Украина 6

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#1 ZLOY_GAD » 12.07.2017, 07:46

С поехалом.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…
ZLOY_GAD M
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 40
Откуда: Русь-Сталинград.
Репутация: 3520 (+3812/−292)
Лояльность: 383 (+499/−116)
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Юрий

#2 makc » 12.07.2017, 07:50

Украинский «политический обозреватель с националистическим взглядами», видный «свободовец» Александр Аронец вынужден признать, что нынешние украинские власти ведут страну от провала к провалу
Просто чтобы вы понимали масштабы той дыры, в которой находится Украина. И пример провала украинской власти с Ryanair — это только вершина айсберга!
В начале этого года немецкий автогигант Daimler подписал контракт с российским министерством на строительство завода по производству автомобилей «Мерседес» на 300 млн евро. И это в подсанкционной, «загнивающей» России. «Диктаторской» стране, где инвестиции в 100 раз больше защищены чем в «демократической» Украине. Олигархия убьет Украину. Если мы ее не победим первые… P.S. Представители Daimler приезжали на смотрины и в Украину… но посмотрели на это все… и выбрали «диктаторскую» Россию…
app-facebook
Олександр Аронець
on Monday

Просто щоб ви розуміли масштаби тої дири, в якій перебуває Україна. І приклад факапу української влади з Раянейром - це тільки вершина айсбергу!

На початку цього року німецький автогігант Daimler - підписав контракт з російським міністерством на будівництво заводу з виробництва автівок "Мерседес" на 300 млн євро. І це у підсанкційній, "загниваючій" Росії. Диктаторській країні де інвестиції у 100 раз більше захищені аніж в "демократичній" Україні.

Олігархія вб'є Україну. Якщо ... See more
makc M
Новичок
Аватара
Возраст: 37
Откуда: россия саратов
Репутация: 2300 (+2322/−22)
Лояльность: 177 (+182/−5)
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 15.07.2014
С нами: 3 года 4 месяца
Имя: денис

#3 tia1957 » 12.07.2017, 08:27

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30861 (+31651/−790)
Лояльность: 6866 (+7673/−807)
Сообщения: 4585
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Игорь

#4 Ольгерт Иванов » 13.07.2017, 08:08

В горсовете Днепра хотят лишить Екатерину II звания основательницы города
В Днепре депутаты городского совета провели совещание относительно возможного пересмотра официальной даты основания города на 252 лет
Об этом сообщает пресс-центр Днепровского городского совета.
В сообщении говорится, что депутаты Днепровского городского совета провели совещание, во время которой вместе с историками обсудили вопросы официальной даты основания города.
Днепровские историки сообщили о новых археологические находки, свидетельствующие, что город Днепр является старым как минимум на 252 лет.
Исследования проводились на территории, где ранее располагалось село Старый Самар (или Самара). Сейчас это - поселок Шевченко в Самарском районе города. Найденные артефакты позволяют говорить, что Старый Самар, предшественница Днепра, была основана в 1524 году. Есть древние находки, но они единичны. Историки предполагают, что эти предметы могли оставить люди, которые проходили в тех местах, но не жили там. Непрерывное проживание казаков в Старой Самаре четко прослеживается с 1524.
"Были найдены торговые пломбы. На печати было написано, из какого города привозили сукно, на котором эти пломбы, и в каком году оно изготовлено. Они дают нам основания утверждать, что с 1524 на том месте было казацкий городок", - отметил историк Олег Репан.
По официально версии история Днепра начинается в 1776 году когда он был основан по указу Екатерины II. В ее честь город получил название Екатеринослава. Первоначально новый губернский город был основан на реке Кильчень при впадении ее в Самару. Однако просуществовал здесь город недолго из-за неудачного географического расположения на болоте. 22 января 1784 года был издан указ об основании второго Екатеринослава на реке Днепр, который по первоначальному плану должен был стать "Третьей столицей Российской империи". Официально город был основан во время визита Екатерины II, которая 9 мая 1787 года заложила первый камень в строительство Преображенского собора. Если же дату основания города, как предлагается, перенесут на 1524 год, то российская императрица, получается, будет де-факто лишена звания основательницы города.
Как сообщала "Страна", в Днепре активисты отловили знаменитого "Печника", который пометил своей рекламой весь город.
Ранее контрабандист пытался вывезти из Днепра в Израиль скифские наконечники и греческие монеты
МДЯ..... Шож там за шмаль курят????
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10730 (+10768/−38)
Лояльность: 958 (+1049/−91)
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#5 tia1957 » 13.07.2017, 08:34

