Мы из Бреста

[Андрей Д]

Вячеслав, не похоже это на беседу, больше на доклад. Может, в этом ключе и оформить?

[master_iuda]

Андрей Д,
тут выложена рабочая версия. Она дорабатывается. Возможно будет и предложенный вами вариант, но беседа, разговор более доверительно.

[Андрей Д]

Так и я про то же. Разговор без живых деталей, суховато получилось, больше на доклад с комментариями собеседника (не докладчика) похоже.

[master_iuda]

Андрей Д,
посмотрим. Тут еще дополнять и исправлять.

[Golikov64]

Скорее для разговора офицеров не та тема.Вот если бы разговор шел для прояснения момента с РПЦ с представителем униатов в плане прицела на распространение их влияния на вновь завоёванные территории.Это имело бы смысл.

Спойлер

В 1941 году, когда началась война и Львов оккупировали немцы, Шептицкий послал поздравления от униатской церкви Гитлеру, надеясь на освобождение Украины от большевиков. Он зашел так далеко, что даже благословил созданную в ноябре 1943 года дивизию СС "Галичина", специальное украинское формирование, находившееся под командованием офицеров немецкого гестапо. Дивизия присягнула на верность Гитлеру и использовалась для карательных акций против мирного населения и евреев, которых уничтожали на Украине, в Словакии и Югославии. Капелланом дивизии Шептицкий назначил архиепископа Иосифа Слипого.

[master_iuda]

Golikov64,
Леш тут вопрос в другом. Они оценивают возможные перспективы изменения обстановки на фронте и тылу связанные с действиями Сталина в отношении РПЦ. Этому кстати немцы немало уделяли внимания. Особенно в Абвере.
Общение с униатами и мусульманскими муллами на этом уровне врят ли нужно. Там у них свои кураторы были.

[master_iuda]

Во-вторых. Мы на оккупированных территориях не препятствуем деятельности религиозных общим. Вспомни хотя бы Псковскую православную духовную миссию, организованную с нашего согласия, деятельность митрополита Сергия (Воскресенского), других священников и открытие множества храмов на нашей территории, закрытых прежде советской властью. С нашей подачи русское духовенство получило право преподавать в школах Закон Божий, создавать воскресные школы, заниматься церковной благотворительностью, выступать на радио и в газетах. Я думаю, что Сталин испугался этого идущего снизу возрождения церковной и религиозной жизни, — вот и пытается перехватить инициативу.
Ну и в третьих. Сталин очень хороший психолог и руководитель. Он прекрасно понимает, что в ходе войны среди населения будет много вдов, сирот и инвалидов которым требуется поддержка и участие. Советский партаппарат и государственные чиновники дать им этого в полной мере не смогут. Небольшие денежные пенсии, возможно продовольственные пайки вот и все что они смогут предложить населению. Но этого согласись мало. Требуется совсем иное – духовное исцеление и ежедневное утешение. А они этого сделать при всем своем желании не смогут. Церковь, религия вот один из вариантов решения этого вопроса. Согласись - лишить матерей последнего утешения было бы со стороны такого государственного деятеля как Сталин совсем неразумно.
– Хорошо я тебя понял. Тогда другой вопрос: – «Почему РПЦ, несмотря на все понесенные потери и притеснения пошла на сотрудничество с большевиками?»
- Ты становишься старым и забывчивым, мой друг. Вспомни курс академии и то, что там говорилось о русской церкви и ее истории.
– Что ты имеешь в виду?
– Хотя бы то, что она всегда будет со своим народом. И те испытания, что выпали на ее долю, с приходом к власти большевиков, только закалили ее «в своей вере и подвиге». А раз так, то она всеми фибрами будет за связь со Сталиным и поддержит в борьбе с нами, пока мы будет врагами и оккупантами. Не зря же уже 22 июня 1941 года патриарший местоблюститель митрополит Сергий совершил молебен о даровании победы русскому воинству и в своей проповеди в тот день призвал православных верующих встать, как один, на защиту Родины, велев разослать эту проповедь-призыв по всем храмам, что еще действовали, и зачитывать ее с амвонов. Защищать страну призвал и митрополит Ленинградский и Новгородский Алексий.
– Верно. Жаль, что мы раньше об этом не говорили.
– Прости, но вообще, то это не совсем наша с тобой специальность. Эти вопросы должны были изучать совсем другие люди.
– Тем не менее, ты бы мог мне подсказать, на что необходимо обратить внимание адмирала.

