Re: Аномалия. Книга 2-я. Беглец.

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#1 lerner » 17.11.2012, 13:08

ИМХО, стоит указать, что всех эвакуированных допросили о происходящем в этой "странной" группировке.
Ага..., перевести самолетами 1000 человек своих раненых и немецких пленных, надо примерно 35-40 рейсов и то, только потому что люди налегке - без оружия и имущества, значит возили 6-7 ночей по 6 рейсов.

В обратный рейс 6 транспортников в тыл противника пустым никто не отправит, значит грузили по заявкам, т.е. то, чего заведомо нет в захваченных складах, ну..., к примеру, для ПВО района боя или охраны аэродромов - штук 35-40 срочно изготовленных спаренных 20 мм или 23 мм авиапушек на прицепном двухколесном лафете, можно даже Б\у с подбитых самолетов. Это новая концепция, поэтому их и нет в РККА, а ГГ поставит при необходимости 3-4 таких агрегата (они ставятся на винтовые лапки, как автокран) в кузова машин для охраны колонн - это единственно действующее зенитное средство, хотя..., как компромисс, можно и 12,7 мм спарки пулемета. Если в группировке ГГ нет зенитчиков, хотя особых специалистов тут не надо, потому что они без приборов стреляю, но тут как автору удобнее, типа пусть десяток сержантов, инструкторов - зенитчиков, пришлют.
В общем, за сутки лафет спроектируют, за 2-3 дня заказ исполнят и на 5-6 день обратным рейсом начали-бы отправлять, а заодно идею распространили бы и на всю РККА - колонны в прифронтовой полосе без зенитного прикрытия не водить, вон..., старые танки, типа, плавающего Т-37 и еще более старые Т-26 и БТ-2 и БТ-5, зенитные площадки вместо башен поставить и проблема решена.

Ну и то, с чего начали, не реально, что-бы за это время туда не отослали хотя-бы одного разведчика из армейской или хотя-бы корпусной разведки, а ведь ГГ всяко должен был запросить взаимодействия по бомбардировке ключевых объектов военно-промышленного комплекса противника в радиусе до 800 км. - ему надо разгружать арсеналы от бесполезных на переднем крае и вообще во фронтовой жизни, 250 и 500 кг. авиабомб, да и дальним Юнкерсам простаивать нехорошо - время то идет. В общем, первый делегат от "большой земли" должен был быть если не со вторым рейсом, то с третьим точно, а к тому времени особые отделы уже допросили бы и эвакуированных военнопленных с первого рейса и своих раненых со второго и далее, в общем всю тысячу человек и к поездке комиссара, о котором идет речь в продолжении, там уже кипела-бы налаженная жизнь, т.е. радисты, военные диспетчеры и летчики, интенданты и штабисты, кто лично а кто заочно, знали-бы друг друга и комиссар ехал бы уже на нагретое место.

Хотя..., есть конечно деталь - военные не станут демаскировать себя светом фар - это не профессионально, значит надо отметить, что едут при стандартном, маскировочном освещении, синего цвета или хотя-бы через накладные щелевые колпаки с карнизом.
И вообще, даже первое общее впечатление сразу должно давать ясное представление, что успешность группировки кроется именно в профессионализме на всех уровнях и отсутствии любой расхлябанности и митинговости - это бездушная и сверхэффективная военная машина с жесткой персональной ответственностью и без скидок на происхождение.
К моменту прилета комиссара, как раз на утверждение командира группировки поступил приговор военного трибунала по делу о халатности командира танковой группы, нарушившего приказ - опоздавшего вследствие поломок в район боевых действий по уничтожению внезапно появившегося пехотного батальона противника в зоне освобождения концлагеря, что повлекло необоснованную гибель 3-4 красноармейцев, ранение 10-15 и утрату транспортных единиц. Хотя, на первый взгляд виновны были механики-водители, осужден был командир, выпустивший ситуацию из рук, передоверившийся и не проконтролировавший подготовку ответственного задания - разжалован в рядовые, хотя как вариант возможно назначение на месяц-два в штрафной взвод, куда можно набрать народу из бывших военнопленных, которые проявили больше положенного, энтузиазм при сдаче в плен и теперь их дрессировать по 14 часов в сутки по требованиям к осназу - через 10 дней это будет пригодные диверсанты и затычки в опасные места - выживут, значит наказание отбыли.
Хотя, по большому счету, вся их группировка - это одна большая штрафная рота с малыми шансами выжить, но даже там должны быть градации по цвету штанов и перспективы совершенствования
Последний раз редактировалось lerner 17.11.2012, 13:31, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

