Россия. Негатив и прочие провалы гос.деятельности.

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#1801 Mozg » 11.09.2018, 22:16

Ефрейтор писал(а):
Arghett писал(а):Лично мое мнение, ЦБ РФ работает недостаточно хорошо. Но хрен его знает, я не специалист.
Вы бы определились - специалист вы или не специалист, и в чем сильнее неспециалист...

В русском языке встречаются обе формы написания. Давайте разберем в каких случаях правильно писать слово "не специалист" с "не" слитно, а в каких раздельно.

Слитно пишется, если с помощью частицы "не" и существительного образовано новое противоположное по смыслу слово.
Пример. Неспециалисту сложно разобраться в данном вопросе.

Слитно пишется, если существительное имеет зависимое от него прилагательное или притяжательное местоимение.
Пример. Тот случай, когда увлеченный неспециалист выполняет задание даже лучше безразличного профессионала.

Раздельно пишется, если есть противопоставление с союзом "а", либо он подразумевается.
Пример. Он не специалист, а шарлатан.

Раздельно пишется, если частица "не" употребляется в значении отрицания.
Пример. Сразу видно, что он не специалист.

Раздельно пишется, если употребляется со словами совсем не, вовсе не, отнюдь не, ещё не и подобными.
Пример. Сразу видно, что он ещё не специалист.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10699 (+10793/−94)
Лояльность: 3632 (+3770/−138)
Сообщения: 5277
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Сергей

#1802 KiEv » 12.09.2018, 13:50

Ефрейтор писал(а):ЦБ Исламской Республики Иран.
И это конечно отразилось на устойчивом курсе риала:
2008 год около 10 риалов за доллар.
2013 - моментальный скачёк с 12 до 24.
Ныне колеблется от 41 до 44.
И в чём Ваш пример заключается?
Ефрейтор писал(а):Нормальное "человеческое" понимание интересов государства - это сознание того, что государство должно защищать интересы не кучки из богатейших собственников и верхушки госчиновников, а интересы большинства своих граждан, тех, которые обеспечивают устойчивость государственной системы.
Популизм в чистом виде.
На мой взгляд, сравнение жизни "большинства граждан" в 90-ые и сейчас говорит в пользу того, что действия презираемой вами "верхушки" улучшили жизнь этого самого большинства.
У Вас слишком уж нетерпимый классовый подход к делению граждан страны.
Вспоминаются слова из анекдота: "А дед хотел, чтобы не было бедных." Вы же прежде всего желаете, что бы не было богатых. А ведь этот путь страна уже попробовала.
KiEv M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1055 (+1346/−291)
Лояльность: 1899 (+2131/−232)
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Евгений

#1803 Sverm » 12.09.2018, 15:44

KiEv писал(а):На мой взгляд, сравнение жизни "большинства граждан" в 90-ые и сейчас говорит в пользу того, что действия презираемой вами "верхушки" улучшили жизнь этого самого большинства.
Гм, я бы сказал, что вопреки этим действиям жизнь рядовых граждан России не скатилась на уровень 90-х.
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 57
Откуда: Красноярск
Репутация: 4015 (+4070/−55)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3466
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Сергей

#1804 Ефрейтор » 12.09.2018, 16:26

KiEv писал(а):И это конечно отразилось на устойчивом курсе риала:
2008 год около 10 риалов за доллар.
2013 - моментальный скачёк с 12 до 24.
Ныне колеблется от 41 до 44.
И в чём Ваш пример заключается?
А объем санкций, действовавший против Ирана и количество крупных экономических игроков, поддерживающих эти санкции, сопоставимы с теми, что действовали против РФ? А ставки по которым иранский ЦБ кредитует иранское правительство и национальные компании? Их вы не забыли сравнить? Наш ЦБ вообще никого не кредитует, кроме банков.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Sverm писал(а):Да ладно, двадцать один год назад он был 5600
Вот только один ма-а-аленький моментик: 5600 рублей двадцать один год назад - это с учетом деноминации 1998-го 5,6 рубля...

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
KiEv писал(а):Пример: по "нормальному человеческому пониманию" низкий курс рубля однозначно плохо. А с точки зрения экономики - создаются лучшие условия для экспорта товаров за рубеж и ограничивается импорт товаров из других стран. А это в свою очередь улучшает условия развития экономики внутри страны и даёт в том числе работу многим "нормальным" людям.
Не случайно одна из серьёзных претензий со стороны США к Китаю - искусственно заниженный курс юаня.
То-то в Венесуэле, где основа доходов экономики экспорт нефти, внутреннее производство просто цветет и пахнет :-)
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...
Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Брянск
Репутация: 3636 (+4028/−392)
Лояльность: 8626 (+8626/−0)
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Андрей

#1805 Medved_ » 12.09.2018, 16:34

- Россия за последние 15 лет списала долги африканских государств на сумму более 20 млрд долларов. Об этом на Восточном экономическом форуме заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. Министр иностранных дел России сообщил, что Москва ежегодно помогает развитию других государств сотнями миллионов долларов. «В основном содействие идет странам, которые соседствуют с РФ». Значительные суммы направляются и в другие регионы, в том числе Африку.

(c) Сергей Лавров, 12.09.2018

https://tass.ru/vef-2018/articles/5553684



Дорогие друзья, я предельно объективно, подробно и абсолютно искренне доложил вам о сегодняшнем состоянии и о предложениях по устойчивому развитию пенсионной системы в нашей стране. Ещё раз подчеркну, нам предстоит принять трудное, непростое, но необходимое решение.

Прошу вас отнестись к этому с пониманием.

