Россия. Негатив и прочие провалы гос.деятельности.

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#1901 Atran » 11.10.2018, 17:02

Произошло то, чего многие опасались в последние годы, наблюдая за тем, что происходит в российской космонавтике. Целая череда аварий, отказов и скандалов, связанных с ухудшением культуры производства, вызывала опасения, что отказы могут коснуться пилотируемых запусков, чего не случалось уже много лет.

«Авария произошла на этапе отделения боковых блоков. В этот момент что-то случилось, начал работать маяк и космонавты сообщили, что начал гореть транспарант «авария ракеты-носителя», — рассказал «Газете.Ru» Игорь Афанасьев, редактор журнала «Новости космонавтики». – После этого начались операции по разделению корабля и входу в атмосферу. Корабль при этом должен разделиться на отсеки, и войти в атмосферу с небольшими перегрузками».

Инцидент произошел очень некстати, в самый разгар дискуссии о судьбе МКС, способности России доставлять на станцию космонавтов и желания NASA за это платить.


Ничего страшного, в следующем году уже американцы будут выводить на МКС груз.
На своих носителях.

О Союзах с Роскосмосом можно будет забыть как о страшном сне.
https://colonelcassad.livejournal.com/4513632.html#comments
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин
Atran M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Москва
Репутация: 9842 (+10183/−341)
Лояльность: 3734 (+3770/−36)
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 4 года 3 месяца
Имя: Сергей

#1902 Mozg » 11.10.2018, 17:43

Страховая компания «Согласие» приступила к рассмотрению обстоятельств аварии «Союза», если она будет признана страховым случаем, то сумма выплаты может стать одной из самых крупных за последние десятилетия, сообщили в компании.

СК «Согласие» застраховала риски при запуске ракеты-носителя «Союз-ФГ» с кораблем «Союз МС-10» и стыковки его с МКС на 4,65 миллиарда рублей.

Астронавт Александр Герст хвалит российский корабль «Союз»: «Сегодняшний день снова показал, насколько невообразим корабль «Союз», сумевший спасти экипаж при таком отказе. Космические полеты трудны. Но мы должны стараться ради человечества».

Glad our friends are fine. Thanks to the rescue force of >1000 SAR professionals! Today showed again what an amazing vehicle the #Soyuz is, to be able to save the crew from such a failure. Spaceflight is hard. And we must keep trying for the benefit of humankind #Exp57 #SoyuzMS10 pic.twitter.com/H7RmToBb5C

— Alexander Gerst (@Astro_Alex) October 11, 2018

«Если причину аварии найдут быстро, то вполне возможно, что новый «Союз» отправится на МКС ближе к декабрю, когда экипаж МС-09 должен был покинуть станцию. С другой стороны, в ракетостроении крайне редко происходят простые ошибки, и членам экипажа нужно быть готовыми к тому, что они проведут на борту МКС много месяцев», — заявил Хадфилд, передает РИА «Новости».

Американская астронавтка, может ходить в памперсы еще год. А Россия, на этом еще и заработала...
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 11002 (+11101/−99)
Лояльность: 3788 (+3931/−143)
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет
Имя: Сергей

#1903 Влад » 11.10.2018, 17:57

Может наши таким затейливым способом хотят выжить амеров с МКС? :-)
Влад M
Новичок
Возраст: 33
Откуда: Ижевск
Репутация: 79 (+83/−4)
Лояльность: 27 (+31/−4)
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 29.01.2014
С нами: 4 года 10 месяцев
Имя: Владимир

#1904 Atran » 11.10.2018, 17:59


#1902 Mozg » 14 минут назад

Американская астронавтка, может ходить в памперсы еще год. А Россия, на этом еще и заработала...
Ага :-) Но мне нравится ваша уверенность :smu:sche_nie:
Изображение
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин
Atran M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Москва
Репутация: 9842 (+10183/−341)
Лояльность: 3734 (+3770/−36)
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 4 года 3 месяца
Имя: Сергей