#2 ZLOY_GAD » 17.11.2012, 13:14

lerner
Затык всё же со стволами. Не производили такого количества для оснащения зенитками всех и вся. 37-мм на старых танках излишни так что воткнут счетверёнку Максима и успокоются.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#3 lerner » 17.11.2012, 13:44

Может быть..., однако, речь идет о боевой части находящейся в тылу противника - это особый счет, там стратегические вопросы, поэтому, если скажут, что им надо 30 штук 23 мм спарок из чистого золота, то сделают - это стоит того.
Ну а эти то просят обычные..., тем более что не обязательно новые - можно бывшие в употреблении со сбитых самолетов, особенно если согласны на спарки из 12,7 мм пулеметов, в расчете - 2 штуки вместо 1 пушечной, хотя..., что-то мне подсказывает, что им отгрузили-бы новые и именно те, что они спросили и с запасными стволами естесвенно.
Кстати..., мало того, на большой земле кто-то должен проявить поощряемую инициативу, ну..., относительно боезапаса..., они же в тылу, у немцев..., значит можно набрать с подбитых новых Мессершмиттов, 15 мм пушек, наделать еще столько-же таких-же спарок из трофеев и отправить в группировку сверх запрошенных установок, мол, бонус, берите, можно продолжать преспокойно пользоваться арсеналами Люфтваффе
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

#4 ZLOY_GAD » 17.11.2012, 14:15

lerner
Назовите завод где их будут делать. И не забывайте что выпуск первых стволов может затянутся на полгода.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#5 lerner » 17.11.2012, 14:51

Конечно, 23 мм мощнее, но она относительно новая и у не отдача большая, настолько, что стрельба с машины, без установки на землю, может не получится, поэтому ГГ наверняка предпочел-бы уже отработанную 20 мм пушку ШВАК, можно в танковом варианте, адаптированную под зенитные станки и прицелы.

Как раз в описываемое время, августе 1941 года 37 московский завод переходил на производство легкого танка Т-60, с этой 20 мм пушкой. Она называлась ТНШ-1 (танковая Нудельмана — Шпитального) или ТНШ-20 с ленточным, по 58 шт., питанием. Про нее пишут, что табличная дальность прямого выстрела - 2500 м, темп стрельбы — до 750 выстр/мин, масса секундного залпа бронебойными снарядами — 1,208 кг.
В состав боекомплекта входили осколочно-трассирующие и осколочно-зажигательные снаряды со взрывателем мгновенного действия и бронебойно-зажигательные снаряды с карбидовольфрамовым сердечником и высокой начальной скоростью 815 м/с, что позволяло эффективно поражать легко- и среднебронированные цели, а также пулемётные точки, противотанковые пушки и живую силу врага.

Таким образом, пушка есть, всего то нужно, спроектировать за сутки и прямо в экспериментальном цехе или мастерских при КБ, малой серией за следующие 48 часов сделать простейшее прицепное шасси на спаренное крепление двух таких пушек, ну похожее на ЗСУ-23, на 2 колесах, что-бы развертывать ее на земле, на 4 винтовых опорах, а при необходимости прямо в кузове грузовика, хотя, подозреваю, что в грузовике ее придется прикручивать болтами, для чего в лапках делать отверстия, а в ЗИП готовые болтовые крепления, в 2-3 вариантах.
Вы скажете что трудно..., а кому тогда было легко.., вы скажете - малонадежно, а вам ответят, что вообще зенитного прикрытия нет и согласны на любой вариант. Кстати, ШВАК - это обычный 12,7 мм пулемет со стволом под 20 мм, а снаряд к нему - штатная гильза 12,7 мм пулемета переобжатая, точнее обрезанная, без 12,7 мм дульца, так что к самой пушке вопросов нет, дело то только в лафете...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

#6 ZLOY_GAD » 17.11.2012, 15:02

lerner
Сколько стволов в наличие вы так и не ответили. Так же не ответили сколько на этот иомент их выпускают в сутки.
Про стволы забываем, Максимы и всё.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#7 lerner » 17.11.2012, 15:52

Назовите завод где их будут делать. И не забывайте что выпуск первых стволов может затянутся на полгода.