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30861 (+31651/−790)
Лояльность: 6866 (+7673/−807)
Сообщения: 4585
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Игорь

#6 tia1957 » 13.07.2017, 11:19

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30861 (+31651/−790)
Лояльность: 6866 (+7673/−807)
Сообщения: 4585
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Игорь

#7 шифер » 13.07.2017, 12:27

phpBB [video]
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
шифер M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 8797 (+8850/−53)
Лояльность: 26183 (+26196/−13)
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Виталий

#8 Ольгерт Иванов » 13.07.2017, 13:01

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10730 (+10768/−38)
Лояльность: 958 (+1049/−91)
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#9 DOBERMANGAWGAW » 13.07.2017, 15:42

Модераторам сразу извинения за следующее:
АХ @ ЕТЬ "Украина 6" вы прикиньте сколько ужэ обсуждается хохлостан и самое интересное, для чего нам это нужно,для чего мы это обсуждаем и лезем к ним.
DOBERMANGAWGAW M
Новичок
Возраст: 37
Откуда: Тула
Репутация: -2 (+30/−32)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04.03.2016
С нами: 1 год 9 месяцев
Имя: Максим

#10 шифер » 13.07.2017, 15:49

DOBERMANGAWGAW писал(а):АХ @ ЕТЬ "Украина 6" вы прикиньте сколько ужэ обсуждается хохлостан и самое интересное, для чего нам это нужно,для чего мы это обсуждаем и лезем к ним.
Для того, чтоб это не повторилось у вас. Хохол с Донбасса.
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
шифер M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 8797 (+8850/−53)
Лояльность: 26183 (+26196/−13)
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Виталий

#11 DOBERMANGAWGAW » 13.07.2017, 16:02

А от нас, что то зависит?
DOBERMANGAWGAW M
Новичок
Возраст: 37
Откуда: Тула
Репутация: -2 (+30/−32)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04.03.2016
С нами: 1 год 9 месяцев
Имя: Максим

#12 Uksus » 13.07.2017, 16:23

От Вас зависит лезть в тему, которая Вас (по Вашим словам) не интересует, или не лезть.
А от меня зависит выписать Вам бан за флуд или не выписывать.
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 53
Откуда: СПб
Репутация: 3171 (+3210/−39)
Лояльность: 621 (+621/−0)
Сообщения: 5098
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

#13 шифер » 13.07.2017, 16:29

DOBERMANGAWGAW писал(а):А от нас, что то зависит
Конечно! Выйти или не выйти.... Добиваться или не добиваться, вступать ( в партию...., а не в то, что Вы подумали) или нет. Выбор. Всегда. Везде. Личный. Даже в том - пополнить счет на мобиле другу на той стороне или нет.
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
шифер M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 8797 (+8850/−53)
Лояльность: 26183 (+26196/−13)
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Виталий

