Москва. 24 ноября. INTERFAX.RU - Официальный визит президента Белоруссии Александра Лукашенко в Россию перенесен по согласованию, сообщила во вторник пресс-служба главы белорусского государства.
***
http://www.interfax.ru/world/481310
Москва. 24 ноября. INTERFAX.RU - Официальный визит президента Белоруссии Александра Лукашенко в Россию перенесен по согласованию, сообщила во вторник пресс-служба главы белорусского государства.
***
http://www.interfax.ru/world/481310
Для истинного человека свобода заключается в осознанном выборе формы служения обществу, то есть в добровольном наложении на себя обязательств, то есть в стремлении к несвободе. Чем более развитый человек, тем больше обязательств он берет, тем самым как бы ограничивая свою личную свободу. Но по той же самой диалектике общество, члены которого ограничивают свою личную свободу, приобретает высокую степень свободы коллективной. Применительно к государству, это называется суверенитет. Истинный человек стремится к самоограничению (снижению уровня материальных потребностей), потому что быть рабом вещей для него неприемлемо. Можно сказать и так: если либераст готов тратить свое время, чтобы приобрести возможность потреблять, то человек, ограничивает свое потребление, чтобы получить время для реализации своей свободной воли через творчество.lerner писал(а):Вам отчетливо сказано, что ваши мечты о том, что хоть кто-то считает свободой - служение..., не сбыточны.
lerner писал(а):Само собой, что ваш оппонент заявит, что не видит свободы в служении, потому что не дрессированный пес, что-бы служить и не нанятый служка, а самостоятельный и самодостаточный человек, обеспечивающий себе средства на жизнь, а не приживала и попрошайка, пытающийся замаскировать свою лень или нужду и не способность обеспечить себе средства для жизни, под общее благо.
lerner писал(а):я вас просто забаню
Ой ли? Прямо все такие как вы, всё делают только ради личной выгоды, может вспомните пару графьев которые отказались от всего имущества? Или не знаете таких?lerner писал(а):Мне просто смешно ваше простодушие, потому что заводы строили для себя - это собственность
А разве служение может быть только военным? Или вы настолько ограничены, что другого не замечаете?lerner писал(а):Теперь о службе и о псах. Русская традиция боярства предполагала натуральную оплату за военную службу в виде поместья
А здесь всё просто, если говорить терминами 90-х, "ты платишь за крышу", которая защитит тебя, если что, разрулит некоторые проблемы и т.д. Это чисто коммерческие отношения, одни продают силу и ловкость, другие покупают безопасность.lerner писал(а):Мы платим налоги, содержим на них наемный персонал конторы (государства) для решения общенародных дел вскладчину, поэтому все служащие свободны за исключениями, на которые согласились при найме, поэтому им и полагается пенсия в любом случае, потому что жили где скажут и как скажут, потому что были стеснены в личной жизни и за это им положены пенсии и компенсации. Так было всегда. Это контракт с народом, в лице правительства, но остальной то народ свободен от всего этого, он просто платит эту складчину и не парится.
lerner писал(а):За троллинг я вас просто забаню и у меня вы просто перестанете быть видны на экране.
А вам не кажется, что это нам привили, именно в 80-х , сыграли на вещизме, моде, престижности, и т.д. на ложных ценностях. Что именно это и есть проблема человечества, потому, что все хотят личной свободы и индивидуальности, но индивидуальность не может быть без коллектива. Чтобы считать себя индивидуальным, надо с чем-то сравнивать, на фоне чего ты индивидуален. И свободным ты себя не почувствуешь в одиночестве, потому, что поймешь , что жить тебе нет смысла, не ради чего жить. Мне например кажется, что представление о свободе современных индивидов неверное. Ведь многие думают, что если у него куча денег, то он свободен, но так ли это?lerner писал(а):Поэтому я вам и сказал, что каждый сам решает свои дела, а вместе делают только то, о чем заранее и добровольно договорились.