#1905 Sverm » 11.10.2018, 18:08

Atran писал(а):О Союзах с Роскосмосом можно будет забыть как о страшном сне.
Да, госдеп и пятая колонна нам это "с высокой степенью вероятности" уже лет тридцать пророчат, но "Союзы" все летают, как и "Булава" и СУ-57 и еще многое другое. Какое то "хайли анлайкли" получается :ti_pa:
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 57
Откуда: Красноярск
Репутация: 4456 (+4512/−56)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3636
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 8 лет
Имя: Сергей

#1906 Uksus » 11.10.2018, 18:14

Atran, я правильно понял, Вас сложившаяся ситуация радует?
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 54
Откуда: СПб
Репутация: 7285 (+7335/−50)
Лояльность: 927 (+927/−0)
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет
Имя: Сергей

#1907 Atran » 11.10.2018, 18:25

#1906 Uksus » 9 минут назад

Atran, я правильно понял, Вас сложившаяся ситуация радует?
Меня сложившаяся ситуация КРАЙНЕ огорчает. Но она была очевидна и предсказуема. И меня радует, что я не ошибся в своих оценках существующей власти и ее возможностей. Дальше будет только хуже. Думаю вы и сами это прекрасно понимаете, хотя и отказываетесь в это верить.
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин
Atran M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Москва
Репутация: 9842 (+10183/−341)
Лояльность: 3734 (+3770/−36)
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 4 года 3 месяца
Имя: Сергей

#1908 Mozg » 11.10.2018, 18:32

Atran писал(а):
#1906 Uksus » 9 минут назад

Atran, я правильно понял, Вас сложившаяся ситуация радует?
Меня сложившаяся ситуация КРАЙНЕ огорчает. Но она была очевидна и предсказуема. И меня радует, что я не ошибся в своих оценках существующей власти и ее возможностей. Дальше будет только хуже. Думаю вы и сами это прекрасно понимаете, хотя и отказываетесь в это верить.

То есть авария убедила вас в том, что система прогнила и ее нужно срочно менять? Именно эта авария с такими жуткими последствиями? Ну, ну...

phpBB [video]


Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Uksus писал(а):Atran, я правильно понял, Вас сложившаяся ситуация радует?

Зато представь, как его корежит когда в России открывают новый завод, новую дорогу, новую электростанцию...)))
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 11002 (+11101/−99)
Лояльность: 3788 (+3931/−143)
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет
Имя: Сергей

#1909 Sverm » 11.10.2018, 18:40

Mozg, Серег, пиндосские аварии дают им +100500 к опыту, а наши аварии лишь показывают "как прогнила система" :a_g_a:
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 57
Откуда: Красноярск
Репутация: 4456 (+4512/−56)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3636
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 8 лет
Имя: Сергей

#1910 Mozg » 11.10.2018, 18:48

В нежить то ведь почему стреляют серебром...убить то надеются мало, а вот увидеть истинное лицо хочется...
Это я к чему...иногда, бывают в жизни страны такие моменты, когда шелуха слетает, и мы видим истинное лицо...оборотня!
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 11002 (+11101/−99)
Лояльность: 3788 (+3931/−143)
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 8 лет
Имя: Сергей

#1911 Morok » 11.10.2018, 19:11

Футбольный клуб «УФСИН-Воркута» в следующем сезоне усилит состав Кокориным и Мамаевым. Переговоры по переходу ведутся с ГСУ МВД РФ
:du_ma_et:
Morok M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: СССР
Репутация: 6553 (+6574/−21)
Лояльность: 3654 (+3660/−6)
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 06.01.2013
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Мирон

#1912 Шифер » 11.10.2018, 20:51

АВАРИЯ «СОЮЗА» — КРАТКО О ГЛАВНОМ. АЛЕКСАНДР РОДЖЕРС

Сейчас, как обычно, начнутся проплаченные вопли «Вот! Дожили! Только в этой стране!». Да, только в этой стране космонавты при редких авариях на старте стабильно выживают.

Сегодня на Байконуре произошла авария. Вернее, говоря сухим языком космонавтики «произошла внештатная ситуация».

При запуске корабля «Союз МС-10» к МКС с космонавтом Алексеем Овчининым и астонавтом Ником Хейгом на борту на 119-й секунде при отделении боковых блоков первой ступени от центрального блока второй ступени сработала автоматика и был запущен алгоритм аварийной посадки.

