Хроники западного гниения и развала

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Wjacheslav
Wjacheslav

#3301 Wjacheslav » 30.12.2016, 08:50

Изображение

Roumen M
Новичок
Roumen M
Новичок
Возраст: 59
Репутация: 30 (+30/−0)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Румен
Откуда: Лондон, Великобритания
Отправить личное сообщение

#3302 Roumen » 30.12.2016, 17:11

Tia1957 дал сегодняшней Facebook post Марией Захаровой (#3314)
facebook.com

В добавку хочу сказать, что часть заглавии Obama's coming out специфично используется в ЛГБТ общество:
голубой или вот на русский

А вот это суть (източник: www.anekdot.ru):
Спойлер
В общем, так изящно Обаму еще п.даром не называли.

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#3303 tia1957 » 30.12.2016, 17:37

Государь и мартышки
Изображение
На сайте Кремля появилось обращение Президента (http://kremlin.ru/events/president/news/53678) в связи с последними действиями американской администрации в отношении наших дипломатов:
А что ты обращался к нам с лаем и дальше хочешь лаем отвечать на наше письмо, так нам, великим государям, к тебе, кроме лая, и писать ничего не стоит, да и писать лай не подобает великим государям; мы же писали к тебе не лай, а правду, а иногда потому так пространно писали, что если тебе не разъяснить, то от тебя и ответа не получишь. А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы, - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хуже, а перелаиваться с тобой - горше того не бывает на этом свете. а если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся. Отныне, сколько ты ни напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не будем (Иоанн IV, письмо Юхану III шведскому)
Когда смотришь на сегодняшнюю Америку, отчетливо понимаешь, что главная вина в гибели СССР лежит на самом СССР. Какое-то чудовищное вырождение.

Какие же они все пигмеи на фоне нашего Государя.
Изображение
http://arguendi.livejournal.com/2121889.html
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#3304 Ольгерт Иванов » 30.12.2016, 18:13