(с) Владимир Путин, 29.08.2018

(Не поленитесь найти текст выступления Путина В.В.)
Medved_ M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Свердловск
Репутация: 6910 (+6989/−79)
Лояльность: 7063 (+7071/−8)
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: 03.01.2015
С нами: 3 года 8 месяцев
Имя: Павел

#1806 tia1957 » 16.09.2018, 08:02

БЕЛОУСОВ ПРЕДУПРЕДИЛ ЛИБЕРАЛОВ И КОРРУПЦИОНЕРОВ: ИХ ВРЕМЯ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ
Что стоит за словами помощника президента Андрея Белоусова на Восточном экономическом форуме
Михаил Хазин

Помощник президента Андрей Белоусов сделал на Восточном экономическом форуме примечательное для текущего политического момента заявление:

"Классную систему мы создали, при которой жулики и преступники чувствуют себя комфортно. То есть у нас получается так, что мы создали такую систему контрольно-надзорной деятельности, когда люди, которые занимаются незаконным предпринимательством, по которому, вообще-то говоря, есть уголовная статья, чувствуют себя комфортнее, с ними ничего нельзя сделать"

Заявление Белоусова — сигнал.

Все понимают, что существующая, условно говоря, либерально-олигархическая модель — закончилась. Она подошла к ситуации, при которой дальше существовать не может — нравится ли это кому-то или нет. Вместе с тем существует чёткое понимание, что новую модель невозможно создать без публичного обсуждения.

Но все также прекрасно понимают, что любая форма начала этого обсуждения — подразумевает слом действующей системы, что уже даже звучит очень страшно. И по этой причине те люди, кто понимает, что это публичное обсуждение необходимо, постепенно, понемногу эту тему начинают снова и снова поднимать.

Я не думаю, что Белоусов имел в виду что-то конкретное. Скорее, это попытка озвучить ситуацию не внося предложений, без жёстких выводов, ибо пока никакой альтернативной модели нет.

Белоусов даёт понять: «Ребята, старая модель больше не работает, давайте обсуждать, что может быть вместо неё». Соответственно те, у кого модель эта под ногами, начинают нервничать и кричать: «Как можно!? Это же святое!». А те, кто модель менять готов, говорят: «Ну, уж если даже столь близкий к президенту человек затронул столь важную тему...»

Ведь как прошлая идея Белоусова делиться сверхдоходах, так и нынешнее заявление связаны с тем, что действующая либерально-олигархическая модель выстроена на костях приватизации. И все понимают, что в процессе смены модели приватизационные принципы неизбежно придётся затрагивать. Та же тема «химико-металлургических» олигархов связана с чрезвычайно простой вещью.

Природная рента, в соответствии с приватизационным принципом либерально-олигархической модели, — частная. А с точки зрения государственных интересов — она должна быть национализирована. Для выработки этого решения нужен общественный консенсус. И фактически он есть.

Последние годы более 80% наших сограждан поддерживало сталинское отношение к чиновничеству и соответственно к элитам. А после начала пенсионной реформы эта цифра поднялась до 90%. Значит, если раньше только 20% выражали свое несогласие, то сейчас их число сократилось в двое! Но консенсус всё равно обязателен. Эта тема должна быть вербализована, должна появиться и открыто обсуждаться в публичном пространстве. И только после этого можно будет принимать какие-то меры, иначе реакция будет как на очередной рейдерский захват, что неправильно.

Думаю, что всё это произойдёт в течение ближайшего года-двух, даже не доходя до середины нынешнего президентского срока Владимир Путина. Ибо попытка еще раз отложить решение этой проблемы в долгий ящик — сейчас уже может вызвать только резкое ускорение соответствующих процессов.
http://www.iarex.ru/articles/60020.html

Добавлено спустя 20 минут 43 секунды:
ГОССОВЕТ ВО ВЛАДИВОСТОКЕ: К ЧЕМУ ГОТОВИТ СТРАНУ ПУТИН?
Путин политически уничтожил Силуанова: подан знак всей либероидной тусовке относительно их будущего
Александр Халдей

Президент России Владимир Путин провёл выездное заседание президиума Госсовета по развитию Дальнего Востока. Участвовали все руководители дальневосточных регионов, вице-премьер Силуанов, министры ключевых отраслей. Всё было похоже на выездное заседание правительства, но почему-то без Дмитрия Медведева.

Стране было продемонстрировано следующее:

1. Президент России Владимир Путин лично решает ключевые вопросы развития одного из ключевых российских регионов.

2. Путин лично руководит министрами и губернаторами, минуя как администрацию президента, так и Дмитрия Медведева и правительство.

3. Госсовет – это та структура, в которой Владимир Путин осуществляет стратегическое руководство достижением глобальных целей России. При необходимости эта структура может быть развёрнута в основу системы власти в России с изменением функций президента в сторону увеличения полномочий председателя Госсовета.

4. Путин владеет всеми деталями обсуждаемой темы, внимателен к мелочам, информирован больше любого собеседника, ловит министров мгновенно на неточностях, и, как показал телеэфир, нет никакой возможности спрятать от него свою неготовность ответить на вопрос.

5. Путин предельно конкретен, ненавидит общие слова и туманные речи, чем тише он говорит, тем больше мороз по коже у министров. Требует конкретики и компетентности.

Министры чувствуют себя уверенно, но выглядят менее готовыми к выездному совещанию, чем сам Путин. Чем больше Путин говорит с каждым министром, тем страшнее - откуда он знает все эти детали? Министры часто выглядят в разговоре с ним как дети на беседе с директором школы. Путин немедленно высвечивает их недоработки и никогда не дожимает до конца, оставляя возможность спастись. Лицо у Путина непроницаемо, нельзя понять, какие эмоции он в данный момент испытывает.

Предельная корректность Путина контрастно отличается от запредельной некорректности Лукашенко. Путину нет нужды демонстрировать крутость в стиле директора совхоза на утренней планёрке. Это признак его силы. Напротив, кричащий на министров Лукашенко демонстрирует слабость и страх. Кричат обычно от неумения справиться с ситуацией.

