Морской Волк (от Влада Савина)

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 4859 (+5261/−402)
Лояльность: 13430 (+13430/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#3081 Ефрейтор » 31.10.2012, 22:41

Немного про Маринеску.
С трудом верится, что человек, чей экипаж до войны несколько раз признавался лучшим на Балтике по боевой и политической подготовке, был безвольным недисциплинированным пьяницей. Ну вот не верю я, хоть режьте. Для того, чтобы таких результатов добиться в мирное время, тут не личная храбрость и собственное мастерство требуется, а дисциплина (в том числе и самодисциплина) и требовательность к подчиненным. Человек склонный к пьянке и загулу с этим не справится. Поэтому лучше повнимательней присмотреться к тем, кто истории про его пьянки раздувает. . . Ну как говориться ИМХО.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1268 (+1281/−13)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#3082 Лукич Самарский » 01.11.2012, 21:00

Тунгус писал(а):И еще немного о поляках.
Наши дни...

Мда... Не зря говорят, что когда бог решает кого-то наказать, то лишает его разума.
Если тональность книги в аннотации передана верно, то можно лишь пожелать побольше таких придурков в стане наших врагов.
Перефразируя Киплинга, "то была бы гнусная охота" и наш народ мог потерять гораздо больше 28 миллионов человек. Только после неё наверняка не осталось бы ни дедушек, ни бабушек глупого автора, а польское государство навсегда исчезло с карты мира.

Александр М. M
Новичок
Аватара
Александр М. M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 5735 (+5821/−86)
Лояльность: 213 (+848/−635)
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 26.06.2012
С нами: 11 лет 9 месяцев
Имя: Александр Борисович
Откуда: г. Ташкент
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#3083 Александр М. » 01.11.2012, 21:04

Ув. Лукич Самарский, один человек немало поколесивший по Европам в командировках, по поводу польского вопроса сказал мне такую фразу - "поляки, это чукчи Европы", на чем вопрос был исчерпан.
Танкам дороги не нужны - танкам нужна боевая задача (А. Сорокин)
страница на СИ http://samlib.ru/m/mihajlowskij_a_b/

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#3084 vorobei » 01.11.2012, 21:35

Александр М. писал(а):"поляки, это чукчи Европы"
Очень обидное и не вполне заслуженое определение.

Обидное для чукчей, разумеется...

Sled F
Новичок
Sled F
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 275 (+294/−19)
Лояльность: 280 (+346/−66)
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Мария
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#3085 Sled » 01.11.2012, 21:40

Александр М. писал(а):Ув. Лукич Самарский, один человек немало поколесивший по Европам в командировках, по поводу польского вопроса сказал мне такую фразу - "поляки, это чукчи Европы", на чем вопрос был исчерпан.
Высказывание, действительно обидное, но не для пОляков..
Кстати между "поляки" и "это" ставится "-"(тире)
Лязг танковых гусениц известил Европу,что русские пришли каяться и вряд ли, на этот раз, согласятся уйти не прощёнными...

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 61
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#3086 Влад Савин » 01.11.2012, 21:49

Что с быстрой цитатой???

Уважаемый Ефрейтор, я знал когда-то одного человека, действительно мастер своего дела, но - четкая дисциплина "на службе", "при исполнении", и во все тяжкие условно говоря, после отбоя. Вызванный на ковер, он каялся, и может быть даже искренне, и какое-то время держался - но рано или поздно, снова срыв.
Так что Маринеско мог быть и таким?

Уважаемая sled, относительно Л-16 поначалу я не стал писать, полагая отчего-то что просто не успеть. Счас глянул, это ж октябрь 42 - могли и предупредить! Исправлю, спасибо!
Vlad1302

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 4859 (+5261/−402)
Лояльность: 13430 (+13430/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#3087 Ефрейтор » 01.11.2012, 23:46

Влад Савин писал(а):Уважаемый Ефрейтор, я знал когда-то одного человека, действительно мастер своего дела, но - четкая дисциплина "на службе", "при исполнении", и во все тяжкие условно говоря, после отбоя. Вызванный на ковер, он каялся, и может быть даже искренне, и какое-то время держался - но рано или поздно, снова срыв. Так что Маринеско мог быть и таким?

