О бедном вселенце замолвите слово

Список разделов Оффтопик Просто трёп

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

#141 Добрый Большевик » 05.08.2018, 21:28

А совершенно без понятия насчёт торговли. Если на Западе похозяйственных книг сохранилось довольно много, то на Руси - увы...
Даже "Повесть временных лет" датируется тремя веками позже описываемых событий.
Добрый Большевик M
Новичок
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Таганрог
Репутация: 46 (+47/−1)
Лояльность: 32 (+32/−0)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30.07.2018
С нами: 3 месяца 19 дней
Имя: Александр

#142 Uksus » 05.08.2018, 21:31

Добрый Большевик писал(а):P.S.: без лабутенов - проживём. "Земля у нас велика и обильна".

Пока - нет. Вот доберёмся до Урала - тогда будет, а пока - :ne_vi_del:

Добрый Большевик писал(а):А вот без толковых фортификаторов и (на будущее) - металлургов - подвопросно...

Агенты влияния на что?

Добрый Большевик писал(а):Индия...

Не вариант. Во-первых - не то расположение. Во-вторых - никто там особо на миссионерстве пупок не рвал. Всех устраивало сложившееся положение. Позже наглы даже грызню между мусульманами и индуистами в своих интересах использовали.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Добрый Большевик писал(а):Даже "Повесть временных лет" датируется тремя веками позже описываемых событий.

Это, насколько я понял, вообще не источник. Несколько раз встречал упоминания о том, что сохранившиеся монастырские летописи этой "Повести" противоречат. Например, в том, что было монголо-татарское иго и так далее.

И вообще: "Иван IV Грозный - русский царь, за свою жестокость прозван в народе Васильевичем" (с) (французская энциклопедия). Вот и у "Повести" такая же достоверность.
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 54
Откуда: СПб
Репутация: 6794 (+6842/−48)
Лояльность: 913 (+913/−0)
Сообщения: 6796
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

#143 леликМ » 05.08.2018, 21:37

Можно принять не православие, а "православие" - типа коптов, эфиопов или армян... "Неканонъ"...
Но вот "избранность", по типу армян, нам не надо бы. Соседей (и не только) раздражает. Пример: армяне и евреи, которых почему-то не...
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/
леликМ M
Новичок
Аватара
Возраст: 59
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Репутация: 1170 (+1204/−34)
Лояльность: 541 (+566/−25)
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 4 года
Имя: Леонид Мешалкин

#144 Добрый Большевик » 05.08.2018, 22:11

Uksus писал(а):Пока - нет. Вот доберёмся до Урала - тогда будет, а пока
Да как сказать...
От устья Невы и нынешней Карелии - как минимум, до Киевщины... Довольно-таки немало...
"но уряда в ней нет" (С)
Uksus писал(а):Агенты влияния на что?
А они у вселенца есть? Агенты те?
"За границу туристом на танке ехать" (С) - это ещё с тех времён... Ну, не на танках, а в насадах - но сам принцип...
Uksus писал(а):Всех устраивало сложившееся положение.
Это Вы уже 18-19 века вспоминаете... А вот муслиманы миссионерствовали от души - огнём и мечом, как говорится...Потому и нынешний Пакистан сейчас исламистский - остальных просто под нож пустили.
Uksus писал(а):сохранившиеся монастырские летописи этой "Повести" противоречат
ДО неё "монастырских летописей" вообще не сохранилось. А вот самой "Повести" - аж три варианта ("извода"), которые меж собой не сильно согласуются.
Так что - источник. Хотя и хиленький.
Та же сказка об испытании вер - она вообще аж 15-м веком датируется... И с 99,9% вероятности является именно сказкой (слишком нестыковок много), созданной для легитимизации претензий Москвы на роль центра православия.
Uksus писал(а):(французская энциклопедия)
Никак нет. Позднейший псевдоисторический анекдот. Как хохма - вполне годен.
леликМ писал(а):Можно принять не православие, а "православие"
Так хотелось бы НИЧЕГО не принимать. Как говорится, "а оно НАМ сильно надо?".
Добрый Большевик M
Новичок
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Таганрог
Репутация: 46 (+47/−1)
Лояльность: 32 (+32/−0)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30.07.2018
С нами: 3 месяца 19 дней
Имя: Александр