#14 Ольгерт Иванов » 13.07.2017, 19:41

США легко введут на Украину свои войска
По мнению эксперта, вступление «незалежной» в НАТО де-факто уже состоялось
Визит генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга на Украину, состоявшийся в начале этой недели, в некотором роде вполне ожидаемо вновь освежил несколько подзатухшую дискуссию о том, станет ли «незалежная» членом альянса или путь ей туда заказан?
В Киеве, как известно, вступление в НАТО впервые назвали стратегической целью еще в 2003 году при президенте Кучме. А в постмайданный период это влечение фактически превратилось в фетиш для новой власти — президент Петр Порошенко даже придумал поэтический образ: альянс — это Полярная звезда Украины.
Но до последнего времени все упиралось в старую формулу: наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями. И — что интересно — это признал даже Порошенко, заявивший вдруг после встречи со Столтенбергом, что Киев пока не собирается подавать заявку на членство в НАТО, так как «Украина еще должна провести ряд реформ, чтобы достичь стандартов альянса». Он даже сам определил временной рубеж — это должно случиться к 2020 году.
Спойлер
Успеют или нет с реформами — другой вопрос… В принципе, времени осталось не так много. И, в любом случае, Верховная Рада уже приняла специальный закон, предусматривающий законодательное определение членства страны в НАТО в качестве приоритета внешней политики.
Между тем, заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин считает, что вступление Украины в Североатлантический альянс — это всего лишь формальность. Поскольку де-факто она уже является частью военной машины США.
По мнению эксперта, в состав НАТО «незалежную», скорей всего, не примут. Но возможен вариант, при котором Киев и Вашингтон подпишут двустороннее военное соглашение по образцу того, которое существует между Соединенными Штатами и Японией. Тогда формально в рамках этого договора на территории Украины — как в нынешней Японии! — вполне способны расположиться американские войска. А европейские союзники по НАТО тогда будут там представлены в качестве советников, стажеров и помощников.
В любом случае, суть остается той же, уверен Жарихин. И процесс, как он выразился, «уже запущен».
Понятно, что судьба самой Украины и ее жителей американцев при этом вряд ли заботит. Поэтому возникает закономерный вопрос: какова тогда будет их цель? Они готовят из Украины плацдарм для нападения на Россию? Или ждут, что Киев сам отважится развязать что-то горяченькое на наших границах?
— Возможно, наши военные эксперты со мной не согласятся, но американцы создают свои базы, в том числе — возможно в будущем — и на Украине, не для того, чтобы реально напасть. Тем более, классическим методом ведения войны — т.е. танковые клинья, БТР, авиация и т. д. Все это в прошлом, конечно, - пояснил «СП» Владимир Жарихин.
— Скорее, все делается для того, чтобы обеспечить стабильность того режима, который США установили в конкретной стране.
Обратите внимание, в европейских странах только Франция — и то так исторически сложилось — не является страной, в которой есть военные базы Соединенных Штатов. Во всех остальных странах такие базы размещены. И это обеспечивает стабильность режимов, которые являются дружественными по отношению к США.
А для чего нужны Штатам дружественные страны, в особенности — на границах с Россией? И враждебные по отношению к России? Нужны для того, чтобы не сформировалось то, что является для американцев страшным сном — плотный экономический альянс России и Европы. Потому что в этом случае США окажутся на периферии мировой экономики. Тем более, если туда еще присоединится Китай.
Тогда мы имеем на одном пространстве, неразделенном морями и океанами, все. Финансовые, технологические, людские, природные, водные и проч. ресурсы.
И поэтому с точки зрения Вашингтона надо сделать так, чтобы между потенциальными частями этого альянса все время сохранялось напряжение. Для этого ничего нового не придумывается — надо просто соорудить «санитарный кордон» между странами Западной Европы, которые в первую очередь заинтересованы в такого рода альянсе, и Россией.
И Украина — это всего лишь дополнительный кирпичик в здании этого «санитарного кордона»
«СП»: — Но Украина — это все-таки не Германия и даже не Черногория. Сегодня у власти там неадекватные люди, которые могут пойти на любую авантюру. В том числе и военную. Тем более имея за спиной такого партнера, как США. Что будет тогда делать Америка?
— Во-первых, никто Киеву не позволит нападать на Россию. И не думаю, что на Украине решатся на это. Степень их отвязности, она, как мне кажется, где-то мистифицируется, где-то преувеличивается.
На самом деле, как приказывают в посольстве США, так они и делают. Что было не раз продемонстрировано. И Рада дружно голосовала так, как приказывали из-за океана. И президент Порошенко делал то, что ему говорили.
Националистическое хулиганье на улицах — это одно. А принятие решений в вопросах войны и мира в Европе это прерогатива даже не президента Украины. Тем более - не украинского парламента.
«СП»: — Дело в том, что в свое время Саакашвили как-то пошел на военную провокацию…
— Саакашвили — я это говорил еще в 2008 году — выполнял распоряжение предвыборного штаба Маккейна. За океаном неважно было, кто победит — Саакашвили или Россия. Нужно было создать напряжение.