По-моему не совсем то. Я тоже много знаю людей того же склада как Вы описали, о которых со вздохом говорят "золотые руки" и "талант в землю зарывает". Потому как трезвый - клад, а не человек, выпившего же сам удавить готов.
Но никто, повторяю -никто из них не был хорошим руководителем или командиром. Хороший мастер или боец - да, но как человек приведший к успеху команду - нет. К тому же не надо путать возможности для расслабона у современного офицера и офицера конца тридцатых, тем более офицера подплава, который (тем более если холостой) фактически жил на своей лодке, т.к. офицерских общежитий женатым не всем хватало. Ну а на лодке совместить пьянку и образцовую боевую и политическую подготовку не получится - чем-то придется пожертвовать. Как в студенческой шутке "Если пьянка мешает учебе - брось её нафиг ... учёбу свою!"
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

Иллюминатор
Новичок
Иллюминатор
Новичок
Репутация: 454 (+547/−93)
Лояльность: 164 (+185/−21)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#3088 Иллюминатор » 02.11.2012, 00:31

Ефрейтор писал(а):
Влад Савин писал(а):Уважаемый Ефрейтор, я знал когда-то одного человека, действительно мастер своего дела, но - четкая дисциплина "на службе", "при исполнении", и во все тяжкие условно говоря, после отбоя. Вызванный на ковер, он каялся, и может быть даже искренне, и какое-то время держался - но рано или поздно, снова срыв. Так что Маринеско мог быть и таким?

По-моему не совсем то. Я тоже много знаю людей того же склада как Вы описали, о которых со вздохом говорят "золотые руки" и "талант в землю зарывает". Потому как трезвый - клад, а не человек, выпившего же сам удавить готов.
Но никто, повторяю -никто из них не был хорошим руководителем или командиром. Хороший мастер или боец - да, но как человек приведший к успеху команду - нет. К тому же не надо путать возможности для расслабона у современного офицера и офицера конца тридцатых, тем более офицера подплава, который (тем более если холостой) фактически жил на своей лодке, т.к. офицерских общежитий женатым не всем хватало. Ну а на лодке совместить пьянку и образцовую боевую и политическую подготовку не получится - чем-то придется пожертвовать. Как в студенческой шутке "Если пьянка мешает учебе - брось её нафиг ... учёбу свою!"
Отец рассказывал, что был такой способ самосохранения - предъявлять окружающим понятную слабость. Человек, дошедший до определенных служебных высот, вдруг начинал пить и портил себе карьеру. А на самом деле он поднимаясь наверх вдруг начинал понимать (или воображать), что дальше будет обрыв, и находил для себя решение, ведь просто так выйти из системы было очень трудно... Получается - в море собран, четок, а на берегу раскисший, никакой.
Не говорю, что именно так было в случае с Маринеску, но может быть иметь в виду и эту возможность?

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 4859 (+5261/−402)
Лояльность: 13430 (+13430/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#3089 Ефрейтор » 02.11.2012, 21:08

Иллюминатор писал(а):Отец рассказывал, что был такой способ самосохранения - предъявлять окружающим понятную слабость. Человек, дошедший до определенных служебных высот, вдруг начинал пить и портил себе карьеру. А на самом деле он поднимаясь наверх вдруг начинал понимать (или воображать), что дальше будет обрыв, и находил для себя решение, ведь просто так выйти из системы было очень трудно... Получается - в море собран, четок, а на берегу раскисший, никакой.
Не говорю, что именно так было в случае с Маринеску, но может быть иметь в виду и эту возможность?