Сколько стволов в наличие вы так и не ответили. Так же не ответили сколько на этот иомент их выпускают в сутки.
Про стволы забываем, Максимы и всё.
Нет..., я в иной форме оговорил этот аспект...
Поскольку каждый ствол, стреляющий в тылу противника, тем более на его коммуникациях, важнее такого-же на фронте, то ничего страшного не произойдет, если даже сотню танков Т-60 не вооружат новыми ШВАКами, а мы знаем, что с августа по декабрь 1941 года изготовлено 1388 таких танков, из них 1323 на ГАЗе и 20 штук на том самом московском 37 заводе, т.е. речь идет только о логистике, о доставке сотни стволов, точнее двух сотен, если с запасными и ремкомплектом на 40 спарок и если надо то самолетом..., доставить эти пушки надо прямо на мелкосерийное экспериментальное производство КБ, которое экстренно, за 3-4 суток должно сделать лафет..., ну пушку..., лафет, с тем что-бы на 6-7 день отправить их в разобранном виде на 6 транспортниках, обратным рейсом в группировку ГГ.
Я так понимаю, что автор вряд-ли станет заморачиватся описанием производственных процессов, тем более в военное время и не такие номера откалывали, а уж лафет рассчитать и сварить из труб и уголка..., в общем, привезли - хорошо, привезли что-то другое - ни от чего отказываться не надо.

Ну..., какие полгода, ведь специально акцент сделан на выборе вариантов. Если пушку давно уже используют и даже на танк модификацию сделали, то заказ ГГ всяко выполнят и быстро, потому что он пойдет с самого верха, однако и это не все..., потому что группировке ГГ нужно вообще любое малокалиберное, но эффективное ПВО поля боя, значит их устроят и спарки 20 мм ШВАК бывших в употреблении, и б\у 15 мм пушек с Мессершмиттов и даже 12,7 мм пулеметов..., главное пусть будут.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

#8 ZLOY_GAD » 17.11.2012, 16:29

После разработки лёгкого танка Т-60 московский завод № 37 выпустил 20 машин этого типа, после чего в ноябре 1941 года началась его эвакуация в Свердловск. Бронекорпуса Т-60 для завода № 37 в Москве производил Коломенский машиностроительный завод имени Куйбышева. В октябре 1941 года его цеха, занимавшиеся выпуском бронекорпусов для Т-60, были эвакуированы в Киров на площадку Кировского машиностроительного завода Народного комиссариата путей сообщения имени 1 Мая. На базе этих двух предприятий был создан новый завод № 38, который в январе 1942 года построил свои первые танки Т-60 по чертежам завода № 37. Красноармейский судостроительный завод (№ 264) г.Сталинграда также наладил выпуск лёгких танков Т-60. Самое большое количество лёгких танков Т-60 в 1941—1942 гг. построил ГАЗ. В качестве смежников в технологическом процессе изготовления бронекорпусов и башен Т-60 участвовали Подольский и Ижорский заводы (для московского завода № 37), Выксунский завод (для ГАЗа), Новокраматорский машиностроительный, Ворошиловградский паровозостроительный и Мариупольский металлургический имени Ильича (для ХТЗ). 20-мм пушки поступали с Ковровского завода № 2, Тульского оружейного завода № 535, Медногорского завода № 314 и Куйбышевского завода № 525. Траки изготавливались на Сталинградском тракторном заводе имени Дзержинского[3].
В январе 1942 года на вооружение РККА был принят лёгкий танк Т-70, и начиная с марта того же года начался постепенный переход всех заводов (кроме № 264, который оказался в зоне боевых действий), выпускающих лёгкие танки, на производство «семидесятки». В мае 1942 года был завершён выпуск Т-60 на заводе № 38, по мере израсходования задела бронекорпусов для «шестидесятки» во второй половине 1942 года на выпуск Т-70 перешёл ГАЗ, и последние Т-60 собрал завод № 37 в Свердловске в самом начале 1943 года[3].
Вика рулит.
:hi_hi_hi:
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 808 (+840/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#9 Алекс33 » 17.11.2012, 17:52

> куда можно набрать народу из бывших военнопленных, которые проявили больше положенного, энтузиазм при сдаче в плен и теперь их дрессировать по 14 часов в сутки по требованиям к осназу - через 10 дней это будет пригодные диверсанты и затычки в опасные места - выживут, значит наказание отбыли.

Слишком это - диверсанты по штрафному распорядку, тем более что сдавшиеся в плен с энтузиазмом могут сбежать повторно. А излишнее желание оправдаться, но не выжить, может привести только к лишним потерям и не всегда оправданным - без выполнения задачи. Туда нужны добровольцы.
Разжалование или направление в тыл через фронт как непригодного к командирской работе, в условия "правильного устава" (что может уже считаться большим наказанием).
Но. Правильных командиров взять неоткуда - эти уже обожглись и что-то поняли.
Поэтому лучше ввести вариант первой ошибки.