Когда американцы после случившегося делали круглые глаза и говорили, что ничего не знали о планах Тбилиси, это было странно. По меньшей мере. Потому что уже тогда в грузинском Министерстве обороны целый этаж был занят американскими советниками… И они не знали о подготовке удара по Цхинвали?!
Конечно, была дана команда. И определенной цели инициаторы этой авантюры добились — рейтинг Маккейна тогда на «российской опасности» резко поднялся. Он даже опередил Обаму в прошлой президентской гонке на какое-то время.
То есть, тогда все было совершено по команде из США.
«СП»: — Но здесь то же самое возможно. Мало ли, какой новый предлог найдется… Тем более, «смотрящим» по Украине от Госдепа назначен Курт Волкер, как говорят как раз человек Маккейна?
— Волкер — профессиональный дипломат. Куда его послали, туда он и поехал. Искать там верность знамени Маккейна вне зависимости от обстоятельств было странно. Потому что тогда и Порошенко можно назвать человеком Януковича, раз он у него министром был когда-то.
«СП»: — Со своей стороны мы должны какие-то действия предпринимать? Есть вообще понимание того, что ситуация очень опасная?
— Ну, что могли — то сделали. В конце концов, военно-морскую базу США в Севастополе не позволили организовать. Это — первое.
Второе. Поддержав Донецкую и Луганскую республики, мы все-таки тоже создали серьезные проблемы американцам. Потому что располагать, по сути, в ситуации открытого военного конфликта на территории воюющей страны свои военные базы не очень комильфо.
Можно сколько угодно говорить (и это будет долгий разговор), что мы не сделали в 1991-м, в 1992-м, в 1996-м… И дальше — по списку… Но то, что мы могли сделать в условиях 2014 года — мы сделали. Проблемы для США создали.
Но это не значит, что в Москве полностью решили проблему. С моей точки зрения, мы, действительно, недопустимо расслабились последние полтора-два года, слушая, как некоторые политологи пересказывали нам невесть откуда взявшуюся китайскую мудрость по поводу того, что если долго сидеть на берегу реки, то мимо проплывет труп твоего врага. Но — не проплывает…
Наоборот, они, что называется, пришли в себя. Потеря Крыма была для американцев, конечно, огромной неожиданностью и огромным стрессом. Как и сопротивление Донбасса.
Но сейчас они, повторяю, пришли в себя. США тогда были в глухой защите, а сейчас начинают переходить в наступление. По крайне мере, дипломатическое. Это факт.
Мы все пассивно ожидаем, когда Украина развалится на части, как предсказывали некоторые политологи. Но, на самом деле, этого пока не происходит. Напротив, в общем-то, эта страна укрепляется. Гривна стабилизировалась. Экономика на низком уровне, но в пропасть не падает.
«СП»: — То есть, нам не надо расслабляться, получается… А такое впечатление, что как раз расслабились очень сильно…
— Совершенно верно. Решали какие-то другие задачи. Ждали, что вот изберут Трампа, и тогда мы начнем принимать решения. Потом гадали, кого выберут-не выберут во Франции. И поэтому была вот эта, мне кажется, недопустимая пауза, которая сейчас привела к тому, что они в определённой степени перехватили инициативу.
«СП»: — И как мы теперь должны наверстывать? Или будем опять реагировать постфактум?
— К сожалению, удобных методов решения этой проблемы нет. Есть рискованные, но которые надо рассчитать.
Например, если Германия и Франция не могут заставить украинские власти выполнять Минские соглашения, то можно было бы затеять свою игру. Так сказать, ставить со стороны России Киеву условия. Не выполните конкретный пункт соглашения к такому-то сроку — мы сделаем то-то и то-то.
«СП»: — Но до сих пор мы вежливо просто призывали Киев к порядку и никаких резких движений не предпринимали…
— Это так. Но можем ли мы в нынешних условиях делать резкие движения — решать все-таки тем, кто обладает всей полнотой информации. Я себя таким человеком не считаю. Но то, что нынешняя тактика, последнего года, по крайней мере, является проигрышной, я это понимаю. Я это вижу.
Мне кажется, есть осознание того, что все непросто. Но в то же время есть и приходящие факторы.
Очень сложно идти на еще большее обострение международной ситуации (если мы будем делать активные шаги, то будет, естественно, обратная реакция со стороны того же Запада) в условиях приближающихся выборов президента России. Потом, после выборов, будет чемпионат мира по футболу. Тоже, вроде бы, столько готовились. А они могут в ответ на наши активные действия взять и саботировать, например, этот чемпионат.
То есть это вопрос, который надо решать, исходя из всех происходящих факторов, учитывая все плюсы и минусы. Но реальность такова, что сейчас мы оказались где-то в пассиве. А тот же Киев начал себя вести достаточно активно. И определенные шаги предпринимает эффективные.
Можно сколько угодно иронизировать по поводу шести минут, которые провел Порошенко с Трампом. Но не надо забывать о тех двух сутках, которые он провел с вице-президентом Пенсом и министром обороны Мэттисоном.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10730 (+10768/−38)
Лояльность: 958 (+1049/−91)
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#15 Ольгерт Иванов » 14.07.2017, 07:03