Да, с такой точки зрения я взглянуть не пытался, хотя версия тоже вполне возможная, многие так делали, чтобы избежать повышенных требований к себе. Хотя во время войны такое поведение как-то ... не очень что ли.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 530 (+539/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#3090 ShtAl » 02.11.2012, 22:02

Еще вариант. Перегруз. Все же у человека есть предел. Выжимал из себя в море все. На берег просто уже не хватало. Ближайший пример - сессия. Представьте что на следующий день после сдачи - опять на пары. Да 99 % слиняют.
Тут бы пару месяцев в санатории, птички, природа, и ни одного ларька и репродуктора на 100 км. вокруг.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#3091 Sarmat » 06.11.2012, 20:27

А проды всё нет, :-( .
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Kritikanus M
Новичок
Kritikanus M
Новичок
Репутация: 23 (+23/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Алексеев
Откуда: США. г. Потомак, штат Мэриленд
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#3092 Kritikanus » 06.11.2012, 20:34

Sarmat писал(а):А проды всё нет, :-( .

Прода есть, но она на СИ.
Свободу авторам!!!

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#3093 Sarmat » 06.11.2012, 20:36

Kritikanus писал(а):
Sarmat писал(а):А проды всё нет, :-( .

Прода есть, но она на СИ.
Свободу авторам!!!
А он что, в заключении? :ne_vi_del: Или в бане?
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#3094 vorobei » 06.11.2012, 20:37

Sarmat писал(а):А проды всё нет
На СИ чуток добавилось. Автор теперь сначала там пишет, потом уже сюда.

http://samlib.ru/s/sawin_wlad/morwolk999.shtml

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#3095 Sarmat » 06.11.2012, 20:44

vorobei писал(а): На СИ чуток добавилось. Автор теперь сначала там пишет, потом уже сюда.

http://samlib.ru/s/sawin_wlad/morwolk999.shtml
Благодарю Сергей, но ссылка у меня есть. Мне просто не понятно, почему сначала на СИ, я например сначала здесь размещаю, если замечаний нет, то перечитываю и вставляю на СИ. Здесь конечно не исправишь, но туда уже идет текст, с правками.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#3096 vorobei » 06.11.2012, 20:48

Ну это у автора надо спросить, почему он так. Вроде где-то он говорил, что там можно исправлять. А уже подправленное - сюда.

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 61
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#3097 Влад Савин » 07.11.2012, 00:39

выкладываю то что на СИ (начинается с дополненного хвоста предыдущего эпизода)
-------------------------------------------

Так что, Михаил Петрович, настоятельно прошу, вне территории завода и в/ч без Ани ни на шаг, мало ли что… Если не хотите как в Полярном, пара автоматчиков за спиной, да и приметно это, сразу вопросы пойдут, а что это за товарищ Лазарев, которого охраняют так, как даже комфлота Головко удостоен не был? Вы правильно заметили, все патрули НКВД в городе обязаны знать в лицо вас, как и всех из «особого списка», куда входят еще товарищи Сирый, Курчатов, все ваши старшие офицеры, и ведущие научной программы – и головой отвечать за вашу безопасность вне территории в/ч и завода, тут не только англичане, обычная уголовщина тоже есть. Но патруля рядом может не оказаться, вы же не хотите, чтобы он за вами конвоем ходил – тогда Аню не подводите, ведь с нее уже не я, а сам Лаврентий Палыч спрашивать будет, если не дай бог с вами что-то случится, а нее уже замечание есть, еще не снятое, за Минск. Впрочем, товарищ Смелкова, вы вправе отказаться, если считаете…
Анечка вскинулась – дядя Саша, ну как вы могли подумать? Кириллов усмехнулся, взглянул на меня.
-Ладно, это в рабочем порядке. А все же, что с союзниками делать, ведь не отвяжутся же? И как ни отгораживайся, дырку найдут. Уж если мистер Эрл совершенно дубово додумался до правды, то ведь кто-то поумнее может найтись. А вот если им ложную цель подкинуть… Есть интересное предложение от товарищей Доллежаля и Сирого, мне показалось очень перспективным. И если у вас, Михаил Петрович, не будет возражений, сегодня же отправлю запрос в Москву. И если там дадут «добро», пока мистер Эрл свою плату доставит, две недели у нас точно есть, как раз успеем приготовить…

