Римская Альтернатива

Список разделов Мастерская Личные разделы Артюхин Сергей

Описание: Лорд д'Арт

#1 Лорд д'Арт » 28.09.2012, 11:02

Как и обещал, возвращаюсь к писательскому труду. Идей по-прежнему полно, времени по-прежнему не хватает. Сей роман задумывается как альтернатива римского кризиса третьего века, начавшегося после смерти последнего "золотого императора". Что из этого выйдет - посмотрим. Как обычно - табуретки, тапки, различная критика, идеи и мнения - приветствуются и благодарятся. Ну а пока пролог и первая глава:

Старый император умирал. Умирал, оставляя великую империю в один из самых, наверное, важных моментов ее истории – один из тех, когда воля властителя определяет, быть государству триумфатором или побежденным.
Империя вела войну. Войну тяжелую, высасывающую из казны деньги гигантским пылесосом – но войну нужную, войну необходимую. Лимес – укрепленная граница Римского государства – должен был быть отодвинут подальше, дабы варварские вторжения более не могли угрожать его жизненным центрам.
Маркоманны и их союзники были обязаны пасть, став еще одним пунктом в длиннющем списке покоренных латинянами народов. И пусть они этого еще не знали, но именно их поражение могло бы стать тем фундаментом, утвердившись на котором Рим стал бы попросту непобедим.
Умирающий император, «отец отечества», как называл его сенат, это понимал. Понимал всю необходимость завершения этой тяжелой войны. Завершения победой, триумфом, никак не беззубым миром. И осознание того, что он бросает государство в такой важный момент, терзало его сердце.
Марк Аврелий оставлял империю сыну, молодому и неопытному Луцию Коммоду. И, хотя тот и был умен не по годам, нравился народу, легионам и даже многим сенаторам, Марк не мог быть уверен, что сын справится с искушениями той огромной власти, что вскоре ему достанется. Нет, отец верил в сына, верил в то, что верные соратники помогут парню справиться – но нет-нет, да и закрадывался в душу властителя великого государства червячок сомнения и страха. Что, если Луций не преуспеет в борьбе с собственными страстями и слабостями? Что тогда будет с империей?
Ведь сенат не хочет вести войну. Не хочет давать на нее деньги – совершенно демонстративно не обращая внимания на действия самого императора. Даже когда он продавал золотую посуду из собственного дворца, сенаторы не дали на войну ни песчинки золота…
Сумеет ли Коммод то, что не удалось его отцу? Сумеет ли победить цинизм и наглость сенаторов и не стать при этом тираном?
Будучи стоиком, Марк Аврелий верил в то, что всякие причины успехов и неудач следует искать в себе самом. В своих ошибках, деяниях, мыслях. Но в этот самый момент, на пороге смерти, на пороге самой, что ни на есть, неизвестности, в момент страха и ужаса, он проиграл борьбу самому себе и взмолился всем известным ему богам, прося их помощи и покровительства. Взмолился так яростно, так истово, так искренне, как только может это делать столь великий человек.
Старый император умирал. Умирал, не зная, что ждет его империю. Умирал, не зная, услышаны ли его мольбы.
«Философ на троне» понятия не имел, что только что изменил историю.