"Мировой порядок по правилам Blackwater"
После десяти с лишним лет войн в Афганистане и Ираке самым серьезным завоеванием Америки стало то, что она вернула мировой порядок в средневековье.
Это небольшое преувеличение, однако бывший десантник армии США Шон Макфейт (Sean McFate), который позднее работал в Африке в компании Dyncorp International, а сейчас является доцентом Национального университета обороны, недавно провел исследование, свидетельствующее о том, что из-за привлечения Пентагоном подрядчиков для ведения своих войн боевые действия вступили в новую эпоху, в которой огромное множество новообразованных частных компаний удовлетворяют спрос бурно разрастающегося мирового рынка военных конфликтов.
Спойлер
«Сейчас, когда Соединенные Штаты открыли этот коммерческий ящик Пандоры, — пишет Макфейт в своей работе The Modern Mercenary: Private Armies and What they Mean for World Order («Современный наемник: частные армии и их значение для мирового порядка»), — частные воины всех цветов и оттенков вышли из тени и занимаются ведением войны ради наживы».
Это страшная мысль. По словам Макфейта, данное явление совпало по времени с переходом от глобального господства национального государства к «полицентричной» среде, в которой государственная власть конкурирует с транснациональными корпорациями, с мировыми органами управления, с неправительственными объединениями, с региональными и этническими деловыми кругами и с террористическими организациями, порождая новую шахматную игру в международных отношениях. Появление профессиональных частных армий и их доступ к оружию, утверждает далее Макфейт, подрывает традиционную государственную монополию на применение силы и ускоряет возникновение новой эпохи.
Макфейт называет эту эпоху «неосредневековьем», «многополярным мировым порядком без центростремительной государственной силы, характерной чертой которого является пересечение и взаимное наложение компетенций, авторитетов и приверженностей». Государства не исчезнут, говорит он, «но они будут значить гораздо меньше, чем сто лет назад». Он сравнивает это новое явление с тем порядком, который существовал в Европе до усиления господства национальных государств с их обязательными регулярными армиями.
В этот период, существовавший до Вестфальского мира 1648 года, который покончил с многолетней войной и впервые очертил границы суверенных государств, политическую власть в Европе делили между собой постоянно соперничавшие влиятельные воротилы от политики, по сравнению с которыми монархи обладали равной, если не меньшей силой. Император Священной Римской империи, папство, епископства, города-государства, герцогства, княжества, рыцарские ордена — все они дрались за свой кусок при помощи завербованных свободных армий или предприятий наемников из числа рыцарей, превратившихся в спекулянтов.
Будучи предшественниками сегодняшний частных военных корпораций, эти свободные компании «создавались как вполне легальные юридические лица, продающие свои услуги самому знатному или самому сильному клиенту за деньги», пишет Макфейт. Их ряды «пополняли люди со всех концов Европы» и из других мест, которые отправлялись туда, где есть война. А затем уже стало непонятно, что делают эти армии — просто удовлетворяют спрос или создают его.
В своем интервью The American Conservative Макфейт отметил, что невозможно игнорировать сходство между тем периодом истории и сегодняшним днем, когда во всем мире процветают частные военные фирмы. Их возникновение в современном виде он объясняет кампанией приватизации после окончания холодной войны, которую Вашингтон и Лондон, ставшие первопроходцами в области внешнего подряда в военной сфере, всерьез начали в 1980-е годы.
К тому времени, когда США решили осуществить вторжение в Ирак и остаться там, их сократившиеся в мирное время вооруженные силы не могли выдержать такую нагрузку. Пентагон начал все чаще привлекать подрядчиков для ведения войны и ее обеспечения.
«Политические руководители, когда они начинали войну в Ираке, думали, что она продлится всего несколько недель. Они встали перед ужасным выбором, имея три варианта: преждевременно вывести войска, ввести призыв, как во время войны во Вьетнаме ... или отдать войну на внешний подряд. И они предпочли третий вариант, — написал Макфейт. — Вот почему мы сейчас имеем такую ситуацию, и почему она никак не контролируется».
В Ираке и Афганистане Соединенные Штаты пользовались услугами подрядных частных военных компаний (ЧВК) чаще, чем в любой другой войне за всю свою историю. В 2010 году в зоне военных действий у них было больше частных контрактников (207 000), чем американских военнослужащих (175 000). По словам Макфейта, во время Второй мировой войны частные подрядные организации составляли всего 10% от общей численности вооруженных сил.