Москва, Кремль.
-Что ж, товарищ Доллежаль, заманчиво, даже очень. Однако не выйдет ли, что мы сами подкинем вероятному противнику очень перспективную идею? Подводная лодка, обычного размера и стоимости, но по характеристикам сравнимая с атомариной? Их не было в иной истории, но это не значит, что такое невозможно. Если у нас, смею надеяться атомная программа в США пойдет медленнее, и атомные подлодки, похоронившие все альтернативные проекты, появятся несколько позже?
-Товарищ Сталин, при современном техническом уровне заставить это работать в лабораторных условиях можно. Но сделать из этого боевую машину, способную выдержать должные условия эксплуатации, в принципе нельзя.
-Отчего же? На бумаге схема выглядит очень простой. А решить некоторые технические проблемы…
-Именно так, мы надеемся, будут думать и там. Дело в том, что фтор и его соединения, в сравнении с уже освоенной современной техникой химией, имеют степень опасности выше на порядок, и существующий опыт работы например с хлором тут не поможет, а лишь усугубит. Не только более высокая токсичность, но и самовоспламенение при контакте с водой, маслом, органикой вкупе с резким повышением коррозионной активности с ростом температуры. То есть малейшая утечка повлечет пожар и взрыв, и разъедание стенок емкости или трубопровода, с резким ростом утечки, развитием пожара. При том, что на корабле утечка есть всегда, ну а при боевом воздействии противника, близком взрыве глубинных бомб… Товарищи Лазарев и Сирый заявляют, что задача неразрешима даже для инженеров конца века. Парадоксально, но атомный реактор при большей сложности, является более устойчивой системой.
-Но ведь сейчас уже работают например с гексафторидом урана в их «Манхеттене»? И значит, должны знать опасные свойства этой химии?
-Узкие спецы, не связанные с флотом и кораблестроением. Или такие же узкие специалисты фирм - производителей фтора, но там, почуяв перспективный рынок сбыта, эти вещи и "святой водой" могут объявить. И тем более, решать будут не они. А у тех кто решает, лишь один аргумент, у кого-то получилось? Сделайте так же! В конце концов, создать атомный корабельный реактор поначалу казалось столь же неразрешимым. Так что пусть строят, тратят ресурсы.
-Ну что ж, высшая степень лжи – совпадение внешних признаков, при совершенно другом содержании. Все находит свое объяснение - и выдающиеся тактико-технические характеристики корабля, и его большие размеры, и высокая аварийность. Плюс маскируется назначение оборудования, закупаемого нами в США. Двух недель хватит, чтобы все подготовить?
-Это зависит от ведомства Кагановича. Как быстро найдут спеццистерну.
-Только чтобы не увлекались. К-25 нам нужна в строю. И чтобы люди не пострадали. И завод.
-Так ведь полная цистерна не нужна. А килограммов двадцать «остатка после слива на борт корабля».
-Если это так ядовито, как написано в докладной, то и двадцати кило хватит, чтобы накрыло всех. Вы можете поручиться за химическую безопасность? Что в процессе расписанного вами спектакля не произойдет реального взрыва, пожара и отравления территории?
-Товарищ Сталин, работать будут не штрафники, а переодетые мои лаборанты. Люди специально обученные, аккуратные, хорошо знающие, что такое подобная химия. Наготове будут также рота химзащиты со всем необходимым для дегазации, и средства пожаротушения.
-А этот, ради которого все? Его вы тоже проинструктируете?
-Конечно! И его роль будет, лишь наблюдать, затем взять образец, и исчезнуть.
-А образец топлива вы не планировали ему так же передать?
-Товарищ Сталин, это будет уже слишком. Во-первых, две подобные операции подряд, это явный перебор, могут не поверить. Во-вторых, изготовить пентаборан на нашем оборудовании, чрезмерный риск само по себе. В-третьих, велика вероятность, что агент сгорит, отравится или взорвется сам, при малейшей неосторожности – и всем, кто окажется рядом, тоже мало не покажется. Мы с товарищами Кириловым, Лазаревым, Сирым, Курчатовым, рассматривали и такой сценарий, но пришли к выводу, что передача информации в документальном виде тут будет вполне допустима.
-Что ж, вам виднее, вам же отвечать.