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#10 lerner » 17.11.2012, 18:47

Производство Т-60, шт.[3]
Завод-изготовитель 1941 1942 1943 Итого
---------------------------------------------------------------------
ГАЗ 1323 1639 - 2962
Завод № 37 (Москва) 20 - - 20
Завод № 37 (Свердловск) - 1158 55 1213
Завод № 38 (Киров) - 539 - 539
Завод № 264 (Сарепта) 45 1141 - 1186
---------------------------------------------------------------------
Итого 1388 4477 55 5920

Это в Википедии со ссылкой на Желтов И. Г. и др. Советские малые и лёгкие танки 1941—1945 гг.

Впрочем, это ничуть и ничего не меняет, потому что группировка ГГ решает стратегически важную задачу, поэтому все ее запросы будут на контроле Ставки.
В принципе ему отдадут любое оружие, как только убедятся по отчетам первого посыльного (обратным рейсом первого транспортника) в реальности всего, потому что он и просит мало и использует его явно эффективнее, однако тут речь то о сущем пустяке, о сотне стволов 20 мм пушек, единственно, что сделать их надо быстро - за 3-4 дня спроектировать и собрать на новый лафет зенитную спарку из танковых или самолетных пушек, притом не обязательно новых и даже не обязательно отечественных.

В любом случае, ГГ знает, что авиация противника сожрет наземные части, если у них не будет ПВО, значит он по любому готовит его и в сюжете есть эпизод с упоминаем получаемых крупнокалиберных пулеметов. ДШК 12,7 мм располагает универсальным станком, который при необходимости можно трансформировать в треногу для стрельбы по самолетам. В принципе тоже самое, только пожиже разведено, поэтому лучше конечно специализированные спарки из 20 мм ШВАКов или танковых, тем более что лафет-то, если Родина из Кремля прикажет, там сделают за сутки и еще за 2-3 суток соберут из труб, швеллера и уголка столько, сколько скажут, а надо-то всего 35-40 штук, т.е. 80 стволов, учитывая что это предназначено для интенсивных боев, запасные конечно желательны, если не по два, то хотя-бы по одному, т.е. примерно полторы сотни, разве это тема для разговора в такой ситуации.

При всем уважении, я не вкуриваю, что именно вас привлекло в том, что обратные рейсы транспортников нужно занять и как-то мотивировать и связать все эти детали сюжета, придающие ему, кстати говоря, некоторую обыденность, а и в самом то деле, не каждый-же час подвиги совершать - надо же и просто готовится к ним.

Поэтому лучше ввести вариант первой ошибки.
Шутите..., какая же это ошибка, если за обычное разгильдяйство жизнями заплачено. Смысл наказания не в мести, а в общем предупреждении нарушений дисциплины, т.е. поддержании должного напряжения и собранности остальных, что-бы всякий раз, когда лейтенант или майор перепоручает подчиненным дело, которое он в виду его ответственности должен был сделать сам, он помнил, что его доверие могут не оправдать если он сам, в свою очередь не поддерживает должный уровень служебной старательности. Ну..., если кратко, то если не можешь организовать и заставить - делай сам..., или как то так...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 530 (+539/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

#11 ShtAl » 17.11.2012, 19:19

У ГГ в зоне действия есть разбитые аэродромы. Вот там можно и поискать пулеметы/пушки/патроны.
И не воспользоваться таким ресурсом было бы странно.
Так что мобильное малокалиберное зенитное прикрытие - это будет одна из идей, которые увезут проверяющие.

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#12 lerner » 17.11.2012, 19:30

ShtAl писал(а):У ГГ в зоне действия есть разбитые аэродромы. Вот там можно и поискать пулеметы/пушки/патроны.
И не воспользоваться таким ресурсом было бы странно.
Так что мобильное малокалиберное зенитное прикрытие - это будет одна из идей, которые увезут проверяющие.
Есть у него немного, с самого начала, но у немцев да..., у них малокалиберные 20-мм автоматы Flak.30/38, самая, на тот момент крутая весчь ПВО поля боя, так что тут вы наверное правы.
Даже если половина повреждены, то хотя-бы десяток с аэродромов и различных объектов он мог-бы собрать исправными..., впрочем, это не меняет дело - надо-же что-то у командования просить, что-бы не выглядеть в его глазах живым укором, который обошелся вообще без участия и помощи Ставки.
Вообще-то речь зашла о том, чем..., какими грузами заполнить обратные рейсы, а именно после транспортирования тысячи человек на "большую землю", т.е. примерно 6 рейсов шести самолетов, обратно то им что-то надо вести...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