Глава 1.
Луций Элий Аврелий Коммод, ставший властителем огромного государства всего-то в девятнадцать лет, узнал о смерти отца достаточно быстро – уже через несколько дней – и принял эту истинно печальную весть достойно, как и полагается настоящему римлянину, благородному сыну благородного отца.
Друг и соратник молодого императора, Марк Сергий Максимус, будучи старше всего-то на год, ледяному спокойствию римского владыки ничуть не удивился. Коммод с детства, лет с эдак одиннадцати отличался необычайным умом, хладнокровием и силой характера. Видимо, «благословение Юпитера» наложило свою тень.
Немногим была известна история с этим самым «благословением». Марк был одним из тех людей, кто знал ее достаточно неплохо, поскольку его отец был одним из самых близких людей великому Аврелию.
Мальчишкой, Коммод поругался с одним из своих греческих наставников и выбежал на улицу, под дождь. О чем они спорили, Максимус не знал, но то, что в тот день бушевала гроза, и будущего властителя империи ударило молнией, было весьма распространенной информацией. Интересно другое – Коммод выжил, хоть и провалялся в постели почти месяц, странно бредя и разговаривая на неизвестных никому языках.
А потом, в один прекрасный солнечный день очнулся от своего полусна и встал. Встал другим человеком. Пообщался со «знанием». Так свой болезненный опыт назвал десятилетний ребенок.
Как бы то ни было, радости Аврелия не было пределов – ибо многие из его детей умирали от болезней и несчастий. Любовь его к сыну только выросла, чем Коммод и не преминул воспользоваться.
Мальчишка стал настоящим любителем лошадей. Причем требовал себе не маленьких римских лошадок – но нисейских коней из далекой Персии, красавцев, носящих на себе катафрактов. И, несмотря на громадные цены, получал желаемое. Всего через несколько лет юноша был обладателем нескольких стремительно растущих конезаводов, демонстрируя отцу, что на уроках слушал наставников более чем внимательно и его образование вполне достойно сына императора.
Доказывал он это самым разным образом - не только разводя коней и управляя конюшнями. Луций попробовал себя в философии и науке, создав исключительно стройную теорию движения планет, объясняющую смену дня и ночи и следование зимы за летом, теорию, мигом создавшую настоящую волну уважения в академических кругах римских мыслителей.
Он так растрогал этим отца, прозванного «философом на троне», что получил от него титул соправителя – а ведь тогда парнишке было-то всего лишь шестнадцать лет… Воистину, уже тогда в юноше можно было разглядеть признак будущего величия и увидеть черты таких титанов, как Август или Цезарь…
Как бы то ни было, известие о смерти отца настигло Луция Коммода в войсках, ведущих тяжелые бои. Германцы сражались из последних сил, но и римская армия была истощена. Империя находилась в очень тяжелой ситуации – по провинциям прокатилась чума, налоговые поступления падали, в армию пришлось набирать уже и гладиаторов, и даже рабов… Народ устал, причем не только простой – элита устала не меньше. Всё, буквально всё кричало о том, что надо заканчивать эту войну как можно скорее.
- Сенат считает, что нам следует срочно заключить с германцами мир, - посланник римской аристократии, один из влиятельнейших людей империи, префект Таррутений Патерн склонил голову. – Мы истощены, провинции волнуются и того и гляди начнут восставать.
Префект прибыл в войска удивительно быстро – казалось, в Риме о смерти Аврелия узнали чуть ли не быстрее, чем в Маркоманнии.
Коммод выслушал Патерна стоя. Но смотрел на небеса. Там в вышине парил орел, и именно за его полетом следовал взгляд молодого императора. За последние полчаса он не проронил ни слова.
- Мы попросту не можем далее сражаться, мой император, - Таррутений был сама любезность. – Нам надо заключить мир, пока Рим еще может сражаться. Так мы получим больше.
Вместо ответа Луций извлек из ножен на поясе длинный кинжал, с которым не расставался практически никогда, и начал его подбрасывать, каждый раз ловя за рукоятку.
Патерн, чувствуя себя все более неловко – молчание затягивалось – недоуменно оглянулся, пытаясь найти поддержку у окружающих.
- Мой добрый друг Тиберий, что скажешь ты об этом, несомненно, интересном предложении? – Префекта не обманул добрый голос молодого правителя. Долгие годы общения с сенаторами научили его слышать самые незаметные намеки. Император был недоволен.
- Я. Считаю. Это. Изменой, - Тиберий Клавдий Помпеян, один из лучших военачальников Марка Аврелия, произнес эту фразу как приговор. Он яростно мотнул головой и сжал руку в кулак, всем своим видом демонстрируя несогласие.
- Изменой? – в голосе Коммода послышалось удивление. Он даже повернулся к стоящему рядом полководцу.
- На грани измены, - поправился старый генерал. – Мы почти победили. Еще два, может три года – и они не смогут более сражаться.
- Если только мы не падем раньше, - префект не собирался сдаваться так просто. В конце концов, от успеха этого мероприятия зависело очень многое в римских раскладах. – Несомненно, римские легионы сильны. Но нам нужна передышка. Еще три года такой войны – и Рим не выдержит. Уже сейчас многие провинции на грани бунта. Я боюсь даже представить себе, что может произойти, если мы… Вы, мой император, не остановите этот кошмар.
То, как Таррутений произнес «Вы» сделало бы честь любому актеру. Буучи опытным политиком, Патерн знал, как оттенками голоса передать восхищение, тревогу и мольбу одновременно. И был уверен, что Коммод поддастся его убеждениям.
Самого императора префект за серьезного противника не считал. Мальчишка – он и есть мальчишка. Вот Помпеян – это гораздо хуже. Опытный и авторитетный вояка мог выпить немало крови. Но и конфликтовать с ним префект не хотел.
- А как считаешь ты, Марк, - Коммод повернулся к Максимусу и склонил голову, словно жаждал услышать ответ от своего друга и телохранителя.
Марк не ожидал вопроса. Нет, у него было свое мнение – но он не ждал, что оно заинтересует правителя, пусть даже тот и был ему другом детства… Однако, вопрос прозвучал, и сейчас несколько взоров прожигали парня насквозь.
Глубоко вдохнув, Максимус начал говорить.
- Луций, ты знаешь мою позицию. Я скажу то, что думаю, даже если тебе или кому-то это не понравится. Или промолчу.
Коммод кивнул. На самом деле, за такой вот взгляд на жизнь он особенно ценил своего товарища. Тот не бросал пыль в глаза, говорил как есть – и порою это было очень полезно.
- Я знаю, друг. Говори.
- Мы деремся с варварами уже не первый год. На самом деле, эта война – одна из тяжелейших в истории Рима. Мы деремся с сильным, смелым и умелым врагом. И мы – побеждаем, - после этих слов настороженный и жесткий взгляд Помпеяна, смотревшего на Марка с подозрением, смягчился. А вот в глазах префекта мелькнула ненависть. Мелькнула – и пропала. Никто не обратил на это внимания. Зря.
- Если мы остановимся сейчас, в нескольких шагах от победы – мы проиграем. Поскольку это будет значить, что все наши жертвы были напрасны. Если же Рим проявит твердость – я уверен в нашей победе, - Марк замолк на несколько секунд. Затем усмехнулся и развел руками:
– В конце концов, это же варвары. Мы что, отступим перед ними?
Патерн, видя что Коммод согласно кивает головой, поспешил вмешаться:
- Это не поражение!!! Мы просто передохнем, а затем все равно получим свое! Нет никакого смысла завершать все это сейчас!
- Есть! – Тиберий не собирался оставаться в стороне от спора. Громыхнув доспехом, он врезал кулаком по столу. – Мы уже строим здесь крепости. Провинции Маркоманния и Сарматия уже скоро станут реальностью. Надо просто дожать…
- Это не просто! – префект перебил генерала. – На какие деньги мы будем вести эту войну еще три года?! На какие, скажите мне, деньги? На ваши, Тиберий? Казна пуста!
- Так, быть может, сенаторы помогут ее наполнить? – вкрадчиво поинтересовался Коммод. И, хотя свой вопрос он задал очень негромко, прозвучал он подобно громовому раскату. – В конце концов, можно считать это весьма патриотичным и выгодным вложением…
Таррутений, на секунду потерявший над собою контроль, с ужасом подумал, что именно этого в Риме и боялись больше всего. Марк Аврелий, «добрый император», «отец отечества», «философ на троне» - он избегал легких и простых путей. Он стал портить монету, переплавлял на монету золотую посуду из своих дворцов… Но он не трогал состояния сенаторов и магнатов. Он их уважал. Коммод… Коммод еще юноша – и как любой юноша радикален. Если ему будет не хватать денег, он возьмет их там, где найдет, где будет удобнее и быстрее. И где же в Римской империи есть такое место? Не в Сенате ли?
Тем не менее, Патерн был опытным политиком, и, понимал, что сейчас молодой император уступать не будет – это же первое его решение, и он в любом случае, просто из мальчишеского упрямства откажется менять свое мнение. Значит надо пойти в обход. Согласится на частичное продолжение войны, отложить решение на чуть более позднее время, и только после этого попробовать снова воздействовать на мальчишку. Ну а если он будет противиться… Что ж, всегда есть вероятность несчастья... Смертельного несчастья.
Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Возраст: 30
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Репутация: 2523 (+4284/−1761)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