Там же, через полчаса.
-Не нравится мне эта возня вокруг К-25, Лаврентий. С американцем все ясно, но вот с чего бы это англичане засуетились? Казалось бы, им сейчас обострять отношения с нами совсем не время.
-Товарищ Сталин, а вот тут может быть по-всякому. В зависимости от того, кто конкретно против нас работает. Если МИ-6, интеллектуалы, политическая разведка, то они бы никогда не посмели пойти против официальной линии. А вот если УСО, спецоперации армии и флота, это боевики, с «чистой» разведкой соперники, иногда даже весьма недружественные. И вполне могут пойти во все тяжкие, с логикой во-первых, подставить коллег, переведя на них стрелки, во-вторых «завтра прикроют, так гульнем напоследок».
-То есть от них мы можем ждать чего угодно, вплоть до диверсии против К-25, или стрельбы на улице? И почему мы не можем выдворить их из Молотовска ко всем чертям? В Архангельске места в порту мало?
-Так, товарищ Сталин, они же как раз оборудование для Севмаша привезли. Пока разгрузят, еще неделя. Все меры приняты, каждого англичанина на берегу сопровождает наша «наружка», и усиленные патрули. А возле стоянки К-25 несется охрана и оборона с учетом рекомендаций потомков, «ПДСС». Ну и их же спецы сейчас срочно летят в Молотовск, я докладывал вчера.
-«Ловить английских водоплавающих» - и труп, побывавший в плавиковой кислоте? В конце концов, мы их не приглашали заниматься тайными операциями на нашей территории? Но нам не нужна сейчас и война разведок. Просто несчастный случай, приплыли непрошенные гости и попали под выброс ядовитых отходов. Кстати вы учли, что тело будут после осматривать эксперты? И определят причину смерти, чтобы она не выбивалась из легенды?
-Обещали сделать как надо. И именно с той химией, в нужной концентрацией. Если поймаем объект.
-Ну, подождем. А что ты думаешь про их ответ?
-Так, товарищ Сталин, а что еще им оставалось? Как выйти из положения, и не потерять лицо? Только так – Коморовский мятежник против своего же законного правительства, решил вдруг влезть в наполеоны, все его заявления, это исключительно его инициатива, не имеющая никакого отношения к позиции Британии. В то же время просьба ради избежания жертв среди мирного населения Варшавы, и восстановления там законной власти, содействовать переброске туда их полномочного представителя с вооруженной силой.
-И кто же будет их «полномочным и законным»?
-Пока установить не удалось. Не исключено, что и сам Черчилль пока не знает. И как раз сейчас занят выбором достаточно авторитетной, но в то же время более послушной фигуры, чем Коморовский.
-Ну а вооруженная сила, это польская парашютная бригада, вряд ли британцы своих солдат пошлют на такое. Однако интересно, а как сам Коморовский к этому отнесется, ведь до гражданской войны может дойти, в осажденном городе! А знаешь, Лаврентий, чем это нам помешает? Ведь мы же знаем, что Советская Армия на помощь не придет. Даже если бы очень того хотела – в той истории, при более благоприятной обстановке, мы не смогли. А лишние потери были, зачем? Так что кончится все тем, что немцы смешают там все с землей, вместе с парашютистам и их «представителем». А вот что мы можем с британцев получить за это?
-Первый номер в списке, реактивные двигатели. Это конечно, частная разработка, собственность «Ролс-Ройс», но если их правительство попросит, а мы заплатим… Только действовать надо быстро, пока Варшава еще стоит.
-Так приступайте! Внешторгу в Англии будут указания, ну а сэру Уинстону ответим, что готовы принять их самолеты на наших аэродромах в Белоруссии. У нас кстати есть там требуемое количество аэродромов нужного качества?
-За неделю сделаем. Земля еще твердая, дожди не начались.
-Сколько может продержаться Варшава?
-По оценке Генштаба, если немцы не ослабят натиск, то дней шесть-семь, дальше добивание и зачистка. Если же часть немецких сил будет отвлечена на внешний фронт, то побольше.
-Значит, будет отвлечена. Товарищ Василевский говорил, что наступление на запад от границы еще может быть продолжено. Оперативная пауза на фронте с 22 июля, уже две недели отдыха, была возможность пополнить запасы, подтянуть тылы и наладить коммуникации, в той истории мы без этого сумели до Вислы дойти. И не зарываться, любой ценой дальше вперед, а лишь заставлять немцев снять войска с Варшавы. Подкреплений из Прибалтики немцы не получат, слишком жарко там сейчас. 39й танковый корпус разбит под Тукумсом, так что у немцев остался только один мобильный резерв, корпус СС. Только бы Коморовский продержался, ради того, чтобы у нас реактивные Миги полетели.
-Товарищ Сталин, обращаю ваше внимание, еще на одно отличие от той истории. Если там немцы бросили на Варшаву «сборную солянку», из всяких предателей, красновцев, своих же уголовников, а эсэсовцы и части собственно вермахта задействовались эпизодически, в основном «проездом» по пути на фронт, то здесь, при большей доле штрафных и иностранных войск в общем строю, конкретно против Варшавы направили именно кадровых, СС и две армейские пехотные дивизии. Что предполагает, их действия будут гораздо более организованными и профессиональными. Правда и у Коморовского основа это не городское ополчение, а оказавшиеся в Варшаве 2й и 5й охранные полки, но с немецкими у них ни выучку, ни вооружение не сравнить, каратели, но не фронтовые.
-Да, Варшаву жалко, красивый город был. Жалко, как и Дрезден, Хиросиму, Нагасаки, или что там будет вместо них в нашей истории? И ради того, чтобы это были все же чужие города, а не наши… За свое лишь бьются до конца, а ради чужого, что ж, сделаем что можем. Например, чтобы у немецких вояк рвение и боевой дух хоть чуть поубавились. Эсэсовцам может и без разницы, а вот простой пехоте, посмотрим!