САС (система аварийного спасения) отработала нормально, капсула успешно приземлилась, оба члена экипажа живы и уже вышли на связь с ЦУП.

Сейчас, как обычно, начнутся проплаченные вопли «Вот! Дожили! Только в этой стране!». Да, только в этой стране космонавты при авариях стабильно выживают.

5 апреля 1975 года с пилотируемым космическим кораблём «Союз-18-1» произошла авария. На 261-й секунде полёта по программе должно было произойти отделение второй ступени ракеты, но три из шести замков не сработали, ракету стало раскачивать. Сработала автоматическая система отделения возвращаемого аппарата от ракеты. Во время спуска с высоты в 192 километра космонавты Василий Лазарев и Олег Макаров испытали пиковую перегрузку 21,3g, но выжили. Более того, после этого они продолжили летать.

26 сентября 1983 года пилотируемый космический корабль «Союз Т-10-1» с космонавтами Владимиром Титовым и Геннадием Стрекаловым на борту должен был лететь к орбитальной станции «Салют-7». Но на стартовой площадке за 48 секунд до запуска произошло возгорание и взрыв топлива ракеты-носителя, САС отстрелила капсулу с космонавтами из катапульты и она благополучно приземлилась на парашюте в четырёх километрах от места старта.

И в результате сегодняшней внештатной ситуации космонавты также не пострадали. В отличие от американских астронавтов.

28 января 1986 года спустя 73 секунды после старта с космодрома на мысе Канаверал на высоте около 15 километров над землей взорвался американский шаттл «Challenger» с семью астронавтами на борту. Корабль разрушился в воздухе, а оторвавшаяся кабина с экипажем, которая не была оборудована парашютами и другими средствами спасения, на большой скорости врезалась в воду.

Тогда погибли Фрэнсис Скоби, Майкл Смит, Эллисон Онизука, Рональд Макнейр, Джудит Резник, Грегори Джарвис и Шарон Маколифф, которая не была профессиональным астронавтом и выиграла полет в конкурсе «Учитель в космосе».

1 февраля 2003 года произошла катастрофа с шаттлом Columbia («Колумбия»), который возвращался на Землю после 16-дневной миссии. При входе в плотные слои атмосферы корабль разрушился. Погибли все семь членов экипажа: американские астронавты Рик Хазбэнд, Уильям Маккул, Дэвид Браун, Лорел Кларк, Майкл Андерсон, Калпана Чавла и первый израильский астронавт Илан Рамон.

Вообще с 1961 года в космосе погибло восемнадцать человек, из них 4 советских космонавтов, 1 израильский (на американском носителе) и 13 американцев.

Так что «в этой стране» как раз жизнь человека ценят, в отличие от США. И спасательные аварийные системы срабатывают стабильно. В отличие от тех же США, где их вообще нет.

Главное – люди живы. А ракеты мы построим новые.

Александр Роджерс, ИА Журналистская правда https://news-front.info/2018/10/11/avariya-soyuza-kratko-o-glavnom-aleksandr-rodzhers/
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
Шифер M В сети
Возраст: 48
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 9283 (+9336/−53)
Лояльность: 27593 (+27606/−13)
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Виталий

#1913 Лукич Самарский » 11.10.2018, 21:53

Шифер писал(а):При запуске корабля «Союз МС-10» к МКС с космонавтом Алексеем Овчининым и астонавтом Ником Хейгом на борту на 119-й секунде при отделении боковых блоков первой ступени от центрального блока второй ступени сработала автоматика и был запущен алгоритм аварийной посадки.

САС (система аварийного спасения) отработала нормально, капсула успешно приземлилась, оба члена экипажа живы и уже вышли на связь с ЦУП.
Штатного полёта, увы, не получилось, но даже и в этом инциденте можно найти не столько минусы, сколько плюсы. Внеплановый "крэш-тест" отработан на "отлично" и системой спасения экипажа, и подразделениями, принимавшими участие в спасательной операции. Что в очередной раз подтвердило надёжность советской/российской программы пилотируемых полётов: не в том смысле, что "Союзы" никогда не падают (падают, увы - все: если у какого-то типа р/н не было инцидентов, это говорит лишь о недостаточном количестве их стартов), а в том, что экипаж с очень большой долей вероятности останется жив при почти любом развитии ситуации. За полвека полётов это подтверждено практически для всех этапов взлёта (от предстартового отсчёта до момента отделения 2-й ступени уже, практически, в космосе).
В общем: "летайте ракетами Роскосмоса" (и нечего предаваться унынию: все живы, а это сейчас - главное).
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Самара
Репутация: 1465 (+1480/−15)
Лояльность: 615 (+626/−11)
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Щетинков Борис