Спойлер
Министр энергетики Новак докладывает о выравнивании тарифов для регионов дальневосточного округа по поручению Путина. Просит оставить до 2028 года отчисление 5% от общего объёма средств на энергетику для поддержки дальневосточных предприятий. Но обращает внимание на то, что сейчас 60% поддержки получают бюджетники и крупные богатые компании. Помощь практически не доходит до среднего и малого бизнеса. Предлагается постановлением правительства исправить положение дел, улучшить эффективность субсидирования и адресность.

Путин мгновенно реагирует: "Кто это должен сделать? Кто должен внести эти предложения?".

"Правительство Российской Федерации" - отвечает Новак.

"Правительство большое, кто конкретно?" - не отпускает Новака Путин.

Секундное замешательство – и Новак выстреливает: "Федеральная антимонопольная служба".

"Хорошо, я согласен. Договорились" - фиксирует договорённость Путин.

Этот эпизод, если его показывать слушателям школы переговоров, требует на этом месте нажать на "Стоп" и подробно разобрать увиденную технику. Перед нами образец ведения любых переговоров. Базовая техника в исполнении мастера в реальном переговорном процессе. Открытый вопрос о том, как собеседник видит процесс, детализация и немедленная фиксация договорённостей.

Это простейшая переговорная технология. Об этом можно знать и сто раз слышать и читать, но до реального рефлекса это доведено у немногих. У Путина это на автомате, на рефлексе. Так работает мастер. Где же его этому так научили? Мир политики и бизнеса знает очень много опытных руководителей. Они каждый день проводят переговоры и совещания. И лишь немногие из них демонстрируют филигранную базовую технику ведения переговорного процесса, а совещание - это одна из разновидностей переговоров.

Переход к Силуанову. "Антон Германович, пожалуйста".

"Большую часть финансирования нацпроекта возьмёт на себя федеральный центр" – начинает Силуанов. "Это будут на 95% средства федерального бюджета, на 5% средства субъектов Российской Федерации. Для регионов это будет не так обременительно... Основное распределение трансфертов произойдёт ко второму чтению... Сейчас мы работаем над распределением средств по субъектам РФ, в правительстве будет налажен предметный мониторинг по ключевым показателям. Хочу обратиться к коллегам из регионов, наладить взаимодействие по всем ключевым показателям, будут установлены конкретные сроки, показатели, даты выполнения параметром национальных проектов. По регионам Дальнего Востока мы будем в полном объёме исполнять решения, которые приняты... В следующем году будем предметно работать... "

Вы, наверное, заметили: ключевое слово Силуанова - "будем". Разбавленное классическим чиновничьим словоблудием, всё это создаёт картину неготовности министра к выступлению. Его голова занята чем-то другим. Ехать через всё страну, чтобы сказать Путину это - даже не нахожу слова, как это назвать. Путин понимает, что перед ним попытка, что называется, "втереть очки начальству".

"Антон Германович, вот эти 5% - это важная мера для развития региона. Вы сказали, что это будет исполняться. Почему до сих пор-то не исполнено? Кто это должен проконтролировать?".

"Владимир Владимирович... да... эта мера была принята... э-э... недавно. Это было принято в текущем году, при подготовке распределения межбюджетных трансфертов, в первую очередь по национальным проектам, министерства и ведомства уже будут учитывать и это решение".

"Нужно наладить контроль за выполнением этого решения. Как он будет осуществляться, какими механизмами?" - продолжается пытка для Силуанова.

"При распределении межбюджетных трансфертов, в первую очередь, субсидий, они будут... э-э..." - Силуанов мучительно ищет, как выкрутиться из безвыходного положения. Он прячется за длинные пустые формулировки, экает, и в это время решает, что сказать. Он совершенно не готов к заседанию. "Э-э.. они будут готовиться к исполнению в ходе бюджетного процесса, будут проходить через министерство финансов, а министерство финансов будет осуществлять контроль". Понимаете – и это речь вице-премьера!

"Кто в министерстве финансов будет за это отвечать?" - жестоко дожимает Силуанова Путин. По сути, это уничтожение Силуанова.

"Курирующий заместитель министра" - обречённо выдаёт Силуанов.

"Кто? Фамилия его?" - это уже удушающий приём.

"Гурнин Алексей Владимирович" - бормочет Силуанов.

"Хорошо. Я прошу, чтобы до него было доведено, что он должен будет это делать".

"Потому что на тебя у меня никакой надежды нет"- мысленно продолжают слова Путина все присутствующие, понимая, что сказано именно это.

"И пускай он отчитывается. И перед вами, и мне ещё доложит" - это уже контрольный в голову.

На глазах всех Путин тихим голосом политически уничтожил одного из главных либералов страны, министра финансов и вице-премьера правительства Антона Силуанова. Теперь можно смело принимать ставки на дату увольнения Силуанова и, возможно, переформирования состава правительства. Речь может идти о считанных месяцах. Путин едва скрыл раздражение. По сути, для Силуанова это конец. Отсроченный, но конец. Все опытные аппаратчики, умеющие считать между строк больше, чем в строках, всё это прекрасно поняли.

Не стоит преувеличивать содержание этого эпизода, но и преуменьшать его тоже не стоит. В Кремле что-то готовится. Есть основание предполагать, что Путин, соблюдая равновесие сил и консенсус элит, тем не менее, не доволен тем, что эта ничем не рискующая группа самодовольных непотопляемых чиновников сделала за 3 месяца с плодами его многолетних усилий. Нужно совершенно не знать Путина, чтобы верить, что он станет бесстрастно наблюдать за тем, как они продолжают своё увлекательное занятие.