Из передачи московского радио на немецком языке:
Несмотря на нелюбовь к России со стороны части польского народа, мы помним, что они - наши братья, славяне! У нас один язык, одни корни. Больше ста лет мы жили в одном государстве. Потому, мы не дадим своих братьев в обиду!
Может быть, мы не успеем прийти на помощь восставшей Варшаве. Но мы обещаем, что тогда отомстим так, что это запомнят на века. Ни один солдат из тех, которые сейчас штурмуют Варшаву, не останется в живых. Никто не скроется, не избежит казни, в чьём бы плену не оказался. И этот единственно справедливый приговор для нелюдей, зверски истребляющих безоружное гражданское население, не будет иметь срока давности. Мы обещаем, что ждать его исполнения придется очень недолго. Мы УЖЕ ИДЕМ. ЖДИТЕ.
Vlad1302

Влад Савин
Автор темы, Автор
Влад Савин
Автор темы, Автор
Возраст: 61
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#3098 Влад Савин » 07.11.2012, 00:40

а этого на СИ в настоящий момент нет. Что там за глюки - на СИ войти не могу???
-----------------------------------------------------

Болгария, София.
Царь Болгарский Борис Третий думал.
На первый взгляд, оснований для беспокойства не было. Всего лишь настоятельное приглашение фюрера прибыть в Берлин для важных переговоров. Вот только предмет их был ясен Борису уже сейчас.
В Сталинградской катастрофе Гитлер винил единственно румын с итальянцами, не удержавших фронт - и после этого не придумал ничего лучше, чем затыкать дыру французами. Объявил затем их виновными в разгроме на Днепре – и тут же послал генерала Моделя во Францию с приказом поставить под знамена Еврорейха еще миллион французских солдат. Причем методы, которым немцы добывали воинский контингент вызывали воспоминания о временах Фридриха Прусского – когда Борис впервые услышал, что в Рейхе ставят в строй уголовников всех европейских, и кажется даже нейтральных стран, то подумал о нелепой шутке, однако же нет, очередная гениальная идея великого фюрера!
Также Борис знал, что в Берлине считают причиной, отчего болгарская армия еще не выступила на Восточный фронт – позицию лично его, пока еще правителя Болгарии. И – нет человека, нет проблемы: именно так три года назад, немцы получили в союзники Румынию, поставив диктатором верного им генерала Антонеску после убийства премьера Мурталеску. А убийство в тридцать четвертом в Париже югославского короля Александра вместе с французским министром Барту? Нельзя сказать, что Борис панически боялся собственной смерти. Но он все же любил свою страну и со страхом представлял, что будет, если тот, кто придет вместо него, подчинится немецкому нажиму.
Русские оказались неожиданно страшным противником, может права была их поговорка, «медленно запрягаем, быстро едем»? Или их пресловутому «паровому катку» надо было разогнаться – чтобы прорвать Днепровский рубеж, о неприступности которого кричали немцы, всего за неделю, и без особых усилий и потерь? Южная группа немецких армий полностью уничтожена на Украине, осталась лишь Семнадцатая армия в Крыму, положение которой почти безнадежно. Центральная группа армий разбита в Белоруссии, ее ошметки откатываются к Висле, германская пропаганда орет о неприступный Висленский рубеж, после Днепра в это верилось слабо. Наконец, северная группа армий оказалась отрезана в русской Прибалтике, что наводило на мысль о схожести ее судьбы с южными, русские вцепились в нее крепко, по крайней мере все попытки деблокировать окруженных, пробить к ним коридор, провалились с большими потерями. А ведь всего девять месяцев назад немцы стояли на Волге, и где будут русские еще через год, в Берлине?