Опа паны ясновельможны зашевелились....
Скоро это стадо придет Берлин брать !
Nasz Dziennik: На Украине усиливаются не только антипольские настроения. Недавно в Львове после антисемитских инцидентов еврейские организации призвали местные власти и службы правопорядка поставить заслон ксенофобии и антисемитизму. Украина начинает бороться со всеми подряд?
Анджей Запаловский: Украинские националисты — а речь прежде всего о них — борются с теми врагами, которые были упомянуты в идеологических программах ОУН (запрещенная в РФ организация — прим. ред.) восьмидесятилетней давности. Там экзистенциальными врагами названы русские, поляки, венгры и евреи. Сейчас власти Западной Украины и националистические организации в этом государстве занимаются реализацией политической программы, написанной много десятилетий назад.
Спойлер
— Если, как говорит каждое польское руководство, нас связывает с Украиной стратегическое партнерство, а украинцы — это наши друзья, почему они не хотят отмежеваться от преступного прошлого?
— Много лет польские власти надеялись, что проблема решится сама собой. Считалось, что украинские националистические силы лучше не трогать, поскольку они испытывают больше ненависти к русским, чем к полякам.
Но оказалось, что они не только россиянам объявили войну, но стали активно выступать и против поляков. Более того, стали появляться территориальные претензии, в том числе к Польше. В последнее время началась негласная ликвидация польского образования во Львове: с сентября польский язык там станет «иностранным». До этого, хочу обратить внимание, не доходил даже СССР. Это факты, о которых рассказывала мне недавно польская активистка из Львова в ходе конференции «Почтить память, а не мстить», которая состоялась в Варшаве накануне Национального дня памяти жертв геноцида граждан Второй Речи Посполитой, совершенного украинскими националистами.
— Антипольские настроения становятся на Украине нормой, но Польша молчит. С чем связана такая политкорректность?
— Союз украинцев в Польше под руководством Петра Тимы собирает доказательства присутствия «языка ненависти в польском общественном пространстве». Это одна из операций, которая призвана запугать поляков, обвинить в ксенофобии их самих, и тем самым заставить примириться с преступной националистической идеологией. Так же это работает с политиками.
— Министр иностранных дел Витольд Ващиковский (Witold Waszczykowski) заявил, что Польша заблокирует евроинтеграцию Украины, если та не порвет с культом Бандеры. В подходе к этой теме наметился перелом?
— Ващиковский сказал то, что вполголоса обсуждают во всей Европе. Брюссель не заявляет об этом прямо, поскольку во влиятельных европейских кругах проект вступления Украины в ряды ЕС никто не воспринимает всерьез. Этот вопрос уже поднимал председатель партии «Право и Справедливость» Ярослав Качиньский (Jarosław Kaczyński). Польское руководство свою риторику не изменило, но я заметил, что дружественных жестов в адрес Украины стало меньше, чем раньше.
— Юрий Шухевич, сын ответственного за массовые преступления Романа Шухевича, прокомментировал высказывание главы польского МИД словами «я бы хотел плюнуть полякам в рожу» и намекнул на претензии в адрес польского государства. Не звучит ли это как угроза?
— Шухевич — герой Украины, а эти слова его сына иллюстрируют направление политики националистических кругов в отношении Польши. Гораздо интереснее, что в других своих высказываниях он призывает отобрать у Польши ее западные территории и демонстрирует, таким образом, традиционный пронемецкий курс украинских националистов.
— Между тем все больше украинцев высказывается за вступление их страны в НАТО. Насколько реальна такая перспектива?
— У Украины нет на это ни малейших шансов. Это государство несостоятельно во многих аспектах, в частности, в экономическом. Страну раздирает внутренний конфликт, поэтому НАТО не может включить ее в свои структуры, ведь тогда весь Альянс автоматически вступит в военный конфликт с Россией.
— Начнут ли американцы поставки на Украину летального оружия?
— Это не имеет особого значения. Чтобы покрыть потребности украинской армии, нужны миллиарды, а не десятки миллионов долларов. Военная техника по большей части исчерпала свой ресурс, недостает боеприпасов. Некоторые эксперты говорят, что их Украине хватило бы на три месяца интенсивных боев. Более того, в этой стране нет заводов, которые производят артиллерийские боеприпасы. В свою очередь, сепаратисты благодаря России располагают неограниченными запасами вооружений и могут получить подкрепление.