Отставка правительства может произойти раньше запланированных сроков. Более детально знает только Путин. Мы можем лишь строить догадки на основе вероятности последствий из того, что мы видим.

Весь последний срок Путин готовит страну к передаче власти без потрясений и обрушений. Это самая главная его задача из всех его задач. Не исключено, что нам показывают Госсовет как орган, способный в будущем стать высшим рабочим органом государственной власти. Отсутствие Дмитрия Медведева на заседании вызывает вопросы, на которые нет ответов. Можно предположить, что он остался в Кремле на время отсутствия там президента, но можно и предполагать какой-то очередной дипломатический насморк или русский «грипп», который в сочетании с выволочкой Силуанову может породить очень смелые предположения.

А добил Силуанова Белоусов. Тот самый, которого Силуанов вместе с четырьмя олигархами и с Мантуровым и Орешкиным стирали в порошок после того, как на докладной Белоусова сам Путин написал "Согласен". Пренебрегая мнением Путина, Силуанов совершил колоссальную ошибку. Бумеранг вернулся. СМИ среагировали на это мгновенно:

"Белоусов призвал заключить с угольными компаниями (СУЭК, «Мечел» и др.) соглашения об инвестировании части доходов от дополнительного экспорта топлива в регионы Дальнего Востока, перевести свои центры прибыли в эти регионы. Причём сделано это было в приказном тоне - мол, иначе "загадят" тут Дальний Восток углём после расширения Транссиба, а деньги уведут в другие регионы. Это к вопросу о том, кто реально руководит российской экономикой, об истинном весе Силуанова и долговечности нынешнего состава правительства".

Все вышесказанные соображения являются гипотезамии трактовками. Они могут и не состояться. Но одно можно сказать точно. Главная ошибка – это однажды подумать, что с Путиным уже всё ясно и понято, что, мол, скоро он будет играть дембельский аккорд. Нет. Как говорила одна «дочь Крымского офицера», у нас тут далеко не всё однозначно. Не будем спешить с выводами. Но то, что Путин может легко и просто, в два счета концептуально обрить наголо всю эту кампашку, - не вызывает никаких сомнений.
http://www.iarex.ru/articles/59935.html?utm_source=politobzor.net
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 36084 (+36903/−819)
Лояльность: 7705 (+8854/−1149)
Сообщения: 5382
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Игорь

#1807 Sverm » 16.09.2018, 08:26

tia1957 писал(а):Последние годы более 80% наших сограждан поддерживало сталинское отношение к чиновничеству и соответственно к элитам. А после начала пенсионной реформы эта цифра поднялась до 90%. Значит, если раньше только 20% выражали свое несогласие, то сейчас их число сократилось в двое! Но консенсус всё равно обязателен. Эта тема должна быть вербализована, должна появиться и открыто обсуждаться в публичном пространстве.
Надо оставшиеся 10% так же по сталински принудить убедить в консенсусе, Гулаг будет неопровержимым аргументом :a_g_a:
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 57
Откуда: Красноярск
Репутация: 4015 (+4070/−55)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3466
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Сергей

#1808 tia1957 » 16.09.2018, 10:41

Sverm писал(а):по сталински принудить убедить в консенсусе,
Так их убеждали не "по-сталински", а "по-либеральному"! А Вы против "по-сталински" что-то имеете? :pi_rat:
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 36084 (+36903/−819)
Лояльность: 7705 (+8854/−1149)
Сообщения: 5382
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Игорь

#1809 Sverm » 16.09.2018, 11:35

tia1957 писал(а):А Вы против "по-сталински" что-то имеете?
Да против этих "десятипрцентников" я согласен и на ежовские методы :men:
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 57
Откуда: Красноярск
Репутация: 4015 (+4070/−55)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3466
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Сергей

#1810 tia1957 » 19.09.2018, 09:47

КАК СЛАДОСТНО РОССИЮ ПРЕДАВАТЬ...

Изображение


Совершенно незаметно новости о выявлении, задержании и осуждении в России очередного предателя и шпиона плавно перекочёвывают на вторые, и даже третьи полосы газет. И, если в СССР выявление почти каждого такого предателя становилось топовой новостью и ещё долго гуляло по страницам газет, то сегодня такая новость редко доживает до следующего дня. Ну, разве что, если арест был слишком громким, а ущерб, причинённый предателем, таким масштабным, что выходил за все привычные рамки. Как, например, побег в США в 2010 году руководителей сразу нескольких ключевых отделов СВР полковников Щербакова и Потеева, сдавших незадолго до этого американцам целую сеть российских «спящих» агентов.

Или арестованный в 2016 году полковник ФСБ Михайлов, руководивший 2-м управлением Центра информационной безопасности (ЦИБ) ФСБ и сдавший американцам не только нескольких нескольких российских хакеров, но и, судя по намёкам американской прессы, ещё и группу офицеров- криптографов ГРУ.

Но это, так сказать, верхушка айсберга. А реальные масштабы предательства куда как объёмнее.

В 2011 году в России по статье «Государственная измена» было осуждено – шесть человек, в 2012 году - шесть человек. В 2013 году за госизмену - четверо, в 2014-м - пятнадцать. В 2015 – девять. В 2016, по данным Судебного департамента за госизмену были осуждены 13 россиян. Уголовные дела арестованных в 2017 году ещё не завершены и точной цифры осуждённых пока нет. И это только те, чьи дела дошли до суда. А ещё многие десятки «шпионов» осуждены не были ввиду раскаяния и ничтожности причинённого ими вреда. Среди осуждённых офицеры спецслужб, армии, полиции. Учёные, чиновники и даже домохозяйки. Последние, правда, скорее жертвы собственных фобий и глупости чем сознательные предатели.