С 1999 по 2008 год, когда эти войны были на пике, расходы Пентагона на один только внешний подряд увеличились со 165 до 466 миллиардов долларов в год. Попытки осуществления надзора над этим процессом были слабыми и жалкими, о чем не раз свидетельствовал генеральный инспектор Пентагона. Регулировать контрактные организации и ввести для них кодекс поведения тоже оказалось весьма сложно. Эта отрасль остается такой же непрозрачной и недоступной там, где это важнее всего — в вопросах финансов.
«Эта отрасль сохранится, она никуда не денется», — заявил бывший сотрудник Dyncorp Макфейт. Данная компания делала свои первые шаги в Боснии. Dyncorp начала преуспевать, став одним из основных подрядчиков Вашингтона в вопросах безопасности и восстановления Афганистана и Ирака, несмотря на непрестанные обвинения в завышении цен и в некачественном исполнении контрактных обязательств.
Наверное, самой скандальной из всех подрядных организаций стала Blackwater, которая долгие годы до вынужденного «ребрендинга» отвергала любые обвинения в мошенничестве, насилии против гражданского населения и убийствах. Но в октябре четверых ее бывших охранников обвинили в убийстве в связи с массовой расправой над 17 иракцами на площади Нисур в 2007 году.
Учредитель Blackwater Эрик Принс (Erik Prince) ловко нырял и лавировал, пережив несколько перерождений своей компаний (она уже не называется Blackwater, ее сначала переименовали в Хе, а теперь она носит название Academi). Он весьма успешно заправляет целым рядом других компаний-пустышек и фирмами, занимающимися вопросами безопасности и питающимися как из государственной кормушки, так и из других источников. Одно из его детищ — антипиратские предприятия на севере Африки.
Уехав в 2010 году из США в Абу-Даби (из-за целой серии федеральных обвинений и исков к Blackwater), Принс встал «во главе управленческой цепочки» в компании безопасности Saracen International, которая состоит из закоренелых и опытных наемников, нанятых в 2009 году для обучения местных сил в сомалийском Пунтленде и для охраны президента хрупкого центрального правительства в Могадишо.
В 2011 году компанию Saracen официально вышвырнули из Сомали, когда зазвучали обвинения в том, что она нарушает эмбарго на поставки оружия. Но как показано в документальном фильме Джереми Скэхилла (Jeremy Scahill) «Грязные войны», и в 2013 году было совершенно непонятно, покинула ли Saracen Сомали. Вполне возможно, что она до сих пор действует в этой стране вместе с некоторыми другими частными военными компаниями, включая Dyncorp.
Это мир, который сотворил, и в котором процветает Принс. По словам Макфейта, «иррегулярная война» становится куда привычнее «регулярной войны», поскольку с 1965 года количество межгосударственных войн серьезно уменьшилось, а вот число внутренних конфликтов выросло в три раза. В результате этого в последние 15 лет государства, неправительственные организации и корпорации стали все чаще пользоваться услугами частных военных компаний. Их используют для защиты судов на морских путях и нефтяных месторождений в пустынях, для обеспечения безопасности гуманитарных миссий, чтобы готовить армии для войны с партизанами и повстанцами, а также для охраны посольств, военных баз и дворцов по всему Ближнему Востоку и за его пределами.
Но в этом бизнесе есть и более темная сторона. Многие из этих транснациональных компаний, которые прежде находились на службе у США в качестве ЧВК в таких местах как Ирак, сегодня начинают создавать свои собственные предприятия и предлагать услуги клиентам, не обращая внимания на то, какие им могут поставить задачи. Их трудно выследить, и их сложно обуздать.
Например, до своей гибели ливийский диктатор Муаммар Каддафи нанимал наемников по всей Африке, чтобы «жестоко подавлять народные восстания против него», отмечает Макфейт. Похожим образов, в 2011 году появились материалы о том, что одна из компаний Принса Reflex Responses была нанята для обучения нескольких сотен охранников для эмира Абу-Даби, а также чтобы «оказывать содействие правительству ОАЭ в сборе разведывательной информации, в вопросах безопасности, борьбы с терроризмом и подавления любого рода беспорядков».
США ни в коей мере не отказались от услуг ЧВК — они продолжают охранять дипломатов в Афганистане и Ираке, обучать иностранные армии и вести разведку. В настоящее время, как утверждает Макфейт, они даже стали более мобильными и оснащенными для ведения такой работы за рубежом, нежели те военные ведомства, которые платят им деньги. Общество не имеет возможности контролировать их деятельность, что создает возможности для злоупотреблений, как это случалось с американскими военнослужащими.