Re: Римская Альтернатива

#2 dj_artik » 28.09.2012, 14:03

Знакомые все имена :-) Фильм "Гладиатор", если не ошибаюсь.
"Войну тяжелую, высасывающую из казны деньги гигантским пылесосом..."
может лучше
"Войну тяжелую, пожирающую из казны деньги как (и какая-нибудь мифологическая вечно голодная гадина или просто бездонная пропасть)".
dj_artik M
Новичок
Возраст: 42
Откуда: Украина. Черкасская обл., г. Смела
Репутация: 8 (+8/−0)
Лояльность: 782 (+783/−1)
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06.09.2011
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Артур

Re: Римская Альтернатива

#3 Bohaets » 28.09.2012, 16:59

Будет очень трудно
Единственная церковь, которая дает свет — это горящая церковь.
(с) Буэнавентура Дуррути.
Bohaets M
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Владивосток
Репутация: 281 (+609/−328)
Лояльность: 98 (+98/−0)
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 14.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Дима

Re: Римская Альтернатива

#4 MARHUZ » 28.09.2012, 20:44

Интересное произведение может получиться!

Коммодус, лично для меня, величайший боец-индивидуал всех времён и народов. Жаль, что уже в его время историю начали перевирать, чтобы принизить заслуги и выпятить недостатки этого императора. Кстати, а будет ли в книге показан борец Нарцисс (любовник сестры Коммодуса), или опять о нём умолчат?
Извиняюсь за излишнее любопытство.
MARHUZ M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Los Angeles
Репутация: 749 (+750/−1)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 5 лет 8 месяцев
Имя: Анатоль

Re: Римская Альтернатива

#5 АВС-36 » 28.09.2012, 20:47

Сергей, я верю в тебя!!!
Отличная тема!!!
АВС-36
Новичок
Возраст: 38
Откуда: Владимирская область
Репутация: 194 (+199/−5)
Лояльность: 1030 (+1047/−17)
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Александр

Re: Римская Альтернатива

#6 Лорд д'Арт » 08.10.2012, 15:07

Слегка переделанное начало и некоторое количество проды:

Пролог
Старый император умирал. Умирал, оставляя великую империю в один из самых, наверное, важных моментов ее истории – один из тех, когда воля властителя определяет, быть государству триумфатором или побежденным.
Империя вела войну. Войну тяжелую, высасывающую из казны деньги со скоростью лесного пожара – но войну нужную, войну необходимую. Лимес – укрепленная граница Римского государства – должен был быть отодвинут подальше, дабы варварские вторжения более не могли угрожать его жизненным центрам.
Маркоманны и их союзники были обязаны пасть, став еще одним пунктом в длиннющем списке покоренных латинянами народов. И пусть они этого еще не знали, но именно их поражение могло бы стать тем фундаментом, утвердившись на котором Рим стал бы попросту непобедим.
Умирающий император, «отец отечества», как называл его сенат, это понимал. Понимал всю необходимость завершения этой тяжелой войны. Завершения победой, триумфом, никак не беззубым миром. И осознание того, что он бросает государство в такой важный момент, терзало его сердце.
Марк Аврелий оставлял империю сыну, молодому и неопытному Луцию Коммоду. И, хотя тот и был умен не по годам, нравился народу, легионам и даже многим сенаторам, Марк не мог быть уверен, что сын справится с искушениями той огромной власти, что вскоре ему достанется. Нет, отец верил в сына, верил в то, что верные соратники помогут парню справиться – но нет-нет, да и закрадывался в душу властителя великого государства червячок сомнения и страха. Что, если Луций не преуспеет в борьбе с собственными страстями и слабостями? Что тогда будет с империей?
Ведь сенат не хочет вести войну. Не хочет давать на нее деньги – совершенно демонстративно не обращая внимания на действия самого императора. Даже когда он продавал золотую посуду из собственного дворца, сенаторы не дали на войну ни песчинки золота…
Сумеет ли Коммод то, что не удалось его отцу? Сумеет ли победить цинизм и наглость сенаторов и не стать при этом тираном?
Будучи стоиком, Марк Аврелий верил в то, что всякие причины успехов и неудач следует искать в себе самом. В своих ошибках, деяниях, мыслях. Но в этот самый момент, на пороге смерти, на пороге самой, что ни на есть, неизвестности, в момент страха и ужаса, он проиграл борьбу самому себе и взмолился всем известным ему богам, прося их помощи и покровительства. Взмолился так яростно, так истово, так искренне, как только может это делать столь великий человек.
Старый император умирал. Умирал, не зная, что ждет его империю. Умирал, не зная, услышаны ли его мольбы.
«Философ на троне» понятия не имел, что только что изменил историю.