— Украинцы разочарованы тем, что их президента не пригласили на саммит «Инициативы трех морей». Звучат даже резкие замечания, что «без свободной Украины не будет свободной Польши». Отсутствие Порошенко на саммите показывает, что мы пересмотрели свое отношение к восточному соседу?
— Я считаю это следствием той политики, которую ведут украинские власти, и их прикладного отношения, в частности, к Польше. Напомню, что недавно Украина «открыла двери» в ЕС в Словакии, и фотографии с этого мероприятия облетели всю Европу. Кроме того, приглашение в «Инициативу трех морей» страны, которая пребывает в состоянии упадка, похоронило бы весь проект. Есть еще один аспект: по численности жители Украины, чей уровень дохода не превышает центральноафриканских показателей, составили бы 30% от населения всей «Инициативы трех морей».
— В связи с 74-й годовщиной Волынской резни и Национальным днем памяти жертв геноцида граждан Второй Речи Посполитой партия «Кукиз’15» собирается провести протестную акцию. Есть ли шансы на то, что бандеризм запретят на законодательном уровне, а в закон об Институте национальной памяти внесут соответствующие изменения?
— Думаю, такие шансы есть, поскольку этот проект поддерживают многие члены партии «Право и Справедливость». Мы должны осознать, что украинцы не смогут противостоять возрождению крайнего национализма без польской помощи. Присутствие этой украинской идеологии в общественном пространстве все сильнее вредит польским интересам.
— Как вы прокомментируете отказ канцелярии президента Анджея Дуды (Andrzej Duda) взять под патронат празднование Национального дня памяти жертв геноцида?
— Это большое упущение канцелярии, поскольку вопрос патроната находится в ее компетенции. Президент взял под патронат мероприятия, связанные с годовщиной еврейского погрома в Кельцах, где, по данным Института национальной памяти, погибло 37 человек. Выглядит странно, что при этом он отказался сделать то же самое в отношении мероприятий в память о варварском акте геноцида, в результате которого от рук украинских националистов погибли примерно 200 тысяч поляков и граждан Польши других национальностей. Это тем более невероятно, что 22 июля 2016 года Сейм объявил 11 июля Национальным днем памяти жертв геноцида граждан Второй Речи Посполитой, совершенного украинскими националистами. Нет слов!
— Что принесла недавняя встреча спикера Сейма Марека Кухчиньского (Marek Kuchciński) с председателем Верховной Рады Украины Андреем Парубием, которая состоялась в Трускавце?
— Честно говоря, я не знаю, зачем спикер Кухчиньский в очередной раз встречался с Парубием, ведь предыдущие встречи ничего не дали. Если это все «искусство ради искусства», то смысла в таких контактах нет. Скажем честно, сейчас на Украине не существует единого центра, который может скорректировать политику этой страны в отношении Польши. Более того, Западная Украина принимает в нашем отношении все более жесткий курс.
— В селе Грушовичи на месте незаконно возведенного монумента, прославлявшего преступников из УПА-ОУН, появился крест в память об украинцах, которые спасали поляков во время геноцида на Волыни и в Восточной Галиции. Может ли этот жест смягчить позицию украинского Института национальной памяти, который препятствует эксгумации польских жертв украинских преступлений?
— Отнюдь. Украинский Институт национальной памяти считает украинцев, которые спасали поляков, предателями — как это делали члены УПА и ОУН. Появление креста на кладбище в Грушовичах — это жест благодарности тысячам украинцев, которые спасали наших соотечественников. Больше четырехсот человек заплатили за это жизнью.
— Готовятся новые акции по демонтажу незаконно возведенных памятников УПА-ОУН, а Общественный комитет по ликвидации бандеровских монументов в Польше готовит законодательную инициативу, стремясь охватить ею территорию всей страны.
— Можно сказать, что дело уже сделано: поляки узнают все больше о событиях, произошедших на Волыни и в Восточной Галиции. Польша не мирилась и не будет мириться с прославлением убийц. Много лет эта законодательная норма не работала, но люди (не политики, а жители регионов) дозрели и взяли все в свои руки. Сейчас поляки — в первую очередь молодежь, которая стала важнейшей частью электората партий «Право и Справедливость» и «Кукиз’15» — этого дела не оставят. Если политики не станут прислушиваться к голосу общества, они утратят поддержку, и на их место придут другие патриотические силы.
— Благодарю за беседу.
Мариуш Каменецкий, Nasz Dziennik, Польша
Изображение