«Аргумент о том, что частные военные компании сохранятся и будут продолжать свою работу, это правда, или печальная правда — в зависимости от вашего к ним отношения», — говорит старший научный сотрудник проекта «Будущие войны» из фонда «Новая Америка» (New America Foundation) Питер Сингер (Peter Singer), написавший книгу Corporate Warriors: The Rise of the Privatized Military Industry («Корпоративные воины: развитие частной военной отрасли»).
«Те, кто думал, что все это завершится с окончанием Ирака 2.0 или после президентской победы Обамы, ошиблись — факты просто говорят об обратном», — заявил он в интервью The American Conservative. Сингер согласен с оценками Макфейта, которые тот приводит в своей книге «Современный наемник». В этой работе, отмечает он, «аналитика соединяется с научной стороной и с его личным опытом, полученным во время работы в одной из фирм; такое сочетание является большой редкостью для этой сферы».
Макфейт впервые открыто рассказал о том, как Dyncorp наняла его для работы по одному секретному американскому контракту. Цель контракта заключалась в том, чтобы не дать группировке повстанцев хуту «Силы национального освобождения» начать очередную кампанию геноцида против тутси в ходе шедшей в Бурунди гражданской войны. В другой раз Макфейт получил задачу охранять и защищать президента Бурунди от готовившегося против него убийства. С президентом ничего не случилось, а гражданская война завершилась к концу 2005 года.
По словам Макфейта, он написал об этом, а также о том, как Dyncorp в 2011 году обучала либерийскую армию, чтобы показать, что частные военные компании можно использовать и в положительных целях. Но он не наивен. Он четко рассказывает о их недостатках, о том, как они скатываются до выполнения весьма неблаговидных задач, или как захватывают власть силой в интересах клиента. По самой своей природе ЧВК получают выгоду от конфликта, а поэтому всегда присутствует риск, что они станут создавать и расширять такие конфликты ради собственной прибыли. Макфейт приводит множество примеров из истории, когда наемники работали и на ту, и на другую сторону, и все ради того, чтобы набить себе карманы.
В дополнение к этому частные армии действуют не по правилам ведения войны и международных конвенций. Здесь самым наглядным примером является Эрик Принс. ЧВК могут прятаться в странах, где самые низкие стандарты, требования и нормы. Они имеют выход на международную торговлю оружием и обладают доступом к новейшей военной технике, включая беспилотники. Они создают опасность для гражданского населения, а их действия всегда непрозрачны. «Закон о свободном доступе к информации можно применить к ЦРУ, но к этой отрасли его не применишь», — говорит Макфейт.
Так что же делать? Макфейт считает, что запретить ЧВК или заставить их подчиниться и работать по правилам невозможно, так как в этом случае они уйдут в подполье и в сферу преступного мира. Он полагает, что рынок должен создавать определенные стимулы, делая их выгодными для использования, и что это лучший выход из создавшейся ситуации. Вместе с тем, он отмечает, что у американской армии в самом начале была такая «рыночная власть», и она находилась в наилучшем положении, чтобы формировать цены и определять правила, однако не сделала этого.
Макфейт предпочитает не ввязываться в споры о том, перевешивают ли доводы в пользу применения ЧВК аргументы «против». В своей книге он много пишет о том, как был наемным солдатом. «Я намеренно оставил этот вопрос на суд читателя, — сказал он. — Эта книга не спор, это в большей степени исследование. Прямо у нас под ногами возникает мощная мировая тенденция. Я думаю, все мы находимся в преддверии крупных решений». Это будет решение о том, что делать с приватизацией войны, если с этим вообще можно что-то сделать, и как это сделать эффективно.
Это непростая задача. Американские ведомства сознательно нанимают компании с неоднозначным прошлым. Они пользуются услугами частных подрядчиков для проведения секретных операций, которые могут вызвать скандал. Среди них допросы задержанных в Абу-Грейбе, а также тайная программа заказных убийств, которую ЦРУ проводила при участии Blackwater. И вряд ли кто-то сейчас верит, что инициатором положительной практики в этой отрасли может стать само государство.
«В идеальном мире все контракты получают компании, использующие положительные практики и имеющие самую лучшую репутацию, а плохие игроки в таком мире с рынка исчезают, — говорит Сингер. — Но в жизни в бизнесе такого не бывает, тем более если бизнес смешивается с политикой».
Или с войной. Так что пристегните ремни, потому что Макфейт прав, мы идем «назад в будущее», и никакого выбора в этом вопросе у нас уже нет.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 415 (+625/−210)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 10 лет 6 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#3305 Звёзды Светят » 30.12.2016, 18:16