Глава 1
Луций Элий Аврелий Коммод, ставший властителем огромного государства всего-то в девятнадцать лет, узнал о смерти отца достаточно быстро – уже через несколько дней – и принял эту истинно печальную весть достойно, как и полагается настоящему римлянину, благородному сыну благородного отца.
Друг и соратник молодого императора, Марк Сергий Максимус, будучи старше всего-то на год, ледяному спокойствию римского владыки ничуть не удивился. Коммод с детства, лет с эдак одиннадцати отличался необычайным умом, хладнокровием и силой характера. Видимо, «благословение Юпитера» наложило свою тень.
Немногим была известна история с этим самым «благословением». Марк был одним из тех людей, кто знал ее достаточно неплохо, поскольку его отец был одним из самых близких людей великому Аврелию.
Мальчишкой, Коммод поругался с одним из своих греческих наставников и выбежал на улицу, под дождь. О чем они спорили, Максимус не знал, но то, что в тот день бушевала гроза, и будущего властителя империи ударило молнией, было весьма распространенной информацией. Интересно другое – Коммод выжил, хоть и провалялся в постели почти месяц, странно бредя и разговаривая на неизвестных никому языках.
А потом, в один прекрасный солнечный день очнулся от своего полусна и встал. Встал другим человеком. Пообщался со «знанием». Так свой болезненный опыт назвал десятилетний ребенок.
Как бы то ни было, радости Аврелия не было пределов – ибо многие из его детей умирали от болезней и несчастий. Любовь его к сыну только выросла, чем Коммод и не преминул воспользоваться.
Мальчишка стал настоящим любителем лошадей. Причем требовал себе не маленьких римских лошадок – но нисейских коней из далекой Персии, красавцев, носящих на себе катафрактов. И, несмотря на громадные цены, получал желаемое. Всего через несколько лет юноша был обладателем нескольких стремительно растущих конезаводов, демонстрируя отцу, что на уроках слушал наставников более чем внимательно и его образование вполне достойно сына императора.
Доказывал он это самым разным образом - не только разводя коней и управляя конюшнями. Луций попробовал себя в философии и науке, высказав несколько воистину интересных дополнений к теории движения планет, объясняющих смену дня и ночи и следование зимы за летом. Более того, на этом молодой мыслитель не остановился и создал целую систему исчисления, которую назвал «позиционной». Она была настолько стройна и удобна, настолько сложна и проста одновременно, что мигом породила целую бурю восторга и уважения в академических кругах римских мыслителей.
Коммод так растрогал этим отца, прозванного «философом на троне», что получил от него титул соправителя – а ведь на тот момент парнишке было-то всего лишь шестнадцать лет… Воистину, уже тогда в юноше можно было разглядеть признак будущего величия и увидеть черты таких титанов, как Август или Цезарь…
Как бы то ни было, известие о смерти отца настигло его в войсках, ведущих тяжелые бои. Германцы сражались из последних сил, но и римская армия была истощена. Империя находилась в очень тяжелой ситуации – по провинциям прокатилась чума, налоговые поступления падали, в армию пришлось набирать уже и гладиаторов, и даже рабов… Народ устал, причем не только простой – элита устала не меньше. Всё, буквально всё кричало о том, что надо заканчивать эту войну как можно скорее.
- Сенат считает, что нам следует срочно заключить с германцами мир, - посланник римской аристократии, один из влиятельнейших людей империи, префект Таррутений Патерн склонил голову. – Мы истощены, провинции волнуются и того и гляди начнут восставать.
Префект прибыл в войска удивительно быстро – казалось, в Риме о смерти Аврелия узнали чуть ли не быстрее, чем в Маркоманнии.
Коммод выслушал Патерна стоя. Но смотрел на небеса. Там в вышине парил орел, и именно за его полетом следовал взгляд молодого императора. За последние полчаса он не проронил ни слова.
- Мы попросту не можем далее сражаться, мой император, - Таррутений был сама любезность. – Нам надо заключить мир, пока Рим еще может сражаться. Так мы получим больше.
Вместо ответа Луций извлек из ножен на поясе длинный кинжал, с которым не расставался практически никогда, и начал его подбрасывать, каждый раз ловя за рукоятку.
Патерн, чувствуя себя все более неловко – молчание затягивалось – недоуменно оглянулся, пытаясь найти поддержку у окружающих.
- Мой добрый друг Тиберий, что скажешь ты об этом, несомненно, интересном предложении? – Префекта не обманул добрый голос молодого правителя. Долгие годы общения с сенаторами научили его слышать самые незаметные намеки. Император был недоволен.
- Я. Считаю. Это. Изменой, - Тиберий Клавдий Помпеян, один из лучших военачальников Марка Аврелия, произнес эту фразу как приговор. Он яростно мотнул головой и сжал руку в кулак, всем своим видом демонстрируя несогласие.
- Изменой? – в голосе Коммода послышалось удивление. Он даже повернулся к стоящему рядом полководцу.
- На грани измены, - поправился старый генерал. – Мы почти победили. Еще два, может три года – и они не смогут более сражаться.
- Если только не падем раньше, - префект не собирался сдаваться так просто. В конце концов, от успеха этого мероприятия зависело очень многое в римских раскладах. – Несомненно, наши легионы сильны. Но нам нужна передышка. Еще три года такой войны – и Рим не выдержит. Уже сейчас многие провинции на грани бунта. Я боюсь даже представить себе, что может произойти, если мы… Вы, мой император, не остановите этот кошмар.
То, как Таррутений произнес «Вы» сделало бы честь любому актеру. Будучи опытным политиком, Патерн знал, как оттенками голоса передать восхищение, тревогу и мольбу одновременно. И был уверен, что Коммод поддастся его убеждениям.
Самого императора префект за серьезного противника не считал. Мальчишка – он и есть мальчишка. Вот Помпеян – это гораздо хуже. Опытный и авторитетный вояка мог выпить немало крови. Но и конфликтовать с ним префект не хотел и не собирался.
- А как считаешь ты, Марк, - Коммод повернулся к Максимусу и склонил голову, словно жаждал услышать ответ от своего друга и телохранителя.
Марк не ожидал вопроса. Нет, у него было свое мнение – но он не ждал, что оно заинтересует правителя, пусть даже тот и был ему другом детства… Однако, вопрос прозвучал, и сейчас несколько взоров прожигали парня насквозь.
Глубоко вдохнув, Максимус начал говорить.
- Луций, ты знаешь мою позицию. Я скажу то, что думаю, даже если тебе или кому-то это не понравится. Или промолчу.
Коммод кивнул. На самом деле, за такой вот взгляд на жизнь он особенно ценил своего товарища. Тот не бросал пыль в глаза, говорил как есть – и порою это было очень полезно.
- Я знаю, друг. Говори.
- Мы деремся с варварами уже не первый год. На самом деле, эта война – одна из тяжелейших в истории Рима. Мы деремся с сильным, смелым и умелым врагом. И мы – побеждаем, - после этих слов настороженный и жесткий взгляд Помпеяна, смотревшего на Марка с подозрением, смягчился. А вот в глазах префекта мелькнула ненависть. Мелькнула – и пропала. Никто не обратил на это внимания. Зря.
- Если мы остановимся сейчас, в нескольких шагах от победы – мы проиграем. Поскольку это будет значить, что все наши жертвы были напрасны. Если же Рим проявит твердость – я уверен в нашей победе, - Марк замолк на несколько секунд. Затем усмехнулся и развел руками:
– В конце концов, это же варвары. Мы что, отступим перед ними?
Патерн, видя что Коммод согласно кивает головой, поспешил вмешаться:
- Это не поражение!!! Мы просто передохнем, а затем все равно получим свое! Нет никакого смысла завершать все это сейчас!
- Есть! – Тиберий не собирался оставаться в стороне от спора. Громыхнув доспехом, он врезал кулаком по столу. – Мы уже строим здесь крепости. Провинции Маркоманния и Сарматия скоро станут реальностью. Надо просто дожать…
- Это не «просто дожать»! – префект перебил генерала. – На какие деньги мы будем вести эту войну еще три года?! На какие, скажите мне, деньги? На ваши, Тиберий? Казна пуста!
- Так, быть может, сенаторы помогут ее наполнить? – вкрадчиво поинтересовался Коммод. И, хотя свой вопрос он задал очень негромко, прозвучал он подобно громовому раскату. – В конце концов, можно считать это весьма патриотичным и выгодным вложением…
Таррутений, на секунду потерявший над собою контроль, с ужасом подумал, что именно этого в Риме и боялись больше всего. Марк Аврелий, «добрый император», «отец отечества», «философ на троне» - он избегал легких и простых путей. Он стал портить монету, переплавлял золотую посуду из своих дворцов, назначал специальных ответственных за сбор налогов в провинциях… Но не трогал состояния сенаторов и магнатов. Он их уважал. Коммод… Коммод еще юноша – и как любой юноша радикален. Если ему будет не хватать денег, он возьмет их там, где найдет, где будет удобнее и быстрее. И где же в Римской империи есть такое место? Сенат приходит на ум первым, не так ли?
Тем не менее, Патерн был опытным политиком, и, понимал, что пытаться переубедить молодого императора сейчас можно даже и не пытаться. Тот уступать не будет – это же первое его решение, и он в любом случае, просто из мальчишеского упрямства, откажется менять свое мнение. Значит, надо пойти в обход. Согласиться на частичное продолжение войны, отложить решение на чуть более позднее время, и только после этого попробовать снова воздействовать на мальчишку. Ну а если он будет противиться… Что ж, всегда есть вероятность несчастья... Смертельного несчастья.
Правда, последнее префекта пугало до дрожи. Сын Аврелия был компромиссной фигурой для многочисленных клик, борющихся за власть. Это прекрасно понимал старый император – потому-то всерьез никто и не возражал против мальчишки на троне. Коммод устраивал все стороны. Но если его убрать… Может случиться все, что угодно. Вплоть до гражданской войны.
Как бы то ни было, сейчас у Таррутения особенного выбора не находилось.
- Как мне кажется, мой император, в любом случае, прежде чем решать вопросы войны, нам следует решить вопросы мира. Наш долг состоит в том, чтобы достойно проводить вашего отца. Рим и империя истинно скорбят по столь великому и благородному мужу.
Коммод неопределенно кивнул. Префект вздохнул, изображая глубокую печаль.
- Я полагаю, вы должны вернуться в Рим…
- Нет, - решительный ответ императора, даже не давшего Патерну закончить предложение, удивил всех. – Мое место – в войсках. Легионы также скорбят по моему отцу. Они сражались вместе с ним и заслужили видеть, как я скорблю вместе с ними. Рим подождет.
«Достойный ход, - Марк и Тиберий подумали практически одно и то же. – Этим самым он увеличит свою популярность в легионах, и покажет народу, что даже под таким удобным предлогом не бросит свой пост… И этим заработает уважение плебса…»
- Но часть пленных, захваченных в последних боях, будет отправлена в Город. Пусть в амфитеатре Флавиев проведут Игры. Пусть варвары проливают свою кровь.
«Собственно, не только уважение – но и любовь плебса», - закончил мысль Марк.
- Мой господин, - в шатер Коммода бочком протиснулся солдат. В руках он держал свернутый свиток. – Срочное послание…
- От Авидия, - Тиберий уже отобрал свиток у солдата и, мельком взглянув на печать, передал его императору.
Коммод, приняв свиток, пробежал его глазами, а затем, подняв голову, попросил всех оставить его.
- Мне нужно время для размышлений. Мы продолжим беседу завтра утром.

***
Утро молодого императора последние годы начиналось абсолютно одинаково. Он просыпался незадолго до первых лучей Солнца, обливался холодной водой и выпивал стакан воды. Некоторое время посвящал дыхательным упражнениям, после которых час или полтора разминался.
Нынешнее утро прошло точно также. Старый центурион, проверяющий часовых, только лишь уважительно кивнул, увидев отжимающегося в доспехах Коммода. Рядом, как всегда, торчал неизменный Максимус.
- Марк, друг мой, разомнемся с клинками или лучше поборемся? – Вопрос заставил задуматься. В конце концов, соратник и телохранитель императорв предложил борьбу. Как-никак, после известия о смерти родного отца Луций может лишний раз рискнуть в поединке и, пусть острия мечей будут затуплены, лучше не рисковать…
- Борьба.
Коммод кивнул и начал стаскивать с себя доспех. В рассветном свете он выглядел слово герой древних мифов – высокий статный красавец, с благородными чертами лица, стройным телом и широкими плечами. И плавными движениями опасного хищника – сняв кирасу, Луций одним движением перетек в начальную стойку.
Центурион невольно засмотрелся. Он был старым солдатом, многое повидавшим на своем веку и большую часть жизни проведшим в легионе. И сейчас молодой император и его друг, схватившиеся в дружеском поединке, выглядели так, будто сам Марс приложил к ним руку. Мощь, чувствующаяся в каждом их движении, восхищала и завораживала.
«Нам бы таких рекрутов – и германцы подчинились бы уже давно», - мысль в голову вояки пришла сама собой. Вот Максимус ошибся и, взмахнув руками, перелетел через Коммода, тяжело рухнув на землю. Сгруппироваться ему не дал император. Еще мгновением спустя Луций переместился и легонько стукнул соперника по колену. В реальном бою после такого удара Максимус бы уже никогда не смог ходить.
- Соберись, Марк, - император протянул товарищу руку. Тот не спешил ее брать, пытаясь прийти в себя.
- Кха, - наконец, воспользовавшись предложенной помощью, Максимус поднялся на ноги.
- Удачный бросок, Луций. Ты был исключительно быстр.
- Оставь эти славословия, Марк. Ты просто ошибся, я увидел и воспользовался. Не больше и не меньше.
Спорить Максимус не стал.
- Еще разок?
Ответить Максимус не успел – рядом с императорским шатром появился Помпеян. Старый военачальник был гладко выбрит, одет в доспех и выглядел весьма решительно.
- Доброго тебе утра, Тиберий, - поприветствовал Коммод своего полководца. – Уже спешишь на мой совет? Я бы послал за тобой…
- Я хотел бы обсудить вопросы продолжения войны, мой император.
Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Возраст: 30
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Репутация: 2523 (+4284/−1761)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

Re: Римская Альтернатива

#7 zhenis » 08.10.2012, 16:07

Эээ Лорд дарт, а можно узнать у вас есть карты, чтобы мы, ваши читатели тоже могли поучаствовать в обсуждении этих военных планов? очень хотелось бы узнать более подробно кто противостоит римлянам? на каких вождей Рим полагается, а кто враг?
Я так понимаю, что молодой Луций это попаданец? Тогда он же должен понимать, что более лучшим строем по производительности является феодальный строй. В римской истории есть такое понятие "колонат", т.е арендаторы земли, сначала на определенный срок, а потом и уже пожизненно. Затем "прекарии" - это уже арендаторы с правом передачи земли в субаренду. Почему бы императору не ввести эти понятия?
zhenis M
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Казахстан
Репутация: 987 (+1380/−393)
Лояльность: 1022 (+1199/−177)
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 6 лет
Имя: Женис

Re: Римская Альтернатива

#8 vorobei » 08.10.2012, 18:11

Угу. В пещере каменного века на стене археологи нашли лозунг:

"Рабовладельческий строй -- светлое будущее всего человечества!"
vorobei M
Возраст: 58
Откуда: г. Тула
Репутация: 3532 (+4488/−956)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв

Re: Римская Альтернатива

#9 zhenis » 08.10.2012, 19:00

vorobei писал(а):Угу. В пещере каменного века на стене археологи нашли лозунг:

"Рабовладельческий строй -- светлое будущее всего человечества!"
:-) :-) :-) :-)
zhenis M
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Казахстан
Репутация: 987 (+1380/−393)
Лояльность: 1022 (+1199/−177)
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 6 лет
Имя: Женис

Re: Римская Альтернатива

#10 Shono » 08.10.2012, 20:00

zhenis писал(а):Эээ Лорд дарт, а можно узнать у вас есть карты, чтобы мы, ваши читатели тоже могли поучаствовать в обсуждении этих военных планов? очень хотелось бы узнать более подробно кто противостоит римлянам? на каких вождей Рим полагается, а кто враг?
Я так понимаю, что молодой Луций это попаданец? Тогда он же должен понимать, что более лучшим строем по производительности является феодальный строй. В римской истории есть такое понятие "колонат", т.е арендаторы земли, сначала на определенный срок, а потом и уже пожизненно. Затем "прекарии" - это уже арендаторы с правом передачи земли в субаренду. Почему бы императору не ввести эти понятия?
А, может, сразу развитой социализм построить.
Нахрапом тут ничего не сделаешь. Сначала надо укрепиться на троне. Потом тихой сапой создавать такую ситуацию, чтобы рабство стало экономически невыгодным. Например - налог на рабов ввести. Ну и т.д. и т.п.
Shono M
Новичок
Возраст: 42
Откуда: Баку, Азербайджан
Репутация: 24 (+30/−6)
Лояльность: 164 (+164/−0)
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 24.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Кямиль Гурбанов

Re: Римская Альтернатива

#11 dimg » 08.10.2012, 22:38

Да какой-то странный попаданец - конезавод, не автомат Калашникова, а наша система счисления и теория Коперника тоже особых преимуществ для альтернативы не даёт, да и сюжетная линия со "знанием" увяла. То ли ещё будет, то ли автор так решил сделать из нехорошего :) императора - конфетку, но зачем тогда вообще нужно было брать, наверно самого одиозного Римского императора, к тому-же явного психа - тут голосами не обойтись.
dimg M
Новичок
Возраст: 42
Откуда: Киев
Репутация: 118 (+160/−42)
Лояльность: 19 (+34/−15)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 02.10.2012
С нами: 5 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий

Re: Римская Альтернатива

#12 Лорд д'Арт » 15.10.2012, 13:59

***
Утро молодого императора последние годы начиналось абсолютно одинаково. Он просыпался незадолго до первых лучей Солнца, обливался холодной водой и выпивал стакан воды. Некоторое время посвящал дыхательным упражнениям, после которых час или полтора разминался.
Нынешнее утро прошло точно также. Старый центурион, проверяющий часовых, только лишь уважительно кивнул, увидев отжимающегося в доспехах Коммода. Рядом, как всегда, торчал неизменный Максимус.
- Марк, друг мой, разомнемся с клинками или лучше поборемся? – Вопрос заставил задуматься. В конце концов, соратник и телохранитель императора предложил борьбу. Как-никак, после известия о смерти родного отца Луций может лишний раз допустить опрометчивость в поединке и, пусть острия мечей будут затуплены, лучше не рисковать…
- Борьба так борьба, - Коммод кивнул и начал стаскивать с себя доспех. В рассветном свете он выглядел слово герой древних мифов – высокий статный красавец, с благородными чертами лица, стройным телом и широкими плечами. И плавными движениями опасного хищника – сняв кирасу, Луций одним движением перетек в начальную стойку.
Центурион невольно засмотрелся. Он был старым солдатом, многое повидавшим на своем веку и большую часть жизни проведшим в легионе. И сейчас молодой император и его друг, схватившиеся в дружеском поединке, выглядели так, будто сам Марс приложил к ним руку. Мощь, чувствующаяся в каждом их движении, восхищала и завораживала.
«Нам бы таких рекрутов – и германцы подчинились бы уже давно», - мысль в голову вояки пришла сама собой. Вот Максимус ошибся и, взмахнув руками, перелетел через Коммода, тяжело рухнув на землю. Сгруппироваться ему не дал император. Еще мгновением спустя Луций переместился и легонько стукнул соперника по колену. Если бы он ударил в полную силу, то Марк уже никогда не смог бы ходить.
- Соберись, друг, - император протянул товарищу руку. Тот не спешил ее брать, пытаясь прийти в себя.
- Кха, - наконец, воспользовавшись предложенной помощью, Максимус поднялся на ноги.
- Удачный бросок, Луций. Ты был исключительно быстр.
- Оставь эти славословия, Марк. Ты просто ошибся, я увидел и воспользовался. Не больше и не меньше.
Спорить Марк не стал.
- Еще разок?
Ответить Максимус не успел – рядом с императорским шатром появился Помпеян. Старый военачальник был гладко выбрит, одет в доспех и выглядел весьма решительно.
- Доброго тебе утра, Тиберий, - поприветствовал Коммод своего полководца. – Уже спешишь на мой совет? Я бы послал за тобой…
- Я хотел бы обсудить вопросы продолжения войны, мой император.
Вместо ответа Луций кивнул легату на свой шатер, предлагая высказывать свои мысли внутри.
- Пройдем, Тиберий. У меня тоже есть идеи. Возможно, мы найдем решение, устраивающее всех.
- Таких не бывает, мой император. Всегда есть недовольные. Просто потому, что очень часто люди хотят противоположного.
- Ты считаешь, что продолжать войну – необходимо. Таррутений считает иначе, - Коммод уже застегнул на себе пояс с ножнами и вновь вытащил любимый кинжал. – И вы оба правы.
Внутри походного шатра императора было весьма уютно. Не так много вещей напоминало о том, что они находятся в полевом лагере наступающей римской армии. Меха, шелк, выделанная кожа… Коммод не отказывал себе в комфорте, отличаясь в этом от своего отца. Нет, при необходимости он с легкостью бы обошелся и без всей этой роскоши, но в данный момент император не видел смысла в аскетизме.
Усевшись на стул и пригласив Помпеяна последовать своему примеру, Луций налил себе в кубок разбавленного лимонного сока.
- Таррутений прав в том, что мы на грани. Казна несет слишком большие потери от этой войны. Ты прав в том, что отсутствие триумфа для нас равнозначно поражению. Чего, естественно, допустить никак нельзя, - в перерывах между рассуждениями Коммод неторопливо опустошал кубок.
- Вы правы. Если мы не победим – мы проиграем. Другого выхода нет. Поэтому мы должны продолжить сражаться, - Помпеян согласно закивал.
Задумавшийся император не обратил на его слова никакого внимания.
- Проблема в том, что нам нужна решительная победа. Но долго вести войну, дабы ее одержать, мы не в состоянии. Отсюда вопрос: как нам победить? Точнее, вопрос будет стоять так: как нам победить быстро? Я думал над этим всю ночь, Тиберий. Всю ночь. И вот, что пришло мне в голову. Нам нужно еще несколько легионов здесь. Два или, может, три.
Помпеян снова кивнул, но все-таки возразил:
- У нас нет на это средств, мой император. И нет людей. Мы и так набираем в легионы всякий сброд. Сформировать и вооружить три, даже два новых легиона – это практически невыполнимая сейчас задача. А очередное повышение налогов вызовет бунты в провинциях. И сформированные легионы будут заняты их усмирением… И снова не попадут сюда. Поэтому, мы должны победить тем, что есть сейчас.
Коммод хитро улыбнулся.
- А зачем нам набирать новые легионы? У нас ведь еще много старых…По всей империи. В Галлии, например. Или в Сирии.
- Но Персия…
- А мы не будем забирать оттуда все легионы. Пара когорт отсюда, несколько оттуда, центурия здесь – центурия там... Так мы наберем достаточно сил здесь, не ослабив смертельно наше присутствие на других границах, - Коммод щелкнул пальцами, а затем сжал их в кулак. – А потом мы начнем решительное наступление. И победим.
Тиберий, изначально несколько настороженно отнесшийся к идее императора, подумал, что в принципе рискнуть таким образом можно. В конце концов, прямой и непосредственной угрозы именно сейчас от Персии нет. В Галлии и Британии тоже есть возможность снять некоторое количество солдат.
- А, Таррутений, проходи, мой друг, проходи и присаживайся, - замерший у входа префект благодарно кивнул и прошествовал к столу. – А мы с Тиберием как раз обсуждали, где нам взять дополнительных сил. Дабы сократить времена военных трудностей для нашей любимой империи.
Среди всей вычурности слов молодого императора, Патерн все же заметил, что войну Коммод прекращать не собирается. По крайней мере, вот так сразу. А еще ему очень не понравился тот факт, что Тиберий пришел к шатру властителя римского государства раньше него. И, очевидно, успел повлиять на юношу.
- Я еще раз вынужден сказать, мой император, что казна истощена. Нам скоро нечем будет платить солдатам. Воистину, мы не сумеем продержаться еще несколько лет. А набор новых легионов только ускорит крах, никоим образом не решив проблемы, - все-таки префект попытался спасти ситуацию.
- Ох, Таррутений, спасибо за совет. Я все же не собираюсь набирать новые легионы. Мне хватит и тех, что уже есть у Рима. А что касается денег… Думаю, наш дорогой Сенат все же должен помочь своим согражданам, ведущим столь тяжелы бои здесь, на границе цивилизованного мира. Думаю, небольшие займы будут восприняты с благодарностью. В конце концов, лучшие граждане империи должны показывать пример всем остальным. Так что, мой добрый друг, в дополнение к организации Игр во славу моего отца, я поручу тебе и эту, столь важную задачу. Сообщи сенаторам о моей просьбе. Убеди их помочь своими кошельками благородному делу.
Патерн, наблюдающий за лицом Коммода, за тем, как спокойно и властно тот практически открытым говорит текстом ему о том, что собирается ограбить Сенат для удовлетворения собственных амбиций, только лишь кивнул. В конце концов, он старался. Теперь судьба мальчишки – вина самого мальчишки и никого больше.
Сам префект прекрасно понимал, как отнесутся сенаторы к просьбе о «займе». Вой будет стоять знатный. И то, что заговор возникнет, было практически очевидно. Не ужели мальчишка этого не понимает? Ну ладно сам Луций, но Помпеян – он же прожженный политикан, опытный солдат – неужели этого не видит он?
И вот тут в голову Патерна пришла следующая мысль, потрясшая его своей очевидностью. Именно. Помпеян прекрасно понимает, что сама угроза даже части их состояний, заставит Сенат принимать меры. Быть может, случится даже и восстание против молодого императора.
Вот только легионы – за него. За Коммода, сына великого Аврелия. А значит, любой мятеж сенаторов подавят. И – как когда-то Нерон – мальчишка отрубит сенаторам голову. А потом заберет их состояния. Обеспечив себе тем самым достаточно средств как для войны, так и для ублажения плебса. Игры – это только первый шаг.
Вспомнив, как относился к боям гладиаторов умерший император, Патерн горько усмехнулся. Какая ирония – в честь доброго и миролюбивого философа будут проливать кровь. Просто, чтобы добиться расположения черни.
Опытный и циничный человек, префект признался себе, что план Помпеяна попросту безукоризнен. Старик действительно хорош, и с ним надо быть настороже. И поддерживать хорошие отношения.
Таррутений Патерн, принявшись заверять императора – и Тиберия Помпеяна – в своей преданности и дружбе, даже и подумать не мог, что эта идея принадлежала вовсе не полководцу.
Луций Элий Аврелий Коммод только учился править. Но интриговать умел уже весьма неплохо. Молодой волк уже умел показывать зубы. Пусть этого никто еще пока не видел.
Лорд д'Арт
Автор темы, Автор
Возраст: 30
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Репутация: 2523 (+4284/−1761)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

Re: Римская Альтернатива

#13 zhenis » 16.10.2012, 13:30

Прода хороша. У меня предложение, а может разбавлять текст небольшими рассказами от вторых лиц? например какого нибудь историка. Я тут нашел одного - Дион Кассий Кокцеян (около 155—235 гг. н. э.). Древнеримский историк написавший фундаментальный труд "Римская история" (80 книг). Сами книги не сохранились, но можно сделать типа вставлений из этого труда. Типа современник-летописец. Он из сенаторского сословия. Есть еще некий Геродиан, написавший "Историю императорской власти после Марка". Точную дату жизни Геродиана вроде точно установить не удалось, но где-то 165 и 245 гг. н. э. В этом труде идет описание Рима от смерти Марка Аврелия до Гордиана 3, в реале. Получится типа освещение действий ГГ сквозь призму историка-сенатора и историка - выходца из африканских провинции. Один пишет про него плохое,а второй как бы защищает его.
Еще исторический материал есть на этом сайте http://ancientrome.ru. На этой ссылке есть великолепные картины вооружения и обмундирования римской армии периода 1-3 века н.э. http://diemilitarmusik.clan.su/forum/105-4457-1 Надеюсь это вам поможет.
zhenis M
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Казахстан
Репутация: 987 (+1380/−393)
Лояльность: 1022 (+1199/−177)
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 6 лет
Имя: Женис

Re: Римская Альтернатива

#14 zhenis » 19.10.2012, 08:23

У меня вопросы: 1. В Риме известен шелк очень давно - возможно ли построить хотя бы воздушный шар для воздушной разведки?
2. ГГ наверняка известен принцип парового двигателя, неужто он не проводил опыты в этом направлении? Представлю себе паромобиль тянущий катапульты всякие или телеги с солдатами и сползаю под стол :-) :-) :-)
Хотя в 19 веке паромобили использовались широко, а паровозы еще дольше
zhenis M
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Казахстан
Репутация: 987 (+1380/−393)
Лояльность: 1022 (+1199/−177)
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 6 лет
Имя: Женис

Re: Римская Альтернатива

#15 Шат Оркан » 19.10.2012, 22:21

zhenis писал(а):У меня вопросы: 1. В Риме известен шелк очень давно - возможно ли построить хотя бы воздушный шар для воздушной разведки?
2. ГГ наверняка известен принцип парового двигателя, неужто он не проводил опыты в этом направлении? Представлю себе паромобиль тянущий катапульты всякие или телеги с солдатами и сползаю под стол :-) :-) :-)
Хотя в 19 веке паромобили использовались широко, а паровозы еще дольше

Во времена Марка Аврелия в Древнем Риме уже знали о возможности создания паровых машин, но так как эти устройства были дороже в применении чем труд рабов, то дальше теоретических исследований и создании прототипов дело не дошло. Тут аналогия и с порохом в Китае и с так называемым "греческим огнем" в Древней Греции и далее в Византии.
Кроме того возможно создание паровых катапульт и более совершенных систем метательных машин - требучетов с паровым приводом, а не только использовать паромобили в качестве тягловых систем.
Dixi.
Шат Оркан M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Ростов на Дону
Репутация: 46 (+48/−2)
Лояльность: 2501 (+2501/−0)
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 03.08.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Александр

Re: Римская Альтернатива

#16 Bohaets » 20.10.2012, 01:06

Шат Оркан писал(а):Кроме того возможно создание паровых катапульт и более совершенных систем метательных машин - требучетов с паровым приводом,
Dixi.
Гарри Гаррисон "Неукротимая планета", ч. не помню какая.
Лучше дадим Автору возможность придумать оригинальное.
Единственная церковь, которая дает свет — это горящая церковь.
(с) Буэнавентура Дуррути.
Bohaets M
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Владивосток
Репутация: 281 (+609/−328)
Лояльность: 98 (+98/−0)
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 14.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Дима

Re: Римская Альтернатива

#17 Шат Оркан » 20.10.2012, 08:46

Bohaets писал(а):Гарри Гаррисон "Неукротимая планета", ч. не помню какая.
Лучше дадим Автору возможность придумать оригинальное.

Часть два - в разных переводах либо "Моралист", либо "Этический инженер"...
И не только - см. еще Франсис Карсак "Робинзоны космоса", там тоже делали паровую катапульту...
Шат Оркан M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Ростов на Дону
Репутация: 46 (+48/−2)
Лояльность: 2501 (+2501/−0)
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 03.08.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Александр

Re: Римская Альтернатива

#18 vorobei » 20.10.2012, 10:04

Шат Оркан писал(а):Часть два - в разных переводах либо "Моралист", либо "Этический инженер"...
Мне чаще попадалось "Специалист по этике"...
vorobei M
Возраст: 58
Откуда: г. Тула
Репутация: 3532 (+4488/−956)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв

Re: Римская Альтернатива

#19 Шат Оркан » 20.10.2012, 11:27

vorobei писал(а):
Шат Оркан писал(а):Часть два - в разных переводах либо "Моралист", либо "Этический инженер"...
Мне чаще попадалось "Специалист по этике"...

Видел и такой вариант названия
Шат Оркан M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Ростов на Дону
Репутация: 46 (+48/−2)
Лояльность: 2501 (+2501/−0)
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 03.08.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Александр

Re: Римская Альтернатива

#20 zhenis » 28.10.2012, 04:34

Детская считалка прикол.
Помните:
- Первый раз, не........
ZLOY_GAD
zhenis M
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Казахстан
Репутация: 987 (+1380/−393)
Лояльность: 1022 (+1199/−177)
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 6 лет
Имя: Женис

След.

Вернуться в Артюхин Сергей