В Советском Союзе измена Родине была одной из самых тяжких статей УК почти со 100% вероятностью приводившая осуждённого к расстрельной стенке, невзирая на звания и заслуги. За измену Родине были расстреляны и генерал ГРУ Поляков и конструктор самолётов-невидимок Толкачёв и высокопоставленный дипломат Огородник. А всего аа 28 лет (с 1960 по 1986 г) в СССР по этой статье было осуждено и расстреляно около 40 человек.

Теперь же у осуждённого на длительный срок предателя есть все варианты отсидеть лишь несколько лет, а за тем быть обменянным на задержанного нашего разведчика. Так, например, были осуждены за государственную измену в форме шпионажа и за тем обменяны учёный Игорь Сутягин, бывший полковник ГРУ Сергей Скрипаль, бывший сотрудник российских спецслужб Александр Запорожский, а также бывший бывший заместитель начальника службы безопасности телекомпании «НТВ-Плюс» Геннадий Василенко. 9 июля 2010 года президент России Д. А. Медведев подписал указы о помиловании четырёх граждан России, удовлетворив их прошения о помиловании, после чего их обменяли на десятерых граждан России, задержанных в США в июне 2010 года.

Фактически, измена Родине сегодня является хотя и дискомфортным – отсидеть-то всё таки придётся! – но зато гарантированным и социально защищённым вариантом переезда на Запад, где после обмена экс-шпион получает жильё и стандартную пенсию. Не говоря уже о вполне себе весомом финансовом «приварке» в ходе сотрудничества с иностранной спецслужбой. Гонорары за торговлю секретами страны позволяют жить в России на широкую ногу.

Измена Родине, предательство всё сильнее растабуируются. Общество всё более вяло реагирует на такую информацию. Предательство постепенно становится обыденностью. Почему?

Почему предают свою страну элитные разведчики и чекисты?

Обсуждение этого вопроса крайне неудобно для власти.

Неудобно потому, что вся история современной России, это непрерывная история предательств. Больших и малых, громких и тайных. Предателей сотни и тысячи.

Предателями стали даже те, кто, казалось бы, предать не мог.

Предал свою страну СССР генеральный секретарь Горбачёв, первый её президент, фактически убивший её, отрёкшийся от всего, чему клялся служить до последнего вдоха.

С каким упоением вслед за ним предавали Советский Союз первые секретари и союзные министры, клянясь новым хозяевам в верности, торопливо напяливая повязки бургомистров и «смотрящих» «новой России», получая за предательство власть и собственность убитой ими в спину страны.

Предал новорожденную Россию новоиспечённый президент Ельцин, растоптав конституцию, на которой клялся служить народу, собрав вокруг себя таких же предателей и изменников, расстрелял из танков парламент, в котором принёс присягу верности России, залил Москву кровью и на этой крови выстроил сегодняшнюю Россию.

Преданный Хонекер, преданный Наджибулла, преданный Саддам, преданный Милошевич могли бы многое рассказать о российском предательстве, но они преданы и убиты.

Предательство это самый скоростной социальный лифт российской элиты.

С каким упоением предавали мэра Москвы Лужкова его вчерашние друзья и соратники. Те, кто ещё вчера лобызались и клялись в дружбе, в один день оказались непримиримыми борцами с «лужковщиной» и «батуринщиной». За то уцелели, остались при креслах и власти, сохранили «бизнес», а значит проявили мудрость и гибкость.

Если ты хочешь в сегодняшней России достичь славы и богатства ты должен предать.

Предать убеждения, предать веру, предать тех, кто учил тебя, предать тех с кем дружил, с кем служил, с кем сидел в одном окопе. Главное это сделать вовремя, первым, пока тебя не опередили и не предали самого.

Тех, кто не соглашается предавать публично и назидательно уничтожают. Вычёркивают из жизни, замуровывают в небытии, лишают средств к существованию, разоряют. Верность и порядочность сегодня стали смешными и позорными, как дурная болезнь.

Предательство теперь называется мудростью и гибкостью мышления.

Главное при этом помнить, что ни президентское ни премьерское кресло не являются защитой от предательства. И когда настанет черёд, их будут «сдавать» с ещё большим упоением и рвением…

И может быть главная причина предательства разведчиков в том, что элитные полковники СВР, ФСБ и ГРУ, как никто другой хорошо осведомлены о том, как оптом и в розницу продаёт Россию её элита, какой ценой нажиты состояния нынешних олигархов? И соприкасаясь по долгу службы с этой агрессивной, как концентрированная кислота средой, бесстрашные когда-то в Афгане и Анголе полковники и майоры начинают корродировать, растворяться. Как распадается и растворяется всё, что соприкасается с сегодняшней российской элитой. Полковники просто становятся частью этой элиты.

На этом фоне измена Родине, шпионаж в пользу иностранного государства давно стали хотя и осуждаемой ещё, но вполне себе удобной «статьёй» УК. Куда безопаснее и выгоднее шпионить против России, чем, к примеру, брать взятки, где и штрафы громадные и сроки немалые и по выходе из «зоны» тебя никто не встретит с распахнутыми объятиями, не вывезет за границу, и не предоставит «соцпакет» от другого благодарного государства.