tia1957 писал(а):главная вина в гибели СССР лежит на самом СССР

Да не на самом СССР, а на его джазофренах, джинсолюбах, битломанах и прочих западниках тех времён.

А против Путина и его полицейщины приходится соглашаться на любые знамёна - хоть монархические, хоть анархические...
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#3306 Sarmat » 30.12.2016, 19:51

Звёзды Светят писал(а):А против Путина и его полицейщины приходится соглашаться на любые знамёна - хоть монархические, хоть анархические...
Короче говоря, радужные знамена ... :-)
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#3307 Ольгерт Иванов » 30.12.2016, 20:18

В Италии разгорается скандал из-за помощи Киеву в обмен на полотна Рубенса
РИМ, 30 декабря. /ТАСС/. Итальянские СМИ продолжают обсуждать историю с выделением правительством Италии Украине 20 декабря €1 миллиона по линии Всемирной продовольственной программы ООН и ЮНИСЕФ. Помощь предназначена для преодоления гуманитарных последствий кризиса на Юго-Востоке страны.
На следующий день, 21 декабря, спецбортом из Киева в Верону были доставлены 17 картин Рубенса и других художников, украденных из веронского музея "Кастальвеккьо" в ноябре 2015 года и обнаруженных на Украине в мае 2016 года. На совпадение этих событий обратили внимание члены областного Совета Венето.
По данным информированных источников, через местную газету "Коррьере дель Венето" депутаты потребовали от центральных властей прояснить данное совпадение и пообещали провести собственное расследование.
По мнению комментаторов, в римских коридорах власти могли решиться на такую своеобразную компенсацию или даже выкуп за возвращение Киевом похищенных картин. "В случае если подозрения подтвердятся, это станет позорной страницей внешней политики Италии", - отметил источник.
Вместе с тем, итальянские власти пытаются представить дело таким образом, что транш Киеву якобы выделен в ответ на официальный запрос о предоставлении гуманитарной помощи. Совпадение сроком объясняется удачно образовавшимися возможностями по расходной смете за текущий год.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Возраст: 36
Репутация: 2522 (+4279/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Отправить личное сообщение

#3308 Лорд д'Арт » 30.12.2016, 20:18

Звёзды Светят писал(а):Да не на самом СССР, а на его джазофренах, джинсолюбах, битломанах и прочих западниках тех времён.
Ага. А где же были пламенные члены КПСС? Чего же они все, как один, не поднялись спасать страну Советов? Все миллионы людей?
Звёзды Светят писал(а):А против Путина и его полицейщины
К'о'авая гэбня, да-да. Никуда не идите, за вами уже выехали.

AllexxGL M
Новичок
Аватара
AllexxGL M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 3541 (+3565/−24)
Лояльность: 2757 (+2769/−12)
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 15.04.2013
С нами: 10 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Питер - Гамбург
Отправить личное сообщение Сайт

#3309 AllexxGL » 30.12.2016, 20:58

Что было в 2000 году, когда Путин принял страну? Какая была экономика, какой был авторитет России в мире? Что было тогда и что сейчас? Стало хуже или лучше? Я могу сравнить только с серединой 90-х, а что скажите вы? Что со страной сделали демократы и что сделал диктатор Путин. Пиночета в своё время тоже поносили, а он страну из кризиса вывел. Вот и ответьте, сами себе, только честно.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

#3310 ZLOY_GAD » 30.12.2016, 21:10

Спортлото уже выехало.
Напоминаю это Эстонцы на великах.
:-)
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 38395 (+38681/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#3311 Sarmat » 30.12.2016, 21:29

Изображение
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1268 (+1281/−13)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#3312 Лукич Самарский » 30.12.2016, 21:35

Звёзды Светят писал(а):А против Путина и его полицейщины приходится соглашаться на любые знамёна
Если это чья-то цитата - то где кавычки?
Если же -
Спойлер
собственный высер, то и вас туда же и тем же местом
.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1268 (+1281/−13)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#3313 Лукич Самарский » 30.12.2016, 23:22

AllexxGL писал(а):Что со страной сделали демократы и что сделал диктатор Путин. Пиночета в своё время тоже поносили, а он страну из кризиса вывел.
Для начала, давайте расставим все точки над "ё".
Даже заочное сравнение Путина с Пиночетом крайне некорректно и граничит с оскорблением.
Путин:
- Пришёл к власти не в результате военного переворота.
- Не истреблял своих политических противников.
- Не притеснял и до сих пор не притесняет инакомыслящих ("Эхо Москвы", "Дождь" и куча визгунов рангом пониже тому свидетели).
Да и в экономике: его предшественника не прессовал гегемон "свободного мира". И я не возьмусь утверждать, что выход Чили из кризиса более связан с усилиями Пиночета, чем с банальной сменой гнева на милость со стороны звёздно-полосатого "барина".
Как я понимаю, единственный объективный повод упрекать Путина в диктаторстве - его повторное баллотирование в 2012 году. Но в действующей конституции нет прямого запрета бывшему президенту выставлять свою кандидатуру на выборах после перерыва. А "на нет - и суда нет".
Что же касается
AllexxGL писал(а):Что было тогда и что сейчас? Стало хуже или лучше?
С момента когда после "салюта" по Белому Дому в Москве в октябре 1993-го рассеялись последние иллюзии и до конца столетия я не испытывал иных чувств, кроме стыда и горечи от действий нашего "всенародно избранного" и остальной т.н. "элиты". Сейчас, по крайней мере, бывают поводы для гордости за действия президента и его команды во внешней политике ("дипломатический разворот" Примакова весной 1998-го - одно из редчайших исключений).
Во внутренней политике и экономике невозможно добиться решительных успехов без адекватной государственной идеологии, само существование которой практически прямо запрещено действующей конституцией образца 1993 года. Но и тут есть заметные подвижки, благодаря действиям президентской команды (но вопреки чаяниям остальной "элиты"). Мы уже не меряем собственное благосостояние исключительно наличием "вечнозелёных". Мы перестали встречать каждый день ожиданием нового дефолта - а сама по себе хоть такая стабильность дорогого стоит (те, кто встретил начало 90-х в сознательном возрасте, меня поймут).
Разумеется, жизнь и сейчас далеко не сахар, но гораздо лучше времён "вечно пьяного".