[master_iuda]

Не зря же тебя ценят как одного из лучших знатоков России.
– Ну, друг мой я же не всевидящий и все знающий. Мне и своих забот хватает. С той же агентурой, например.
– Не прибедняйся. Мы все сейчас этим загружены. Тебе несколько легче, чем нам всем. Ты работаешь на перспективу, а мы на немедленный результат. Адмирал потребовал от нас увеличить в несколько раз количество засылаемой агентуры на Московском и Воронежском направлениях. В связи с подготовкой наступления ГА «Юг» требуется в срочном порядке отследить перемещения русских резервов на Центральном, Западном, Резервном, Брянском и Белорусском фронтах.
– Интересно где бы взять хорошо подготовленных агентов для этого? Мы и так прошлись частым гребнем по всем лагерям для военнопленных. Да вдобавок потеряли в боях часть курсантов из Борисовской школы.
– Я думаю что мы можем взять часть людей из РННА (Русская национальная народная Армия ).
- А мы их, что разве не используем?
– Пока нет. Команда обер-лейтенанта Бурхардта с благословления генерала фон Шенкендорфа не очень охотно отдает для нас своих людей. Они сейчас готовят несколько операций разработанных штабом абверкоманды 2-Б и лично ее начальником Вернером фон Геттинг-Зеебургом. Операции должны быть направлены против действующего в районе Вязьмы 1-го гвардейского кавалерийского корпуса генерал-лейтенанта П. А. Белова и штаба Центрального фронта генерала Ефремова.
– Ты не в курсе, что это за операции?
– В курсе. В первом случаи несколько групп РННА, укомплектованные бывшими советскими военнослужащими из состава 1-го Гвардейского кавалерийского корпусов, переодетые в советскую форму должны проникнуть в расположение корпуса и проведя там агитации должны уговорить к переходу на нашу сторону части красноармейцев. По возможности они должны захватить штаб генерал Белова. Для этого в группы специально отобраны те, кто прошел через лагерь подготовки пропагандистов в Вульхайде.
Вторая операция спланирована для захвата штаба фронта. Группы захвата комплектуются из солдат и офицеров, ранее проходивших службу в 33-й армии и 4-го Воздушно-десантного корпуса. Туда включено несколько бывших старших офицеров РККА лично знающих генерала Ефремова. Перед ними поставлена задача захвата штаба и лично командующего фронтом.
В крайнем случаи, при невозможности выполнить поставленную задачу, агентам поставлена задача - навести нашу бомбардировочную авиацию на эти штабы.
- Браво! Очень захватывающе! Я так понимаю, что в наших штабах под действием поражения под Москвой, а так же летних событий прошлого года созрел замысел провести операцию типа а-ля «мясники»?
– Похоже на это.
– Прости, но боясь, что затея с захватом штаба фронта пустая трата времени и снаряжения. Русские не настолько глупы, чтобы совершать подобно нашим ошибки и не охранять свои штабы и лично командующих. Для этого они привлекают своих хорошо подготовленных «волкодавов» из числа пограничников и солдат других войск НКВД, которые ты сам это знаешь, не зря едят свой хлеб. Они быстро вычислят наших агентов и либо уничтожат, либо пленят эти группы.
– Но «мясникам» же удалось провернуть похожую операцию в нашем тылу. Хотя наши штабы охранялись не хуже русских. Почему ты не веришь в то, что это могут сделать наши группы.
– Во-первых. В нашем тылу действовала специальная подготовленная еще в мирное время группа сотрудников НКГБ. Мы же собираемся действовать «сборной солянкой» из бывших пленных, обученных нами действовать лишь в течение нескольких недель.
Во-вторых, сейчас не лето 1941 года, когда мы семимильными шагами шагали по России и вот-вот должны были захватить Москву. Когда часть местного населения радостно встречала нас как своих освободителей. На улице весна 1942 года, когда в нашем тылу действует Минская группа войск, мы отброшены на сотни километров от русской столицы и потерпели сильнейшее поражение. Местное население на освобожденной территории будет поддерживать не наших агентов, а органы НКВД и части охраны тыла русских. Таким образом, уменьшая шансы на благополучную высадку десанта и успех операции в целом.
Ну и наконец, в третьих. Мне кажется, наши агенты просто сразу же после посадки и при первой же возможности сами пойдут в русскую контрразведку и сдадутся. Я не верю, тем, кто всего несколько недель назад гнил в наших лагерях военнопленных, а теперь встал в строй борцов с большевизмом. Нужно время – два- три месяца чтобы залезть в голову этих людей, понять их действия и заставить служить нам не за пайку хлеба. За то время что они находятся в Осинторфе с них можно лишь слегка смыть лагерную грязь и дать шанс поверить нам.
Если и проводить подобную операцию, то только под полным нашим контролем и только нашими неоднократно проверенными в боях людьми. Например, можно было бы использовать «Бранденбург» или «Белорусский штурмовой батальон».
– Возможно и так. Но многим в штабе хотелось бы верить в лучшее.
– Раз уж разговор зашел о «мясниках». Есть что – нибудь новое?
–Нет. Московская агентура о них ничего не знает. Они словно растворились в воздухе. Известно, что бывшая база батальона и часть личного состава используется НКВД для фильтрации бывших пленных прибывших из Минска. Вполне возможно что «батальон Седова» из-за потерь расформирован, а личный состав направлен в другие части НКВД.
– Или их прячут, готовя для нас очередной сюрприз.
– Возможно и так. Забыл тебе сказать - Адмирал на послезавтра вызывает тебя для доклада в Ровно.
– Спасибо что сказал, успею подготовиться.
- Постарайся не ввязываться в очередную авантюру. Твоя жена мне этого не простит.
– Попробую...