Я - Владислав ШУРЫГИН
https://zen.yandex.ru/media/id/5b3ab2ccd6e4da00a9 ... davat-5b4db42fb2d65e00a8227ea4
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 36084 (+36903/−819)
Лояльность: 7705 (+8854/−1149)
Сообщения: 5382
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Игорь

#1811 Arghett » 19.09.2018, 11:25

tia1957 писал(а):Предал свою страну СССР генеральный секретарь Горбачёв, первый её президент, фактически убивший её, отрёкшийся от всего, чему клялся служить до последнего вдоха.
Меня всегда смешат обвинения Михал Сергеича в предательстве.
В чем, собственно, состоит это предательство?
В том, что намеревался реформировать СССР, который заведомо проигрывал Западу?
Посмотрите на Китай, таки реформировался, КПК сурово держит руль в мозолистых руках и достаточно уверенно ведет страну в будущее.
В том, что не смог провести реформы?
А как, собственно, вы себе это представляете? МС что, былинный богатырь, чтоб почтитрехсотмиллионную страну в одиночку реформировать?
Так короля играет свита. Я вот не помню желания реформироваться ни среди управления, ни среди граждан. Совсем.
Этакая всеобщая итальянская забастовка, блин. А время-то уходило, жопа приближалась.
Зато помню, как под это дело расцвели совершенно дикие популисты (и полезли наверх). С горячего одобрения народа, ага.
Больше похоже, что народ хочет переложить свою часть вины в развале Союза на Горбачева. Ну чё, мы ж все люди, понимаю.

Я - Владислав ШУРЫГИН
Ты - родился в 1963 году. Когда Союз разваливался, ты был уже вполне взрослый состоявшийся человек.
Что ТЫ сделал, чтобы сохранить СССР? ТЫ - исполнил свой гражданский долг?

зы. Пардон за пафос, но дико достало, одно и то же.
Враги, мля, развалили Союз, а мы типа так, в этот момент случайно пописать ходили. А еще ослепли и оглохли.
Похоже, тема если ты хочешь в сегодняшней России достичь славы и богатства ты должен предать и тогда была для всех актуальна.
Arghett M
Новичок
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Саратов
Репутация: -197 (+378/−575)
Лояльность: 9 (+18/−9)
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21.02.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Андрей

#1812 KiEv » 19.09.2018, 13:30

Arghett писал(а):реформировать СССР, который заведомо проигрывал Западу
"Айфонов" не хватало?
Arghett писал(а):В чем, собственно, состоит это предательство?
Речь Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции
«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми."
Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я дол­жен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах.
Он сам признаётся, что изначально пробирался в руководство КПСС с целью уничтожить её.
Если этот якобы "реформатор" и не понимал, что уничтожив объединяющую идеологию (ну типа тупым прикинулся) он приведёт к развалу страны, упадку экономики, гражданским и межнациональным войнам, то это не отменяет его вину. Все эти проявления будущей катастрофы были уже видны через 2 года после начала "перестройки". Горбачев и не подумал скорректировать курс реформ. Призывал только "углУбить".

А вот со словами:
Arghett писал(а):Больше похоже, что народ хочет переложить свою часть вины в развале Союза на Горбачева. Ну чё, мы ж все люди, понимаю.
я полностью согласен. Народ повёлся на сказочки про молочные реки с кисельными берегами. Так и сейчас урок для многих прошёл даром. Ладно "навальнята" по молодости лет ведутся. Так ведь и из нашего "перестроечного" поколения куча народа опять орёт: "так жить нельзя", "долой правительство" и т.д. и т.п. Даже свежий пример борьбы со "злочинной владой" на Украине их не останавливает.

Но всё это никак не отменяет вину лично Горбачёва.
KiEv M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1055 (+1346/−291)
Лояльность: 1899 (+2131/−232)
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Евгений

#1813 Arghett » 19.09.2018, 13:59

KiEv писал(а):Речь Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции
«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми."
Ну а почему бы выпнутому президенту и не читать лекции на тему, популярную у слушателей?
Люди хотят это слышать и платят за это деньги. Just a business.
Считать, что МС вот прям раскрывает слушателям душу, есть наивность.

Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я дол­жен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах.
Логично. При имеющемся руководстве СССР стабильно проигрывал экономическую (а соответственно и политическую/военную/промышленную/прочее) гонку. Да, медленно, потихоньку, но проигрывал. Без реформ что-то изменить не вышло бы (смотрим на Китай), но реформ (крупных изменений) никто не хотел (от аппарата до последнего бухарика), а косметические изменения ничего не давали.

Он сам признаётся, что изначально пробирался в руководство КПСС с целью уничтожить её.
Я вот щаз как признаюсь, что убил тебя. И съел. 4 раза подряд. Поверишь? Нет? Тогда почему веришь этой конъюнктурщине?
С другой стороны, если КПСС в имеющемся виде вела страну в тупик, что должен делать лидер?
"Идейность", конечно, штука замечательная, но ответственность за почти 300 миллионов граждан тоже никуда не делась.
Что правильней, КПСС для страны или страна для КПСС?

Если этот якобы "реформатор" и не понимал, что уничтожив объединяющую идеологию
О как! А я-то думал, что "объединяющая идеология" померла лет за 10-15 до Михал Сергеича. А то и раньше.
По детским впечатлениям оно именно так и было.
Расскажите мне сказку о "пламенных коммунистах" и куда они делись в 1991 году?
К началу восьмидесятых никакой "объединяющей идеологии" в СССР уже не было.
Была "официальная идеология" и полная аполитичность (и политическая безграмотность) населения.

Но всё это никак не отменяет вину лично Горбачёва.
Может, вы вину с ответственностью путаете?
Ответственность за бардак и развал СССР на Горбачеве лежит, это абсолютно верно.
Arghett M
Новичок
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Саратов
Репутация: -197 (+378/−575)
Лояльность: 9 (+18/−9)
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21.02.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Андрей

#1814 KiEv » 19.09.2018, 15:23

Arghett писал(а):Я вот щаз как признаюсь, что убил тебя. И съел. 4 раза подряд. Поверишь? Нет? Тогда почему веришь этой конъюнктурщине?
Вам хочется доказать свою правоту во что бы то ни стало?
Тут вы словам Горбачёва верить будете, а тут нет. Как вам удобно, что бы свои суждения подтвердить?
Ну с таким подходом вы только сам с собой аргументированно спорить можете.
Резюмирую: слова Горбачёва, приведённые мной, не расходятся с фактами, а следовательно не доверять им оснований у меня нет.