Алекс33 M
Новичок
Алекс33 M
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 808 (+840/−32)
Лояльность: 436 (+825/−389)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Всеслав
Откуда: РФ
Отправить личное сообщение

#13 Алекс33 » 17.11.2012, 20:45

> Смысл наказания не в мести, а в общем предупреждении нарушений дисциплины, т.е. поддержании должного напряжения и собранности остальных,

Дело не в дисциплине.
ГГ ломает систему обучения войск - то что вбивали годами. И если за каждый спотыкач будут наказывать по максимуму - люди будут бояться, а здесь нужно сотрудничество и совместная работа на результат, инициатива. И заградотрядов нету.
Водителей наказать и командиров - так ведь там и инженерную группу надо строить, ответственных за учебный процесс, ответственных за планирование, не проверивших подготовку.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 530 (+539/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

#14 ShtAl » 17.11.2012, 22:12

Ввести систему как в НКВД (согласно некоторым источникам) - замечание, порицание, предупреждение, ВМСЗ.
Получил замечание - пока не снимут под присмотром комиссара.
Порицание - на ступеньку вниз - был командир стал зам.
Предупреждение - рядовым в штрафники.

lerner, кроме флаков есть и наши аэродромы с битой/неисправной техникой. А каждый битый И-16 это от двух до четырех точек ШКАС, ШВАК, УБС.

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#15 lerner » 17.11.2012, 22:56

Так же отдельный танковый полк, четыре отдельных дивизиона, два автобата, и еще несколько частей.
Наверное кто-то из освобожденных военнопленных попал в танкисты и артиллеристы, а это совсем неплохая форма в которой можно в фоновом режиме, на радость любителям заклепок, хотя-бы схематично обрисовать какую боевую технику группировка ГГ захватила, ну..., танки, транспорт, артиллерию...

Артиллерия и авиация - главный аргумент в стратегии и тактике ГГ, хотя 72 орудия маловато, особенно если учесть, что 17 у него было своих..., ну..., 152 мм из подобранной артбригады.

Артиллерийский дивизион в армии СССР - основная боевая единица артиллерии, состоящий из трех шестиорудийных батарей (2 взвода по 3 орудия), соответственно, 4 артдивизиона - это 72 орудия. В самом начале ему попались остатки тяжелой артбригады - 17 орудий, видимо 152 мм со всей кухней и этого могло бы и хватить, остальные могли быть более мелкие, наиболее вероятно из тех, что захвачены у РККА, штук 20-25 76 мм образца 1927 года и/или УСВ, но для правды жизни надо-бы добавить штук 6 немецких, из ремонта (вот тут можно выбрать - http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/638-артиллерия-вермахта/), которые могли снять с захваченного эшелона и потом искали к ним снаряды, поэтому в артдивизионы их не зачислили. Остальные пушки - 45 мм, незаслуженно ругаемые сорокапятки, которые тем не менее наиболее мобильны - полтонны весом можно и вручную катить и легко спрятать, а их могущества и скорострельности вполне достаточно для всех танков кроме Т-4, в комплекте осколочный и даже картечный снаряды. С учетом общей концепции боевых действий, 45 мм - нормальный девайс, их больше всех наштамповали. Единственно, что смущает, орудий маловато..., столько могло быть на одном немецком складе, пусть часть и в не исправном виде. Немцы отобрали фактически все оружие у РККА, тысячи стволов, где-же оно..., всего за месяц то войны...

Кстати, вот..., случайно попалась Методичка по специальности ВУС - 030403 "Боевое применение подразделений и частей полковой и дивизионной артиллерии", на которую ГГ мог опираться.