#145 леликМ » 05.08.2018, 22:28

Добрый Большевик писал(а):Так хотелось бы НИЧЕГО не принимать.
А придётся!
Ибо гг живёт не на острове, изолированном от всего мира (Япония). И не в Поднебесной - которая тыщу лет плевала на остальной мир... И не без основания.
У вашего гг страна небольшая (по населению) и небогатая. А границы полностью проницаемые... Нужен хоть с кем-то из дорогих соседей союз, или хотя бы постоянный мир.
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/
леликМ M
Новичок
Аватара
Возраст: 59
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Репутация: 1170 (+1204/−34)
Лояльность: 541 (+566/−25)
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 4 года
Имя: Леонид Мешалкин

#146 Добрый Большевик » 05.08.2018, 22:37

леликМ писал(а):Нужен хоть с кем-то из дорогих соседей союз, или хотя бы постоянный мир.
Ну, в тот же Царьград, как правило, МЫ приходили пограбить.У греков там перманентная Гражданская лет около 140 продолжалась по всем окраинам. Тот же Владимир целых две армии тогдашнему Басилевсу выделил. Ограниченный контингент один в 6000 (в Армении), другой неизвестно в сколько - в Малой Азии.Типа "русские интервенты"...
Насчёт богатства - так за ним, родимым, и приходили пограбить. Да и те же 6000 - это ж каждого хоть как-то вооружить надо, насады построить... Так что "военный бюджет" какой-то имелся.
Хотя Царьград, понятно, побогаче (а нищих грабить смысла нет).
Хотя они как бы и не совсем соседи... Соседи тогда - це мадьяры, ляхи да печенеги... Ну и касоги с аварами , если Тмутаракань считать
Добрый Большевик M
Новичок
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Таганрог
Репутация: 46 (+47/−1)
Лояльность: 32 (+32/−0)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30.07.2018
С нами: 3 месяца 19 дней
Имя: Александр

#147 Добрый Большевик » 07.08.2018, 11:15

Для визуализации. Вот несколько условная карта территории Руси к моменту "крещения".
Бирюзовыми стрелками пометил три известных экспедиции войск русов по приказу Владимира Святославича в поддержку константинопольских Басилевсов.
Изображение
Добрый Большевик M
Новичок
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Таганрог
Репутация: 46 (+47/−1)
Лояльность: 32 (+32/−0)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30.07.2018
С нами: 3 месяца 19 дней
Имя: Александр

#148 sailor-02 » 07.08.2018, 21:39

Имеет смысл создание (насаждение) единого славянского пантеона при главенстве Сварога (имхо - единый для почти всех племён на территории прародитель остальных богов). Торговля на тот момент один чёрт не главный источник дохода - скорее просто сидят как мытари на торговых путях "из варяг в греки".
И в качестве помощи Византии лучше перехватить Османов на их пути туда и посадить в районе Кавказа - у кого-то была такая идея.
Всё развивается по спирали, то и дело срываясь в штопор.
(c) Виктор Сумбатов
sailor-02 M
Новичок
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 609 (+609/−0)
Лояльность: 14 (+15/−1)
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 21.04.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Андрей

#149 леликМ » 07.08.2018, 21:53

sailor-02 писал(а):славянского пантеона
Славянский пантеон... Ныне известно о нём очень и очень мало. Письменных источников - почти ноль... А что всё же "известно" - то просто-напросто домыслено современными "реконструкторами" славянского пантеона.
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/
леликМ M
Новичок
Аватара
Возраст: 59
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Репутация: 1170 (+1204/−34)
Лояльность: 541 (+566/−25)
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 4 года
Имя: Леонид Мешалкин

#150 Добрый Большевик » 08.08.2018, 12:18

По факту реальный Владимир и стремился одно время объединить бОльшую часть божественного пантеона, пропагандируя "руководящую и направляющую" роль Перуна/Перкунаса (бога дружин) и жёстко не приемля Велеса и его последователей. "И нача къняжити Володимеръ въ Кыевѣ единъ, и постави кумиры на хълмѣ вънѣ двора теремьнаго, Перуна древяна, а главу его сьребряну, а усъ златъ, и Хърса Дажьбога и Стрибога и Сѣмарьгла и Мокошь" (С).
В результате сгруппировались два основных религиозных центра - "поднепровский", где Владимир подтягивал к себе последователей большинства главных богов (не будем забывать, что кроме главных - есть ещё и множество богов помельче) и "волховско-ладожский", где народ традиционно ориентировался на Велеса. Могут сказать, что капище Перуна было и в Новгороде. Верно. НО! Построено оно было Добрыней, дядей (уем) Владимира - уже после создания "многобожьего" центра в Киеве. "И пришед Добрыня Новугороду поставя кумир Перун над рѣкою Волховом".
https://books.google.ru/books?id=xwJTDwAAQBAJ&pg= ... постави Перуна кумира&f=false