Arghett писал(а):Может, вы вину с ответственностью путаете?
Ну просветите меня. Я не знал, что виноват в бардаке не тот кто отвечает за его организацию. Здесь я всю глубину вашей мысли не понял.

Arghett писал(а):При имеющемся руководстве СССР стабильно проигрывал экономическую (а соответственно и политическую/военную/промышленную/прочее) гонку.
Не факт.
Но даже если придерживаться вашего взгляда, то результат его реформ был виден уже в первые годы.
Сравните с НЭПом, позволившим перезапустить экономику СССР. Если бы первые же результаты НЭПа дали отрицательный результат - его свернули бы в течении полугода.
И то, что никакой коррекции этих самых "реформ" не последовало говорит лишь о том, что цель реформ "оживление экономики" - ложь.

Не вижу никаких причин не считать последнего генсека предателем. Причём предателем не по глупости, а идущем на предательство вполне осознано.
В чём он сам и признаётся.
KiEv M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1055 (+1346/−291)
Лояльность: 1899 (+2131/−232)
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Евгений

#1815 tia1957 » 20.09.2018, 08:31

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 36084 (+36903/−819)
Лояльность: 7705 (+8854/−1149)
Сообщения: 5382
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Игорь

#1816 Arghett » 20.09.2018, 09:11

KiEv писал(а):Вам хочется доказать свою правоту во что бы то ни стало?
Мне хочется доказать свою правоту корректно. Какой смысл в жульничестве?
Это дешевая школота так самоутверждается, а для меня как-то мелко.

Тут вы словам Горбачёва верить будете, а тут нет. Как вам удобно, что бы свои суждения подтвердить?
Простите, но вы именно этим и занимаетесь, нашли слова Горбачева, подтверждающие вашу точку зрения.
Вам, получается, это можно, а мне нет? Интересный способ вести спор. Рассмотрим ваши цитаты.
Они датируются 1999 годом, когда М.С.Горбачев давно уже не государственный деятель, он никто, простое частное лицо.
Частное лицо, которое ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ публичными выступлениями.
Это все, что нужно знать относительно "валидности" данных высказываний.
Но вы почему-то уверены, что эти слова идут прямо из глубины души господина Горбачева.
Ваше право, можете верить хоть в зеленых человечков, хоть в макаронного монстра.

Ну с таким подходом вы только сам с собой аргументированно спорить можете.
Алаверды.
Ну с таким подходом вы только сам с собой аргументированно спорить можете.

Резюмирую: слова Горбачёва, приведённые мной, не расходятся с фактами, а следовательно не доверять им оснований у меня нет.
Типичная ошибка, вы "забыли" про время и обстоятельства.
Они не расходились бы, если б были высказаны ДО или В ПРОЦЕССЕ реформ. Или хотя бы в то время, когда МС был генсеком/президентом.
А в 1999 году слова тупо подгоняются под имеющуюся ситуацию ради получения презренного бабла. Никакой ответственности за эту болтовню МС нести не может, никакого реального влияния эти слова ни на что не оказывают, зато заплатят за них неплохо. Рынок, ёпта.

Ну просветите меня. Я не знал, что виноват в бардаке не тот кто отвечает за его организацию. Здесь я всю глубину вашей мысли не понял.
Ну, смотрите сами. Вот МС объявил реформы. За результат он несет ответственность. Логично?
А вот за то, что исполнители дружно положили мужской половой орган на выполнение намеченных мероприятий? Не может же один челевек, будь он хоть трижды генсек, реформировать трехсотмиллионную державу, правильно? Даже если реформы жизненно необходимы.
И пусть он вкалывает без единой ошибки 25 часов в день по 8 дней в неделю, но никаких реформ мы не дождемся.
Получается, его вины как бы и нет, но вот ответственность на нем в полной мере.
Кстати, Евгений, вам 51 год. Вы чем занимались в то время? Сильно в реформах участвовали? Или только из телевизора о них слышали? Я вот кроме болтовни ничего вспомнить не могу.

Но даже если придерживаться вашего взгляда, то результат его реформ был виден уже в первые годы.
Мне стыдно тыкать вас носом, но за отсутствием реформ никаких результатов реформ быть не может физически.
Страна дружно забила на реформирование, а некоторые особо хитрые использовали процесс на пользу себе любимым.

И то, что никакой коррекции этих самых "реформ" не последовало говорит лишь о том, что цель реформ "оживление экономики" - ложь.
Нет, это говорит о том, что в СССР нахрен отбили у граждан понимание экономических и политических процессов.
Превратили население в стадо. Что вполне логично, надо же КПСС как-то удерживать монополию на политику (и власть).
А когда потребовалась "политическая сознательность масс" - все развалилось.