Все так говорят.Irbis писал(а): lerner, Вот читал читал и не выдержал. А вы знаете что наличие свобод предполагает и наличие обязанностей ?
Извини, Сармат..., но мы то говорим о реальности, а в реальности люди таковы, какие они есть - корыстные в большей или меньшей мере. Мой личный житейский и прочий опыт подсказывает мне, что люди такими были всегда и я, в отличие от вас не считаю себя вправе и не вижу возможностей навязывать людям иные модели жизни, кроме тех, что они вырабатывают эволюционным путем.Sarmat писал(а):А вам не кажется, что это нам привили...
Нет, я постоянно говорю о добровольно согласованных обязательствах и ограничениях, а свободой считаю то, что лежит за рамками ограничений. Вообразите себе бескрайнее поле СВОБОДЫ, кое-где ограниченное обычаями и законами, т.е. все свободны во всем, кроме того, о чем заранее договорились об ограничении.Irbis писал(а):lerner, Так вы же сами и отвергаете естестенное соотношение свобод и обязанностей. Вы забываете что ваша свобода заканчивается там где начинается ваш забор, который отделяет вас от соседа. А вы и на соседа хотите продолжить ВАШИ свободы.
Нет. Вы просто не внимательно читали.Irbis писал(а):lerner, Вот именно концепция " Разрешено то что не запрещено" это и есть концепция либерастов. Не все то что не запрещено РАЗРЕШЕНО. Примеры: совокупление между мужчиной и женщиной, совокупление между мужчиной и мужчиной....
Вот здесь я с вами согласен, такая свобода не дает смысла жизни. Человеку нужен смысл, нужно знать для чего он живет, какую цель-задачу перед собой ставит, и порой материальные блага, это не та цель к которой надо стремиться.lerner писал(а):Однако, это несет в себе и смертельную опасность для сохранения популяции и для самой природы живого разума, потому что убивает внешнюю мотивацию к исчерпывающему усилию в труде и в воспроизводстве человека, а внутренней мотивации, как мы знаем, не всегда достаточно. Согласитесь, но пенсии и пособия уже сильно подкосили мотивацию человека к труду и выращиванию детей.
Мне то что..., делайте. Тут разговор о политических доктринах.Irbis писал(а):Мы сами все что нам надо сделаем
Ха..., ну надо-же, здрасте-приехали... А вы вообще то в курсе, что вам считай что американские советники в 1993 году Конституцию страны написали, банк и печатание денег, государственное имущество меж собой и своими людьми разделили так, да так что их за неправильную дележку даже в самой америке судили, т.е. вот так вот, уже отдав все под контроль США, вас теперь удивляет, что политическая доктрина тоже американская..., да вы шутник...Irbis писал(а):lerner, Так я же и не спорю. Просто ваша доктрина то что скажу в сшп
lerner писал(а):Таким образом, если ранее за все спрос был с монарха, то теперь все то-же самое с Президента не спросишь,
Кто же вам такие глупости про царей по рассказывал?lerner писал(а):Как бы вы хотели видеть меру вмешательства государства в частные дела, ну..., вообще никакого или почти никакого - как при Царе,
Sarmat писал(а):А вам не кажется, что это нам привили, именно в 80-х , сыграли на вещизме, моде, престижности, и т.д. на ложных ценностях. Что именно это и есть проблема человечества, потому, что все хотят личной свободы и индивидуальности, но индивидуальность не может быть без коллектива. Чтобы считать себя индивидуальным, надо с чем-то сравнивать, на фоне чего ты индивидуален. И свободным ты себя не почувствуешь в одиночестве, потому, что поймешь , что жить тебе нет смысла, не ради чего жить. Мне например кажется, что представление о свободе современных индивидов неверное. Ведь многие думают, что если у него куча денег, то он свободен, но так ли это?
Сейчас этот раздел просматривают: 120 гостей