Основу артиллерийских частей составляют артиллерийские дивизионы, которые являются основными тактическими подразделениями артиллерии.
Являясь огневым подразделением артиллерии, дивизион Способен с высокой точностью поражать различные цели, которые могут быть открытыми и укрытыми, неподвижными и движущимися, наблюдаемыми и ненаблюдаемыми, наземными и надводными, и выполнять другие огневые задачи.
Способность артиллерийского дивизиона быстро перемещаться и осуществлять непрерывное взаимодействие с общевойсковыми подразделениями, ведущими бой в высоком темпе, характеризует его как тактическое подразделение артиллерии.
Артиллерийский дивизион организационно входит в состав артиллерийских и мотострелковых (танковых) соединений и частей.
http://www.ref.by/refs/16/2812/1.html

lerner, кроме флаков есть и наши аэродромы с битой/неисправной техникой. А каждый битый И-16 это от двух до четырех точек ШКАС, ШВАК, УБС.
Там не все так просто, авиапушки в кустарных условиях трудно приспособить, хотя можно..., но вы посмотрите на их фото и все поймете - нужны лафеты и привычные посадочные места и устройства, отъюстированные прицелы, ручное управление
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 530 (+539/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

#16 ShtAl » 17.11.2012, 23:21

Знаю, что нужно повозиться. Но возможно, в РИ делали.
А показав нечто похожее на зенитку можно пробить ВЯ на зенитном станке. И получить ЗУ-23 на 20 лет раньше.

popadakis M
Новичок
popadakis M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 902 (+925/−23)
Лояльность: 3123 (+3488/−365)
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 31.07.2012
С нами: 11 лет 8 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Московская область
Отправить личное сообщение

#17 popadakis » 17.11.2012, 23:31

Предупреждение - рядовым в штрафники.
Получается ГГ вводит штрафные подразделения. Штрафники в РККА появились в июле 1942 года, а в вермахте штрафники уже были. Как отнесутся к этой информации проверяющие, а потом и руководство СССР?

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 530 (+539/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

#18 ShtAl » 18.11.2012, 00:22

Не штрафные подразделения. Вечный "наряд вне очереди" - смотрящий туалета, водонос и т.п. "не пригоден к строевой службе" - в то время и в том месте - это будет угроза похуже расстрела.

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#19 lerner » 18.11.2012, 14:08

ShtAl писал(а):Знаю, что нужно повозиться. Но возможно, в РИ делали.
А показав нечто похожее на зенитку можно пробить ВЯ на зенитном станке. И получить ЗУ-23 на 20 лет раньше.
Мне тут сказали, что там сложности как с самой платформой - это работа на целый цех, да и с пушечными приводами, ну..., на авиапушках пневматические и электрические, поэтому там разбирали обвязку казенной части, что-бы вывести на ручное взведение затвора и спуск, ну и соответственно прицельную систему соорудить, в общем оружейник и мастерская нужны даже для этого.

Кстати, немцы в конце войны перевооружили свои самолеты на 30 мм пушки, а 15 и 20 мм авиапушки переделывали в полевые, в многоствольные, типа самоходной зенитки Sd Kfz 251/21 Mittlerer Schutzenpanzerwagen Drilling MG-151 Geraet-921 и даже станковые.

Вот.., нашел про серийное производство лафетов, его делали в фирме «Дойче Ваффен-унд Мининионсфабрикен» в г. Позен (Познань). http://tsvigunakim.my1.ru/news/20_mm_stankovyj_pulemet_mg_151/2010-11-28-179

Но там лафет типа обычного пехотного крупняка, а в нашем случае нужна зенитная спарка, но тем не менее тоже упрощенная, т.е. простой вертлюг, что кстати дает свои плюсы при том, что тогда штурмовики летали на низкой высоте, поэтому обычная система раздельной наводки по горизонтали и вертикали не успеет, просто не даст нужной угловой скорости, а обычная тумбовая система имеет свои положительные стороны, хотя и требует навыков от стрелка. В крайнем случае можно делать не спарку а одиночку...
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\

lerner
Автор темы, Новичок
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 408 (+1126/−718)
Лояльность: 0 (+11/−11)
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Алекс
Откуда: Новгород
Отправить личное сообщение

#20 lerner » 18.11.2012, 15:03

Дополнения, из практики немцев относительно авиапушек, изъятых из битых самолетов для изготовления самодельных зениток.
Вот..., что-то типа такого - MG 151/20 Drilling - быстро и сердито, но даже это все-же фабричное, можно даже еще попроще..., главное обеспечить устойчивое основание и жесткость передачи усилия на него а также жесткость шарнира вертлюжного крепления установки при свободном вращении по горизонтали и качающегося движения на шарнире вверх-вниз. Сами видите, что простор для творчества практически не ограничен.
http://www.modellbau-schatton.privat.t-online.de/assets/images/3559.jpg
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\


Вернуться в «Поселягин Владимир»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 34 гостя