#1914 Arghett » 12.10.2018, 12:06

Atran писал(а):И меня радует, что я не ошибся в своих оценках существующей власти и ее возможностей.
Простите, а власть-то тут причем? Власть вроде как исправно финансирует отрасль, нет?
Что еще была ОБЯЗАНА предпринять власть, чтобы данной аварии не было?
Приставить ФСБшника с "макаровым" к каждому, участвующему в производстве/запуске?
Arghett M
Новичок
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Саратов
Репутация: -213 (+390/−603)
Лояльность: 10 (+19/−9)
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 21.02.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Андрей

#1915 Ольгерт Иванов » 12.10.2018, 20:05

В минувшие дни в мире случилось несколько в чем-то похожих историй, показавших, что звездам и знаменитостям можно не все.
Две истории имеют отношение к Китаю, это арест там за коррупцию китайского гражданина и президента Интерпола Мэн Хунвэя и необходимость для недосягаемой и прекрасной кинозвезды Фань Бинбин заплатить налоги и штрафы за их неуплату в эквиваленте 129 миллионов долларов.
Третья история — это, конечно, наши спортивные титаны Александр Кокорин и Павел Мамаев. Это не про коррупцию, это про мордобой, но общая идея (смотри выше): звездам можно не все.
Но российские спортивные дела остались российскими, а вот истории Мэна и Фань стали международными. То есть частью никогда всерьез не затихавшей кампании насчет того, что Китай — жуткое репрессивное государство, где исчезают люди и нарушаются прочие права. В Пекине же на это отвечают, что Китай подает глобальный пример того, как надо поступать в подобных случаях. А это и совсем интересно, потому что технологии борьбы с коррупцией — тема, полезная всем.
Сначала об исчезновениях. Генерал полиции Мэн, вызванный в Пекин (он сохранял пост замглавы Министерства общественной безопасности), не откликался на звонки дня два, а его жена из Лиона, где находится штаб-квартира Интерпола, призывала международное сообщество защитить его и ее от пекинских "похитителей". И так — пока не стало известно, что Мэн не исчез, а арестован за взятки (видимо, на прежних должностях, не в Интерполе).
Мировая общественность погружена в размышления, не связан ли Мэн Хунвэй с самым высокопоставленным коррупционером современного Китая, бывшим членом постоянного комитета Политбюро Чжоу Юнканом (ныне отбывает пожизненное), то есть не входил ли в его "фракцию" и "клику".
Фань Бинбин исчезла из поля зрения публики с июня, появилась только сейчас (написав слезное письмо всем почитателям насчет того, что была неправа и все исправит и заплатит). Она находилась под арестом на каком-то морском курорте, отнюдь не в тюрьме, это называется "домашним наблюдением по указанному адресу". Тут нам аккуратно подсказывают: такой мере часто подвергают диссидентов и так далее.
А теперь от пропаганды возвращаемся к реальности. Руководство Интерпола не имеет дипломатической неприкосновенности, а если бы и имело, то таковая дается своей страной, но эта страна имеет полное право неприкосновенность и отозвать. Связей между Мэном и Чжоу эксперты не видят, не говоря о том, что "разгром клик и фракций" — реалии позавчерашнего дня, это нам просто пытаются объяснить, что Китай волшебным образом не изменился с 1960-х.
Далее — выборы китайского генерала главой Интерпола были громадной победой Китая, который стремится привести руководящий состав разных международных структур в соответствие со своим новым весом в мире. Должны были быть очень серьезные причины, чтобы добровольно сдать такое достижение.
Причины эти — явно не политика (Мэн в таковой не был задействован), тем более что человек в стране, по сути, не присутствует.
В общем, самое простое и очевидное объяснение — именно борьба с коррупцией, которая в Китае ведется более чем серьезно. Расследуются старые дела, открываются новые. И даже выход подозреваемого на международный уровень — не защита.
Дело звезды международного масштаба и красавицы Фань по-своему даже интереснее. Потому что суть проблемы не совсем в ней. Она просто заплатит налоговые недоимки со штрафами, ну максимум лишится из-за этого какой-то собственности, включая три принадлежащие ей киностудии. Кстати, опубликованы документы на тему "как она это делала". У них это называется "системой договоров инь и ян". Один договор с продюсером, на маленькую сумму, предъявляется налоговикам, другой — с реальной суммой звездных гонораров — живет своей законной жизнью. Кстати, по данным журнала "Форбс", только в прошлом году великая женщина получила 43,5 миллиона долларов.
А вот ее агенту, так же как и финансистам ее компаний и продюсерам (и еще налоговикам), предъявят уже уголовные обвинения. И это правильно. Потому что актеры и актрисы такого (и любого) масштаба и правда полагаются на специалистов и ответственных лиц, которые говорят им, что "все законно". И действительно не имеют компетенции и возможности проверить, а совсем оно законно или не очень.
Зачем это делается: в стране начинается кампания по наведению порядка в шоу-бизнесе, выстраивается система выявления истинных доходов в этой индустрии, включающая способы отслеживания доходов и отработку единых для всех методов уплаты налогов. И начинается кампания с самых знаменитых.
…Возвращаясь к нашим спортивным драчунам и к той простой мысли, что звездам можно не все: для кого-то тяжелая рука закона, коснувшаяся любой знаменитости, выглядит как попрание основ, как сплошная вагнеровская гибель богов.
Но почему они, собственно, стали звездами? Потому что высказывают или показывают что-то, глубоко трогающее публику. Производят новые и невиданные образы и смыслы. И, вне всякого сомнения, им по этой части дано больше любого человека (хотя право высказаться есть у всех) — просто потому, что звезд внимательнее слушают и ждут от них неожиданностей.
Споры идут по поводу рамок возможного в этих смысловых и художественных выступлениях. Но вот о чем не надо задумываться, поскольку ясно и так: звезды кино, спорта или глобальной политики не должны нападать на людей или воровать деньги. Вот тогда уже точно наступает гибель богов — и именно потому, что их слушали миллионы, они должны быть примерно низвергнуты.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14581 (+14623/−42)
Лояльность: 1534 (+1690/−156)
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 8 лет
Имя: Ольгерт Иванов