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 415 (+625/−210)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 10 лет 6 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#3314 Звёзды Светят » 31.12.2016, 00:50

AllexxGL писал(а):Что было в 2000 году, когда Путин принял страну?

Лично у меня была постоянная работа.

AllexxGL писал(а):Стало хуже или лучше?

Стало много хуже, чем было даже при Ельцине.
Хуже прежде всего тем, что цены растут. И тарифы.

AllexxGL писал(а):Я могу сравнить только с серединой 90-х, а что скажите вы?

Сравнивать нужно с семидесятыми.
Точнее - с эпохой от 24 до 25 Съездов.
Вот тогда был самый Расцвет....

AllexxGL писал(а):Что со страной сделали демократы и что сделал диктатор Путин.

Дерьмократы развели произвол уголовщины, диктатор Путин прибавил к этому ещё и произвол полицейщины.
Типичный пример - домофоны; от них очень много неудобств, за них нужно платить, а реальной защиты от них никакой - не более, чем от того замка, который от честных людей.

AllexxGL писал(а):Вот и ответьте, сами себе, только честно.

Лично мне - ничего хорошего.
Совсем ничего.
Вплоть до таких подробностей, что даже при Ельцине было возможно хоть и подороже, чем до 1991, но всё-таки отремонтировать советскую бытовую технику; а при Путине это стало даже за деньги невозможно.

Спойлер
Ну, а если кто-то желает узнать моё очень личное - объясняю на таком примере, чем же я, в сущности, недоволен:

Выступал как-то в начале нулевых по ТВ экономист.
Вот с такой идеей:
"Представьте, что получится, если производство будет выпускать вещи - часы, микроволновки, автомобили, телевизоры, прочее - с эксплуатационным сроком в тысячу лет?!... Это же убьёт промышленность! А вот если эксплуатационный срок будет в семь лет - это будет то, что надо!..."

Вот таким порядком я и недоволен!
Такой порядок - суть геноцид таких, как я.
Когда два мобильника один за другим ломаются, отработав по 5 лет, (первый - Филипс, второй редкостный Самсунг с аналоговым ТВ), и нигде их не ремонтируют по причине их безнадёжной антикварности...
А на предложение переделать тот Самсунг, чтобы в нём работал хотя бы аналоговый ТВ, в мастерской отвечают, что в принципе это возможно, но если они такое содеют, то у них отберут лицензию...

А в целом - ни один минус горбачёвско-ельцинской Системы не устранён, а дополнительных минусов добавлено много.
Даже Ельцин не утверждал официально ненавистный флаг и омерзительный герб с чернобыльским воробьём.
И уж тем более Ельцин не подкидывал таких крамольных идей, что и без возврата к Светлому Советскому Прошлому возможно как-то благоустроить государство.
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.

Golikov64 M
Новичок
Аватара
Golikov64 M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 3822 (+3890/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Алексей
Откуда: г.Саратов
Отправить личное сообщение ICQ

#3315 Golikov64 » 31.12.2016, 01:25

Журналист Lenta.ru Илья Крамник в Facebook провел параллель между ответом президента России Владимира Путина на новые американские санкции и ответом Ивана Грозного шведскому королю Юхану III.