Борис помнил свое слово, данное собственному народу – пока он царь, болгарские солдаты не будут воевать за границей своей страны за чужие интересы. Слишком хорошо он помнил катастрофу постигшую Болгарию после прежней Великой войны. И все последние годы старался лавировать между интересами сильных держав, так, чтобы не ссориться ни с кем всерьез, но при этом обеспечить интересы Болгарии. Раньше это получалось, и довольно удачно: в предверие большой войны все стремились заручиться поддержкой на Балканском полуострове: Германия, Англия, Италия, Советский Союз. Германия тогда опередила всех - при ее поддержке Болгария вернула свои прежние владения в Добрудже. Народ ликовал, политики публично благодарили за "дружеское посредничество" Германию и Италию, а для СССР уточняли, что никаких обязательств перед Германией Болгары все равно не несут.
Но разлад между Германией и Советским Союзом рос, маневрировать стало сложнее. И те и другие уже не могли довольствоваться нейтралитетом Болгарии, желая привлечь ее на свою сторону. Немцы тогда казались предпочтительнее - хотя новые порядки немцев и не нравились царю Борису, он все же больше опасался попасть в зависимость от коммунистов. Но и тут удавалось тянуть время ссылаясь то на недовольство русских, то на опасность со стороны Турции, то на возможные бомбардировки англичан... И тогда, когда Болгария, наконец, присоединилась к немецким союзникам, и потом, когда Гитлер напал на Советский Союз, Болгария все равно продолжала поддерживать мирные отношения с СССР - советское посольство мирно соседствовало с немецким. Болгарские войска заняли часть Югославии и Греции (впрочем, сам Борис был уверен, что для населения болгарская власть является лучшей альтернативой немецкой), была объявлена война Англии и США - чисто символическая, как можно было надеяться, до сих пор болгарские летчики только пару раз видели вражеские подлодки.
Пока все выглядело благополучно - не так уж часто правителям удается без заметных потерь увеличить территорию страны в полтора раза. Но сейчас маневрировать было некуда. Надо было выбирать, или – или.
Гитлер снова пригласил Бориса в Германию – в неожиданно резкой, категорической форме. Как перед 1 сентября 1939, «отказ польской делегации прибыть в Берлин равнозначен объявлению войны». А ведь Польша тоже пыталась, и вашим и нашим, и тоже считалась одно время союзником Германии против СССР – и что с ней сейчас? И что последует за его, Бориса, отказом – вторжение немецких войск?
И русские ведь в стороне не останутся! Они уже в Румынии - перейти границу, дело нескольких дней. И русский посол уже открыто говорит, что страна не может действительно быть нейтральной по отношению к СССР, если на ее территории стоят немецкие войска и немецкий флот с ее территории нападает на советские корабли. Нет, конечно, если царь сможет всех немцев на своей территории "уговорить" сидеть тихо и не предпринимать никаких враждебных действий, тогда Болгарию еще можно счесть нейтральной.
Намек был довольно ясным. Сделайте то, что вас просят – или мы войдем и сделаем сами.