#1916 prozr » 13.10.2018, 21:23

Админ прости!
Привет всем моим доброжелателям! Я вернулся.
prozr M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Баку
Репутация: 27 (+41/−14)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06.12.2017
С нами: 1 год
Имя: Alexander

#1917 леликМ » 13.10.2018, 22:10

prozr писал(а):Я вернулся.
С чем вас и поздравляем. Дружно.
Кстати, кто вы такой?! :sh_ok:

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Atran писал(а):ситуация КРАЙНЕ огорчает. Но она была очевидна и предсказуема.
Где-то я уже это слышал...
Ослик Иа-Иа, ты ли это?!
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/
леликМ M
Новичок
Аватара
Возраст: 60
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Репутация: 1172 (+1206/−34)
Лояльность: 547 (+572/−25)
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 4 года 1 месяц
Имя: Леонид Мешалкин

#1918 prozr » 13.10.2018, 22:28

[quoteКстати, кто вы такой?!][/quote]
С какой целью интересуетесь?
prozr M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Баку
Репутация: 27 (+41/−14)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06.12.2017
С нами: 1 год
Имя: Alexander

#1919 fox2trot » 14.10.2018, 00:17

prozr писал(а):С какой целью интересуетесь?
О как. А товарищ из НКВД кажется. :-)
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.
fox2trot
Новичок
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Орел
Репутация: 1786 (+1838/−52)
Лояльность: 136 (+147/−11)
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Юрий

#1920 prozr » 14.10.2018, 08:52

О как. А товарищ из НКВД кажется. :-)
К сожалению я и есть тот урод в семье, что выбрал гражданскую профессию :-(
Но у меня есть военная медаль!
prozr M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Баку
Репутация: 27 (+41/−14)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06.12.2017
С нами: 1 год
Имя: Alexander

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: KiEv, Nail