"А что ты обращался к нам с лаем и дальше хочешь лаем отвечать на наше письмо, так нам, великим государям, к тебе, кроме лая, и писать ничего не стоит, да и писать лай не подобает великим государям; мы же писали к тебе не лай, а правду, а иногда потому так пространно писали, что если тебе не разъяснить, то от тебя и ответа не получишь. А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы, - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хуже, а перелаиваться с тобой - горше того не бывает на этом свете. А если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся. Отныне, сколько ты ни напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не будем", — писал Иван Грозный своему иностранному коллеге.
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"

леликМ M
Новичок
Аватара
леликМ M
Новичок
Репутация: 1199 (+1234/−35)
Лояльность: 569 (+594/−25)
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 9 лет 4 месяца
Имя: Леонид Мешалкин
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Отправить личное сообщение

#3316 леликМ » 31.12.2016, 01:49

Звёзды Светят писал(а):Лично у меня была постоянная работа.
А у меня её вообще не было. И зарплаты не было тоже.

Звёзды Светят писал(а):Хуже прежде всего тем, что цены растут. И тарифы.
Да, процентов на десять в год.
А при Ельцине, в первые его годы, на 20% в месяц росли, Карл.
Впрочем, если вы зарплату получали в долларах, тогда вам пох.

Звёзды Светят писал(а):Сравнивать нужно с семидесятыми.
Точнее - с эпохой от 24 до 25 Съездов.
Вот тогда был самый Расцвет....
А члены партии РКМП обычно сравнивают с 1913.

ПС. Прочие аргументы товарища - в ту же топку. Качество одинаковое.
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 2010 (+2034/−24)
Лояльность: 1268 (+1281/−13)
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Щетинков Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#3317 Лукич Самарский » 31.12.2016, 11:13

леликМ писал(а):Звёзды Светят писал(а):
Хуже прежде всего тем, что цены растут. И тарифы.

Да, процентов на десять в год.
А при Ельцине, в первые его годы, на 20% в месяц росли, Карл.
Да. На пике так и было. Все цены, фактически были привязаны к доллару и общая динамика выглядит так:
лето 1991 * - до 33 руб. ("нулевая" отметка),
01.07.1992 ** - 125 руб. (на 278% за год),
01.07.1993 - 1025 руб. (на 720% за год),
01.07.1994 - 2022 руб. (на 97% за год),
01.07.1995 - 4538 руб. (на 124% за год, на 13652% от "нуля"),
01.07.1996 - 5136 руб. ( 13% за год).
* - курс чёрного рынка
**- ЦБ введён свободный курс USD
В течение 4-х лет цены не менее, чем удваивались за год, напрочь вымывая у большинства тощие заначки, а в 1998-м грянул дефолт и всех ограбили ещё раз. Аф-фигительно хорошо было при Ельцине.
К слову, я, лично, в первые годы того беспредела не бедствовал (удалось найти "хлебную" работу). Но свой кошелёк мне глаза не застил и я хорошо помню потухшие глаза стариков, вечную суету среднего поколения и слетающую с нарезки молодёжь.

Впрочем, ну её к лешему, ту поганую эпоху. Всех с Наступающим!

Wjacheslav
Wjacheslav

#3318 Wjacheslav » 31.12.2016, 11:54

Изображение

Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Звёзды Светят M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 415 (+625/−210)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 10 лет 6 месяцев
Имя: Олег
Откуда: Арктика, Мурманск.
Отправить личное сообщение Сайт Skype

#3319 Звёзды Светят » 31.12.2016, 16:49

Лукич Самарский писал(а):Все цены, фактически были привязаны к доллару

А нужно сравнивать не с абстрактным долларом, а с конкретной городской булкой, которая в советское время была по 11 копеек.

Лукич Самарский писал(а):хорошо помню потухшие глаза стариков, вечную суету среднего поколения и слетающую с нарезки молодёжь.

Только почему-то никто, кроме меня, не выдвигал лозунгов:

Назад, в Светлое Прошлое!
Чтобы всё было, как раньше!
Развернуть назад колесо Истории!
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3603 (+3895/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

#3320 ZLOY_GAD » 31.12.2016, 16:57

Звёзды Светят,
Я лично не хочу опять 90-е пройти.
И да как раньше никогда не будет.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 82 гостя