И скорее всего, как только русские перейдут границу, в стране начнется революция. В армии открыто угрожают бунтом, в случае приказа идти на Восточный фронт. А коммунистическое подполье, направляемое из Москвы, не только не удалось искоренить, оно явно укрепилось за последние два года, расширило свое влияние. Коммунистическая революция, и кого первым потащат на эшафот? Революция, хаос, смута – и сверх того, еще и превращение страны в поле боя, по которому прокатятся и столкнутся стальные волны русской и немецкой армий. После чего ужасы той войны покажутся бедной Болгарии детскими играми на зеленой лужайке.
С другой стороны, Сталин вовсе не коммунистический фанатик. Сидит же в Бухаресте король Михай, не только не казненный, но даже не смещенный со своего поста! Правда, власти у него нет, всем распоряжаются коммунисты и русские, но это все же лучше чем изгнание или казнь? И в Румынии налаживается порядок, мирная жизнь, у немцев даже сил не нашлось помешать, а науськанных ими венгров русские вышвырнули за Карпаты в неделю!
А царь, сделавший то, что желают и народ и армия, это ведь совсем не та фигура, которую спешат свергнуть?
И опять же, спасибо русским, бросить на Болгарию большие силы немцы не могут. Хотя пятьдесят тысяч их солдат уже размещенные здесь, будут серьезной проблемой. Но вторжение с запада, из Югославии, и с юга, из Греции, массовым не будет. Армия вполне может оказать сопротивление, продержаться несколько дней, если русские будут действовать так же быстро как в Румынии, они успеют на помощь – и тогда не позавидуешь уже немцам.
С какими словами обращался русский вождь Сталин к своему народу и армии 22 июня два года назад? Надо будет сочинить что-то подобное.
Болгары! Подданные мои! Братья и сестры! Наше отечество в опасности!
(прим. - в нашей истории царь Болгарии Борис Третий умер 28 августа 1943 года сразу после возвращения из Германии со встречи с Гитлером. Официальный диагноз, инфаркт. Было ему всего 49 лет. Верите? – В.С.)
Vlad1302

Сергей Белово M
Новичок
Аватара
Сергей Белово M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 6391 (+8209/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Белово
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#3099 Сергей Белово » 07.11.2012, 06:28

Влад Савин писал(а):(прим. - в нашей истории царь Болгарии Борис Третий умер 28 августа 1943 года сразу после возвращения из Германии со встречи с Гитлером. Официальный диагноз, инфаркт. Было ему всего 49 лет. Верите? – В.С.)
Верим. 45-50 самый опасный возраст для мужика. Особенно среди людей испытывающих большие психологические нагрузки.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 11 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Морской Волк (от Влада Савина)

#3100 Садко » 07.11.2012, 09:54

Сергей Белово писал(а):
Влад Савин писал(а):(прим. - в нашей истории царь Болгарии Борис Третий умер 28 августа 1943 года сразу после возвращения из Германии со встречи с Гитлером. Официальный диагноз, инфаркт. Было ему всего 49 лет. Верите? – В.С.)
Верим. 45-50 самый опасный возраст для мужика. Особенно среди людей испытывающих большие психологические нагрузки.

Двое моих знакомых (Царствие им Небесное) умерли от инфаркта в возрасте 48 лет...


Вернуться в «Савин Влад»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей