Союзники Германии по большей части еще в 41 объявили войну СССР (Чехословакию не берем, Чехия с 39 г. была протекторатом Германии и оттуда призывали в немецкие части, а Словакия - подконтрольным государством, а не союзником, им не доверяли. Асвтрию тоже не берем – она на тот момент Рейх).Влад Савин писал(а):Ну тогда самый простой и естественный ход для АГ - надавить на союзников (итальянцев, венгров, румын). Как в реале было в 42м. Тут уже не до дележа шкуры неубитого медведя - вопрос встает, не будет ли сам охотник медведю обедом.
Сколько дивизий могут прислать союзники на Восточный фронт и как быстро?
Т.е. ГГ в Крыму - придется уже итальянцев бить?
KorAA писал(а):Тут упоминалось, что началась операция немцев по взятию Крыма. Если бы были своевременно уничтожены наши танки, которые свезли на ремонт в Харьков, то у немцев были бы огромные проблемы.
Крым брался немцами на танках БТ-2,7 и Т-26. Немецких танков было около 20% от всей численности.
KorAA писал(а):Тут упоминалось, что началась операция немцев по взятию Крыма. Если бы были своевременно уничтожены наши танки, которые свезли на ремонт в Харьков, то у немцев были бы огромные проблемы.
Крым брался немцами на танках БТ-2,7 и Т-26. Немецких танков было около 20% от всей численности.
Когда я принял командование, обстановка была следующая: два корпуса, 30 ак генерала фон Зальмута (72 пд, 22 пд и лейб-штандарт) и 49 горный корпус генерала Кюблера (170 пд, 1 и 4 гпд ), продолжали преследование разбитого на Днепре противника в восточном направлении и приближались к рубежу Мелитополь-изгиб Днепра южнее Запорожья.
54 ак под командованием генерала Ганзена, в составе 46 пд и 73 пд, свернул на подступы к Крыму, к Перекопскому перешейку. Прибывшая из Греции 50 пд частично (в составе 4 румынской армии) находилась под Одессой, частично очищала побережье Черного моря от остатков противника.
3 румынская армия в составе румынского горного корпуса (1, 2 и 4 горные бригады) и румынского кавалерийского корпуса (5, 6 и 8 кавалерийские бригады) находилась западнее Днепра. Армия намеревалась остановиться там на отдых. По-видимому, некоторую роль играло здесь нежелание продвигаться на восток дальше Днепра, после того как пришлось перейти Буг, ибо это уже не входило в политические цели Румынии...
...Перекопский перешеек, единственно пригодный для наступления, имеет в ширину также всего 7 км. Наступление по нему могло вестись только фронтально, никаких скрытых путей подхода местность не предоставляла. Фланговый маневр был исключен, так как с обеих сторон было море. Перешеек был хорошо оборудован для обороны сооружениями полевого типа. Кроме того, на всю ширину его пересекал древний «Татарский ров», имеющий глубину до 15м.
После прорыва через Перекопский перешеек наступающий оказывался далее на юг еще на одном перешейке — Ишуньском, где полоса наступления, зажатая между солеными озерами, сужалась до 3-4 км.
Учитывая эти особенности местности и принимая во внимание, что противник имел превосходство в воздухе, можно было предположить, что бой за перешейки будет тяжелым и изматывающим. Даже если бы удалось осуществить прорыв у Перекопа, оставалось сомнительным, хватит ли у корпуса сил, [222] чтобы провести второй бой у Ишуня. Но, во всяком случае, 2-3 дивизий никак не было достаточно, чтобы занять весь Крым, включая мощную крепость Севастополь.
..Командование армии отдало предпочтение задаче взятия Крыма. Во всяком случае, нельзя было браться за выполнение этой задачи с недостаточными силами. Само собой было понятно, что 54 ак для наступления на перешейки должны были быть приданы все имеющиеся в нашем распоряжении силы артиллерии РГК, инженерных войск и зенитной артиллерии. 50 пд, которая пока еще находилась в тылу, должна была быть подтянута корпусом не позже начала боев за Ишуньский перешеек. Но одного этого еще не хватало. Для быстрого овладения Крымом после прорыва через перешейки или даже уже в боях за Ишунь потребовался бы еще один корпус. Командование армии остановило свой выбор на немецком горном корпусе в составе двух горнострелковых дивизий, который в соответствии с указаниями высшего командования все равно должен был быть переброшен позднее через Керчь на Кавказ. В боях за гористую южную часть Крыма этот корпус был бы использован эффективнее, чем в степи. Кроме того, надо было попытаться стремительным броском моторизованных сил после прорыва через перешейки взять с хода крепость Севастополь. Для этой цели позади наступающего 54 ак должен был находиться лейб-штандарт.
plastun писал(а):А в Крыму трудности с войсками в РИ, насколько я понимаю, возникли именно из-за срыва татарской части населения мобилизации. Где недополучили, если мне не изменяет память, порядка 20000 новобранцев, для формируемых частей. А в условиях превосходства немцев в авиации прорыв в Крым вермахтом вполне возможен. Так же как его захват, кроме Севастополя. При том соотношении сил и отсутствия должного управления и связи в звене полк-дивизия в РККА, в АИ, этот вариант развития событий вполне возможен.
Рустам-эфенди писал(а):Учитывая эти особенности местности и принимая во внимание, что противник имел превосходство в воздухе,
polupolkovnic писал(а):1. После того как руководство СССР узнало о поведении крымских татар в ВОВ, какое они вообще решение примут? Как бы не начили привентивную элюминацию, эвакуауию или еще какую-нибудь цию этого населения. И вместо призыва местного нелояльного населения, скорее начало бы перебрасывать дополнительные войска и усиленно готовила бы оборонительный рубеж, который в РИ подготовлен не был (Мехлису бы дали лопату).
2. А будет ли превосходство в авиации? В РИ вермахт мог себе позволить снять самолеты с других участков фронта (что и было сделано при штурме Перекопских укреплений). В текущих условиях, когда имеются все предпосылки для успешного контрудара РККА как в р-не Киева, так и в р-не Мелитополя – сомневаюсь. Авиация была сдерживающим фактором против этих контрударов, и немцы очень часто отгребались, когда авиаприкрытие отсутствовало или опаздывало.
polupolkovnic писал(а):1) По поводу реальной истории обороны Крыма
2) У немцев просто не хватало силенок
3) в РККА начато освоение новой тактики ... окруженным частям дано указание не прорываться, теряя большую часть личного состава, а оседать в лесах формируя костяки партизанских отрядов
4) Командирами назначаются проявившие себя в ВОВ полководцы (послезнание рулит).
5) которые слиняли за Днепр (а не как в реале огрызки). Я полагаю, они заняли там оборону, а не побежали дальше.
6) 80 тысяч бойцов РККА сидят в окружении и идет (возможно, намеки в книге есть) их снабжение по воздуху + эвакуация раненых
7) Холодает, немцам грустно (по себе сужу, мне зимой и грустно и холодно).
8) Что бы в таких условиях планировало бы немецкое командование? Что бы планировало бы советское командование ?
polupolkovnic писал(а):Одно замечание: мне кажется предок Моники лукавит:
Т.е. данные из разных источников значительно разнятся! Но всё равно, отдать немцам Крым в АИ даже при самых худших из возможных в РИ раскладах со стороны немцев - жаба душит...располагал следующими силами: 30-й армейский корпус генерала Зальмута (22, 72, 170-я пехотные дивизии); 54-й армейский корпус генерала Ганзена (46, 50, 73-я пехотные дивизии); 49-й армейский корпус генерала Коблера (1-я и 4-я горнострелковые дивизии); моторизованные дивизии СС “Адольф Гитлер” и “Викинг”. Кроме того, Манштейн имел в своем распоряжении до 40 полков артиллерии. Его поддерживал 4-й авиационный корпус в составе 77-й истребительной эскадры (МЕ-109 -150 самолетов); двух бомбардировочных эскадр (Ю-87 - свыше 100 самолетов, “Хейнкель-111” - до 100 самолетов).
plastun писал(а):Лишних людей всё равно не найти. Да и Крым в той ситуации к сожалению не главное направление
Рустам-эфенди писал(а):Да ну? С падением Севастополя выделяется целая полевая армия для усиления группы армий "Дон", и - дранг нах Сталинград, дранг нах Кавказ А не будь Алоизыч дураком, то исключительно на одном из этих направлений. Так что пока держится Крым, на юго-западном направлении гансы частично годны лишь к ограниченным наступательным действиям
shelsoft писал(а):) Выше я уже давал ссылку (http://zhurnal.lib.ru/n/nemenko_a_w/krim1.shtml) прошу ознакомиться и вероятно исходить из данной статьи
да и оставьте в покое Мехлиса поскольку увы не было его там в 1941 году
shelsoft писал(а):3) т.е. дезертировать - дык, тактика не новая
В дополнении вот вам цитата "В 1941—1942 смертность среди заброшенных НКВД в тыл противника групп составляла 93 %. Например, на Украине с начала войны и до лета 1942 г. НКВД было подготовлено и оставлено для действий в тылу 2 партизанских полка, 1565 партизанских отрядов и групп общей численностью 34 979 человек, а к 10 июня 1942 на связи осталось всего 100 групп, что показало неэффективность работы больших подразделений, особенно в степной зоне. К концу войны смертность в партизанских отрядах составляла около 10 %"
shelsoft писал(а):4) Ага главное чтобы сами командиры про это знали
shelsoft писал(а):5) Что у вас с географией
shelsoft писал(а):6) При полном господстве немецкой авиации в воздухе .. гм там еще один товарищ предлагал в Брянские леса прорываться
shelsoft писал(а):8) Немцы выполняли бы план "Тайфун", Сталин бы перебросил бы сохранившиеся части под Москву. В РИ так и происходило.
Борис Каминский писал(а):Задача же единственная - уменьшить заражение до нормы и более ни чего.А для этого ни противогаза, ни траншеи не надо. Только присыпать чистой землей тропу и все дела. И то сказать .... по моему это перебор.Если же мы не хотим скрыть окр. пейзаж, то ночью прошли и увидели углы полуразрушенных строений. Так на то она и война.
KorAA писал(а):Защита дыхания? Да хоть сложенный несколько раз носовой платок!
которые еще не привезли.. и в свете обстоятельств поставят по-другому... а мадам могут и вообще не прислать..andreibks писал(а):Зная места расположения артиллерийских батарей,штабов,той же "Доры"
Влад Савин писал(а):В обороне Севастополя ОЧЕНЬ критично
Лежит http://narod.ru/disk/5003865001/Plotnikov_1942.pdf.html(ссылка живая)Связь в отделении, взводе, роте и батарее
Автор: Плотников В.
Издательство: Военное издательство НКО СССР
2-е издание
Год: 1942
Страниц: 47
Формат: pdf
Размер: 10,7 Мб
Данное пособие хорошо иллюстрирует способы и средства связи, применявшиеся в РККА в начальном периоде войны. Описание электрических средств связи занимает всего 16 страниц, из них на долю радиосвязи приходится 7 страниц. В качестве примера полевой радиостанции рассматривается РБС (4-Р).
источник: Радиомузей РКК
http://narod.ru/disk/4597666001/Maskirovka_ognevoy_pozitsii_artillerii._Pamyatka_komandiru_orudiya.djvu.htmlМаскировка огневой позиции артиллерии. Памятка командиру орудия
Издательство: Воениздат НКО
Год: 1942
Страниц: 25
Формат: djvu
Размер: 16 Мб
Книга в доступной форме рассказывает об основных демаскирующих признаках орудий, по которым противник может обнаружить позицию, учит маскировать ее различными приемами.
Содержание:
Маскировка — искусство обмана врага 3
По каким признакам обнаруживается батарея 5
Как и чем можно замаскировать батарею 6
Применение сетей и устройство простейших искусственных масок 18
Устройство ложных огневых позиций 22
Маскировочная дисциплина 23
Сейчас этот раздел просматривают: 72 гостя