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Найдено объяснение того, почему в последнее время замолчала украинская разведка.
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10730 (+10768/−38)
Лояльность: 958 (+1049/−91)
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#16 tia1957 » 14.07.2017, 10:23

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30861 (+31651/−790)
Лояльность: 6866 (+7673/−807)
Сообщения: 4585
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Игорь

#17 Ольгерт Иванов » 14.07.2017, 10:31

Лавров открыто заявил о необходимости ликвидации украинской власти
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров высмеял тезис о всесильных российских хакерах, выступая сегодня в фонде имени Карла Кёрбера в Берлине.
«Нам, конечно лестно, что нас преподносят как страну, которая может вершить судьбы мира. Но если бы это было так, все наши бывшие советские республики были иначе настроены по отношению к Москве. Не было бы, наверное, и украинского кризиса, не было бы проблем с приднестровским урегулированием. Россия бы посадила бы везде, где хочет, своих людей. Если мы такие мощные и справились с Америкой, то неужели не справились бы с кем-то поменьше и поближе к нам», — цитирует Лаврова корреспондент «ПолитНавигатора».
При этом он честно признал, что нынешняя украинская власть Россию не устраивает.
«Мы хотим, чтобы власть, которая сейчас в значительной степени находится в руках радикалов, не подчиняющихся никому, включая своего верховного главнокомандующего, была ликвидирована. Чтобы была монополия на силу в этом государстве», — сказал Лавров.
http://www.politnavigator.net/lavrov-ot … lasti.html

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Новая база НАТО под названием «Одесса»

В рамках превращения Украины во внештатный член Североатлантического Альянса, а вернее тут будет сказать в плацдарм для войны в отношении Русского мира, а в частности Российской Федерации.
И вот, не смотря на отсутствие законодательного и вообще хоть как-то юридического оформления, на Украине заканчивается строительное необходимой инфраструктуры, необходимых военные объектов, а также начинается еще и строительство предприятиями по производству вооружения и боеприпасов по западным стандартам.
В частности, такая ситуация прослеживается в городе Одесса, где в рамках начавшихся международных учений «Си Бриз 2017» осуществляется переброска значительных сил и средств военного блока.
Так, в конце первой недели июля на территории одесского аэропорта осуществлялась выгрузка серьезных объемов вооружения, аппаратуры, технических средств, вооружений, боеприпасов, личного состава, техники и еще много чего из складов Североатлантического Альянса.
Все это было доставлено военными транспортниками С-130 ВВС США , С-17 ВВС Венгрии , А-400 ВВС Великобритании , C-130J «Геркулес» ВВС США.
Кроме того, в первые на территорию Украины прибыли американские дальние противолодочные самолеты Р-8 «Посейдон». Хоть они грузов и не привезли, но будут выступать на учениях как основные противолодочные силы и средства, а также как самолёты-разведчики.
Кроме того, еще за многие месяцы до этого на территории Одесской области восстанавливался советский аэродром, который готов принимать любые тяжелые транспортники.
Ну вот если вкратце… Только господа мои хорошие учтите, что это только малая часть из всего того, что делается на Украине…
Источник:
http://svegienovosti.ru/2017/07/14/nova … iem-odessa
Конкретно у меня вызывает очень большие сомнения "С-17 ВВС Венгрии" - во-первых, никогда не слышал о их поставке в Восточную Европу, во-вторых, это слишком дорогая машина для ВВС в общем-то, нищей восточноевропейской страны... полмиллиарда долларов за штуку - это не баран чихал... Емнип, из натовских сателлитов они были только у англичан, а вот про А-400 в их ВВС - вопрос... помню, был какой-то скандал, что они закупили С-130J, причем в особой модификации, с удлиненным фюзеляжем...
Хотя, факт переброски имел место, а путаница с типами - обычный журнализм...