Собственно, вопрос так и стоит: что было бы, если бы наш вселенец продолжил "языческую религиозную реформу", не поддерживая ни византийцев с их христианством, ни булгар с исламом?
Нельзя забывать, что на тот исторический момент в той или иной степени старым богам поклонялись не только на Руси, но и балтские племена, и славяне-поморяне и славяне нынешней Центральной Пруссии. Так что потенциал религиозной экспансии имеется.

Что касается "скудости источников" - это верно, но не совсем. Собственно русских письменных источников, действительно, практически не найти. Но вот у чехов, хорватов, поклонявшихся до окатоличивания тем же богам - кое-что сохранилось и издавалось не раз . Да и в германских хрониках упоминания попадаются не так уж редко (немцы, правда, часто валят в одну кучу славян и балтов - но то ж немцы, чего от них ожидать).


sailor-02 писал(а):лучше перехватить Османов
А как это сделать технически в тех условиях? Османы на протяжении многих веков - очень большой геморрой для России, и если бы они "ликвидировались" - было бы неплохо...
Добрый Большевик M
Новичок
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Таганрог
Репутация: 46 (+47/−1)
Лояльность: 32 (+32/−0)
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30.07.2018
С нами: 3 месяца 19 дней
Имя: Александр

#151 Лукич Самарский » 08.08.2018, 14:47

sailor-02 писал(а):И в качестве помощи Византии лучше перехватить Османов на их пути туда и посадить в районе Кавказа
Два вопроса:
1. Зачем помогать Византии?
2. Чем поможет ликвидация/недопущение на территорию Малой Азии одного из многочисленных туркменских племён? Они - одни из многих - просто вовремя попались под руку местному султану, вот и получили шанс увековечить имя сына своего вождя. Не будет их - найдутся другие, которые и послужат точкой рекристаллизации государства сельджуков, только государство будет называться несколько иначе. Потенциал турецких племён далеко не был исчерпан, о чём свидетельствуют последующие шесть веков существования их империи, а роль личности ... На что уж крупной личностью был Александр, но созданная им империя рассыпалась сразу же после его смерти.

Добрый Большевик писал(а):Собственно, вопрос так и стоит: что было бы, если бы наш вселенец продолжил "языческую религиозную реформу", не поддерживая ни византийцев с их христианством, ни булгар с исламом?
Многовековое противостояние с католическим миром стало бы на порядок жёстче и кровопролитнее. Перед Владимиром стоял политический выбор между присоединением к сторонникам одной из двух набиравших силы мировых религий и вечным противостоянием во всеми. И он его сделал в пользу хотя бы символического присоединения, выбрав, однако, ту ветвь христианства, которая предполагала наименьший духовный контроль из-за рубежа.
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Самара
Репутация: 1453 (+1468/−15)
Лояльность: 602 (+613/−11)
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Щетинков Борис

#152 zhenis » 20.08.2018, 12:04

Очень заинтересовал вселенец в Николая 1 Палкина.
С момента рождения и до декабристов относительно спокойно, а вот с декабря 1825 года один треш и экшон. Дело декабристов закрылось в июне 1826 года, затем сразу русско-персидская война (1826-1828 года), затем русско-турецкая война (1828-1829 года), затем убийство Грибоедова (1829 год), затем Польское восстание (1830-1831 года) и одновременно с ним Холерные бунты (1830-1831 года), турецко-египетская война (1831-1833 года), война с Шамилем (с 1834 года), дело Виксена (провокация Англии в 1836 году), присоединение Казахстана и ликвидация ханской власти ( до 1845 года), присоединение Приамурья и Приморья (1858 год). Не говоря уже о высадке англо-франко-турков в Крыму и осаде Севастополя. Да еще есть Русская Америка.
А ведь есть еще крестьянский вопрос и либералы-западники.
Как в той песне "И вечный бой. Покой нам только снится".
Чтобы удержаться у власти, да еще умудриться победить во всех войнах придется немало побегать.
zhenis M
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Казахстан
Репутация: 934 (+1408/−474)
Лояльность: 1049 (+1227/−178)
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 7 лет
Имя: Женис

Пред.

Вернуться в Просто трёп