Не вижу никаких причин не считать последнего генсека предателем. Причём предателем не по глупости, а идущем на предательство вполне осознано. В чём он сам и признаётся.
Знаете, на ТВ полно всяких реалити-шоу. Вы, наверное, верите всему, что там несут актеры, да?
А я вот вижу, что Горбачев говорит именно то, за что ему платят деньги. Вот так вот скучно и примитивно. Just a business.
Вы можете видеть в том выступлении откровения. Но старик Оккам таки советует не усложнять.
Arghett M
Новичок
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Саратов
Репутация: -197 (+378/−575)
Лояльность: 9 (+18/−9)
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21.02.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Андрей

#1817 KiEv » 20.09.2018, 12:16

Arghett писал(а):Они не расходились бы, если б были высказаны ДО или В ПРОЦЕССЕ реформ.
Я вашу логику понял. Вот если бы Горбачёв при назначении на пост генсека ЦК КПСС заявил: моя цель - борьба с коммунистической идеологией, то это считается. Или ещё при принятии в партию он должен был так заявить? Замечательная логика. :-)
Arghett писал(а):Но вы почему-то уверены, что эти слова идут прямо из глубины души господина Горбачева.
Да-да, все высказывания официальных лиц, пока они занимают свои должности, идут "из глубины души". :a_g_a:
Читайте материалы съездов КПСС. Там вся правда жизни.
Arghett писал(а):Вы можете видеть в том выступлении откровения. Но старик Оккам таки советует не усложнять.
При чём тут откровения?
Итак:
1. Горбачёв был истинным коммунистом.
2. Душой болел за благосостояние советского народа.
3. Стремился к укреплению Советского Союза как государства.
4. Вообще трагическая личность, не понятая народом и окружением.
А всё что он говорит сейчас - злой наговор за деньги. Продался Мишка. А на самом деле он не такой.
А по мне: так этот идиот до сих пор не понимает, что он совершил. Не способен человек понять. Такой вот выверт психики.
Цитата: https://ruposters.ru/news/15-09-2018/nelyubovyu-storoni-rossiyan
"Читаешь в интернете, и знаете - кое-кто меня, оказывается, не любит! Скажу больше - многие не любят (с удивлением) И черт возьми - все хочу понять, разобраться – почему?!
Я понимаю, что для вас правда, только то что сказана с трибуны, под громкие овации. Но пишу не только для вас.
KiEv M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1055 (+1346/−291)
Лояльность: 1899 (+2131/−232)
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Евгений

#1818 oleg_wolkov » 20.09.2018, 12:42

Arghett писал(а):Нет, это говорит о том, что в СССР нахрен отбили у граждан понимание экономических и политических процессов.
Привить населению СССР такой дремучий девственный инфантилизм в сфере общественных отношений, это пожалуй самое большое преступление парт аппарата вообще и лично Суслова, как главного идеолога, а учитывая его предыдущее место работы, руководителя отдела внешней политики ЦК, возможно его семья является одним из выгодопреобретателей приватизации.
KiEv писал(а):А по мне: так этот идиот до сих пор не понимает, что он совершил. Не способен человек понять. Такой вот выверт психики.

Возможно вы правы, по крайней мере некоторые патопсихологические, либо неврологические симптомы Миша Г. демонстрировал весьма наглядно, я имею в виду его особенности произношения, являющиеся одним из проявлений дислалии (стойкие нарушения произношения, выражающиеся в искажении звуков, их заменах или полном отсутствии).
Не сдирайте с людей маски - вдруг это просто намордник.
oleg_wolkov M
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 1546 (+1588/−42)
Лояльность: 3020 (+3064/−44)
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 25.08.2011
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Олег

#1819 Uksus » 20.09.2018, 13:00

oleg_wolkov писал(а):стойкие нарушения произношения, выражающиеся в искажении звуков, их заменах или полном отсутствии

Блин!.. :sh_ok:
Всё, разговариваю только записками!
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 54
Откуда: СПб
Репутация: 6114 (+6161/−47)
Лояльность: 891 (+891/−0)
Сообщения: 6550
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Сергей

#1820 Arghett » 20.09.2018, 13:46

KiEv писал(а):Я вашу логику понял. Вот если бы Горбачёв при назначении на пост генсека ЦК КПСС заявил: моя цель - борьба с коммунистической идеологией, то это считается. Или ещё при принятии в партию он должен был так заявить? Замечательная логика.
Это не "логика", это просто был бы очень хороший аргумент в вашу пользу.
Но те же высказывания через 8 лет после того, как Горбачев перестал быть президентом СССР и вообще хоть каким-то государственным деятелем, да еще сделанные в процессе зарабатывания этими высказываниями бабла, я бы назвал... сомнительными.
Причина проста: мотивация раскрывать душу отсутствовала, мотивация говорить то, что хочет потребитель - имелась.
Потому я мало верю высказываниям бывшего политика, зарабатывающего этими высказываниями бабки. Просто, да?

Да-да, все высказывания официальных лиц, пока они занимают свои должности, идут "из глубины души".
А все высказывания участников различных реалити-шоу, несомненно, идут "из глубины души", ага?
Почему вы одни высказывания отбрасываете, а другим безоговорочно верите? Потому что это вам близко?
Ну так это иррационально и зависит не от Горбачева, а исключительно от вас.

При чём тут откровения?
Вы верите без какого-либо подтверждения. Это подходит под определение "откровение".

А всё что он говорит сейчас - злой наговор за деньги. Продался Мишка. А на самом деле он не такой.
Вы фигню несете, честно. По пунктам:
Почему "злой"? Человек просто работает. Имеет право говорить все, что захочет. Правду, ложь - его выбор. Что тут "злого"?
В каком месте "наговор"? Хочет человек заработать деньги, репутация в ваших глазах его не волнует. Имеет полное право.
Кому продался? Он сейчас никто, просто частное лицо. Вы лично работаете, получаете бабло - вы продались?
Какой - "не такой"? Человек как человек. Неудачник - это точно.

А по мне: так этот идиот до сих пор не понимает, что он совершил. Не способен человек понять. Такой вот выверт психики.
Так как вы знаете Горбачева исключительно по СМИ, знания ваши весьма отрывочны, вы никогда его не встречали и не общались с ним, с его окружением, вы не специалист-психолог, то ваше мнение стоит полкопейки.
Arghett M
Новичок
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Саратов
Репутация: -197 (+378/−575)
Лояльность: 9 (+18/−9)
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21.02.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Андрей

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Nail, popadakis, rex751 и 2 гостя