны дать пинок процессам на Руси, насытить ее деньгами (золотом и серебром) создать новый технологический уклад, начать можно с металлообрабатывающих, деревообрабатывающих, ткацких и прочих, мануфактур с водяным приводом, что создаст запрос на нучно-технический прогресс и соответствующую идеологию, а то ведь до 1700 года даже арифметики не было, потому что вместо цифр использовали их квазизаменители, не пригодные для математики совершенно, т.к. ортодоксальное христианство заморозило все процессы при создании "Святой Руси".
Конечно..., войны - это не каприз а необходимость, по крайней мере это форма совершенствования человеческой цивилизации и как всякое эффективное средство, имеет свои побочные эффекты. Конечно войны будут, но против ГГ, против его артиллерии у индейцев вообще нет шансов, а героический Зоркий сокол с ножом..., это возможно только на киностудии ДЕФА..., дальше кнут и пряник...
ГГ знает, что оба континента очень слабо заселены и это можно использовать для заселения сначала изолированных мест - различных островов, начиная с Ямайки и Кубы, кстати, на Кубе есть много что из таблицы Менделеева, постепенно перебираясь на континет, периодически избивая аборигенов и формируя из них небольшие, но формально автономные квазигосударства, под управлением племенной верхушки но при генерал-губернаторе от него - Императора, да хоть Верховного Инки, он себе может любое название придумать. Если с одной стороны сила его не преодолима, а с другой стороны он дает индейцам возможность заработать на хлеб и постоянное удобное жилище а не шалаш из шкур, то за следующие 25 лет он приручит три четверти аборигенов, сформировав их в полсотни Земель, где они постепенно цивилизуются и через 100 лет его империя на двух континентах распадется на 8-12 крупных стран, которые точно будут готовы к встрече гостей из Старого света, пусть и не на равных, но настолько. что геноцид станет невозможным.

Посмотрите на карту..., сейчас ГГ нужно золото - оно есть у индейских государств на перешейке и далее в Латинской Америке и там оно, так же как и серебро не ценится. Его можно менять на бытовые товары от белых людей, даже вооружать их не обязательно на этом этапе - посуда, пуговицы, бижутерия, орудия труда и т.д...., согласитесь, но ведь и вы начали бы с Ямайки и Кубы, верно..., что-бы за два-три года создать там опорную базу, откуда для начала качали бы золото и обосновав свою опорную колонию в районе Архангельска, маскируя и легализуя золото и огромные траты торговлей Русским стратегическим товаром (корабельный материал - лес, пенька, деготь...) скрытно завозили бы с Руси переселенцев, якобы в Африку и чере 5 лет непрерывной работы каждого на своем месте, там была бы мощная колония на 10-12 тысяч человек и небольшая армия в 350-500 человек с пушками для полицейских функций при дальнейшей экспансии на континент. Смертность у них будет поменьше, т.к. сытая жизнь и все такое, так что через 15 лет население колония многократно увеличится уже местными белыми аборигенами, плюс ГГ будет потихоньку завозить туда людей уже и из Европы, различных узких специалистов, попавших в трудные жизненные ситуации..., ну, тут можно продумать все аспекты, что-бы избежать огласки как можно дольше.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#458 vorobei » 09.05.2013, 09:38

lerner писал(а):Смертность у них будет поменьше, т.к. сытая жизнь и все такое
"Всё такое" -- введение ГГ "медицинских знаний", основ гигиены и т.п.

Даже без учёта способностиГГ исцелять.
lerner писал(а):Конечно войны будут, но против ГГ, против его артиллерии у них вообще нет шансов, а героический Зоркий сокол с ножом..., это возможно только на киностудии ДЕФА..., дальше кнут и пряник...
"Зоркий Сокол с ножом" как раз весьма опасен тем, что нападает в условиях мирной жизни. Т.е. не когда армии выстроились на поле боя, а когда народ спокойно трудится в поле, что-то делает в лесу, просто путешествует.

Т.к. в большинстве тамошних мест понятие "мирной жизни" как таковое отсутствует. Т.е. по мелочи постоянно идут "стычки" между небольшими группами "охотников", или жаждущей самоутвердиться молодёжи. Т.е. ограбить "чужих", захватить и привести женщину, похвастаться трофеями -- это самое что ни на есть достойное дело, позволяющее показать своё "становление" как воина.

Такую психологию очень трудно и долго ломать. И трудно бороться с тем, что местные отнюдь не считают чем то плохим и недостойным.

Так что поначалу действительно острова. Очистить и следить, чтобы никто не приплыл. Кстати, и Колумб первоначально отнюдь не к континенту причалил...

Lord_NEVR M
Новичок
Аватара
Lord_NEVR M
Новичок
Возраст: 45
Репутация: 5 (+6/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07.05.2013
С нами: 10 лет 11 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Россия
Отправить личное сообщение

#459 Lord_NEVR » 09.05.2013, 12:57

Кстати, а подруга у него когда появится?
Может в третьей книге, какая нибудь Покахонтас. :hi_hi_hi:

Владимир_1
Автор темы, Автор
Владимир_1
Автор темы, Автор
Возраст: 42
Репутация: 20339 (+20419/−80)
Лояльность: 6938 (+6957/−19)
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 22.03.2011
С нами: 13 лет
Имя: Владимир.
Откуда: Россия. Татарстан. Алексеевское.
Отправить личное сообщение Сайт

#460 Владимир_1 » 09.05.2013, 13:38

С Праздником всех! С Днем Победы!!!
Я не писатель - я просто автор.


Вернуться в «Поселягин Владимир»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 17 гостей