[Владимир 178]

Добрый день Вячеслав ! Немного ошибаетесь в принадлежности состава групп РННА и группе майора Богатова .Только Богатов был из 33 армии, в основном они были из пленных Вяземского котла . А руководство колобрационистких частей в той местности вообще называли ген.-лет Булганина .Но это вопрос к заговору в Красной армии .С уважением Владимир.

[master_iuda]

Владимир 178,
Вяземский котел сформировался из подразделений РККА перечисленных мной.

[Владимир 178]

Добрый день Вячеслав ! "Вяземский котел"-осень 1941 года . А "Вязимский десант" и Московская наступ. операция это зима -весна 1942 тем более в данных группах не участвовали бойцы 4 вдк и 1 гкк ,а были представители 16 и 20 армий немного 33 армии . С уважением Владимир.

[Golikov64]

Не спорьте у нас альтер история.Поэтому Вяземского котла могло и не быть в принцыпе.После Минской операции ни о каком наступлении в тех условиях,а тем более котлов и прочего и быть не может.Любой командир полка и так далее после получения информации что в тылу чёрт те что и логистические связи снабжения мягко говоря утеряны прекрасно понимает что у него бензина только то что в баках на текущий момент ,а боеприпасов только то что в обозе и пополнение этого нет в ближайшей перспективе.Плюс прикрытие с воздуха накрылось медным тазом и летает только противник.В таких условиях командованию положено по уставу "сманеврировать войсками" для закрепления на надёжных позициях но никак не производить наступательные действия. Это аксиома. Это только в Красной армии по приказу комиссара или члена гм известного совета могли дать команду наступать несмотря на ... Тот же Харьков и так далее.Кадровые военные воюют по уставу ,ну с некоторыми вариациями конечно но идиотов обычно отстреливают на нижних должностях.Приймите за основу что до 9 октября 1942 года с Указом Президиума Верховного Совета СССР «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии» произошло то что Красная Армия начала УЧИТЬСЯ воевать так как надо,а не так как нужно с точки зрения партработников.Хотя и дальше много чего бывало.Но коренной перелом наступил только после этого.

[Владимир 178]

Я не спорю ,но итак повествование Вячеслава интереснее будет если будет точнее . По поводу конца 42 и данного указа " бабушка на двое сказала" правильно ли было это ,многое говорит что нет .О возможности хорошо воевать -посоветавал бы доклад о действиях отрядов спец. назначения Зап. фронта осень1941-зима 1942 .А " толкачи " и те кто так руководили проходят по разным статьям УК .И показательно их участие в событиях 53 года.А события с данными подразделениями -я читал опросы участников событий с подписями участников не далее как месяц назад .С уважением Владимир.

[Шифер]

Вячеслав, от всей души поздравляю с Днем Рождения! Счастья, здоровья, долгих лет, любви и уважения, творческих и жизненных успехов! С Днем Рождения!

[Uksus]

Присоединяюсь!

[Golikov64]

Присоединяюсь !!!

[Medved_]

Живите долго! Пишите почаще и побольше!!
Здоровья Вам, хорошего настроения!

[freemanA]

Поздравляю с днём рождения. Желаю всего наилучшего.

[master_iuda]

шифер, Uksus, Golikov64, Medved_,
Спасибо огромное за поздравление!!! Поверьте, рад что вы есть! Надеюсь что ваши пожелания сбудутся!!!

Добавлено спустя 48 секунд:
freemanA,
спасибо огромное!!!

[Умникус]

Вячеслав, самое главное - БУДЬ ЗДОРОВ! Остальное приложится.