Добавлено спустя 13 минут 35 секунд:
В Одессу прилетели два уникальных конвертоплана Osprey морской пехоты США .
Как сообщает интернет издание Думская
Вчера вечером в Одессу на дозаправку приземлились два очень редких летательных аппарата Bell V-22 Osprey. Это так называемые конвертопланы, которые совмещают в себе все преимущества как самолета, так и вертолета.
«Оспреи» направлялись на одну из военных баз в Николаевской области, чтобы принять участие в учениях «Си Бриз-2017».
Конвертопланы принадлежат корпусу морской пехоты США и предназначены для высадки десанта, в том числе и на морское побережье. Это единственный в мире серийно выпускаемый образец подобной схемы. Одесса стала первым городом в Украине, где сели эти «диковинные птички».
Летательный аппарат оснащен двумя двигателями Rolls-Royce T406, расположенными на концах крыла в гондолах, которые могут поворачиваться почти на 98 градусов. Винты с тремя трапециевидными лопастями связаны между собой синхронизирующим валом, который проходит внутри крыла. Данный вал также обеспечивает возможность посадки летательного аппарата на одном двигателе. С целью уменьшения массы конструкции около 70% (5700 кг) аппарата произведено из композитных материалов на основе угле- и стеклопластиков с эпоксидным связующим, что делает его на четверть легче металлического аналога.
После дозаправки и пограничных формальностей оба «Оспрея» под покровом темноты отправились в северо-восточном направлении.
ИзображениеИзображение
насколько я помню эти машины очень любят в спец частях...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10730 (+10768/−38)
Лояльность: 958 (+1049/−91)
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#18 tia1957 » 14.07.2017, 11:33

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30861 (+31651/−790)
Лояльность: 6866 (+7673/−807)
Сообщения: 4585
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Игорь

#19 tia1957 » 14.07.2017, 12:10

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30861 (+31651/−790)
Лояльность: 6866 (+7673/−807)
Сообщения: 4585
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Игорь

#20 Ефрейтор » 14.07.2017, 12:22

Начнём, помолясь? В Раде предлагают читать «Отче наш» перед заседаниями
http://rusvesna.su/news/1500015649
Несколько нардепов Верховной рады инициировали законопроект 6722, который предлагает читать молитву «Отче наш» после открытия пленарных заседаний украинского парламента.
Соответствующая информация размещена на сайте Верховной Рады.
Уточняется, что среди инициаторов законопроекта, зарегистрированного 13 июля 2017 года, — народные депутаты Оксана Билозир, Павел Унгурян, Олег Березюк, Валерий Дубиль, Юрий Мирошниченко, Андрей Шипко, Николай Лаврик, Юрий Соловей и Юрий Павленко.
На сайте сообщается, что проект закона «передан на рассмотрение руководству и получен Верховной Радой».

О́тче наш, И́же еси́ во Кремле́!
Да святи́тся имя Твое́ - ВВП,
да прии́дет Ца́рствие Твое́ - РФ,
да бу́дет во́ля Твоя,
я́ко на Руси́ и на Украйнi.
Газ наш насу́щный даждь нам днесь;
и оста́ви нам до́лги наша,
хотя мы и не оставля́ем должнико́м нашим;
и не введи́ нас в напа́сть бандеровщины,
но изба́ви нас от пархатого:
я́ко твоé éсть цáр­ст­вiе и си́ла и слáва во вѣ́ки. Ами́нь.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...
Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Брянск
Репутация: 3316 (+3708/−392)
Лояльность: 6991 (+6991/−0)
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Андрей

След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Roumen и 9 гостей