Причины краха СССР. Мифы и реальность. (кухонно-диванная экспертиза)

Список разделов Оффтопик Просто трёп

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

#1 Sverm » 13.05.2018, 12:50

Тема серьезная и грустная, для многих больная, поэтому просьба относиться к оппонентам с уважением. :adm:
За почти три десятилетия прошедших с Беловежского соглашения, причин этому (развалу союза) названо множество. А все ли они соответствуют действительности, может нас просто заставили убедили в их правильности и неотвратимости?
Итак миф первый - Советский Союз надорвался в гонке вооружений, танки и ракеты вместо колбасы и джинсов положили ему конец.
По моему скромному мнению это не так.
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Автор темы, Администратор
Возраст: 57
Откуда: Красноярск
Репутация: 3628 (+3677/−49)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Сергей

#2 tia1957 » 13.05.2018, 13:14

Sverm писал(а):По моему скромному мнению это не так.
Я тоже так считаю. Основная причина - предательство верхов. Я в конце 70-х годов учился в Москве. С нами на потоке училось много деток высокопоставленных чиновников, по их поведению и разговорам было ясно, что моральный кодекс строителя коммунизма для них - пустой звук. И в то же время от простого народа требовали трудовых подвигов. А уж когда я в преддверии юбилея мамы стал добывать ей дефициты на праздничный стол, то такого насмотрелся в торгашеской среде... Да и наши рукопожатые правозащитники меня тоже впечатлили: до сих пор перед глазами стоит сахаровская женушка Елена Боннер, устроившая скандал в поликлинике АН СССР из-за того, что ее родственницу отказались там принимать, т.к. она не являлась родственницей академика. А насколько прогнила КГБшная система: джинсами у нас на потоке фарцевал сынок кгбшника, работавшего в посольстве одной из западных стран. Навспоминать могу кучу примеров...
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M В сети
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 33966 (+34778/−812)
Лояльность: 7492 (+8577/−1085)
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 5 месяцев
Имя: Игорь

#3 fox2trot » 13.05.2018, 13:26

Тогда просто факты:
Боннер (жена Сахарова), подведена к нему. Агент влияния. Раиса Горбачева. Использование втемную. Агент влияния.
Основные наметки "перестройки" начали формироваться в недрах КГБ при Ю.В. Андропове (Горбачев его протеже, а т.н. "младореформаторов" он курировал лично. Фото в сборе, этих клиентов есть в сети.)
Продовольственный кризис 1990 - 91 годов искусственен, (читаем признания Гайдара ) по примеру 1917 года.
Джинсы в СССР с 1986-го шили свои. Правда, пока в малых количествах и чуть хуже известных брендов (про откровенное фуфло и подпольные цеха я не говорю). Колбаса, как мы сейчас понимаем, была настоящая, но тоже мало.
Причина, на мой взгляд, в той-же разнице, что и между КПСС и КПК. А ранее к мине послужившей причиной краха РИ - "Манифест о вольностях дворянства"-"Жалованной грамоте дворянству". Или просто: элиту надо пропалывать.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.
fox2trot
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Орел
Репутация: 1638 (+1682/−44)
Лояльность: 126 (+134/−8)
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Юрий

#4 tia1957 » 13.05.2018, 13:31

fox2trot писал(а):Или просто: элиту надо пропалывать.
Да, мина, заложенная Никиткой о недопустимости разработки правоохранительными органами номенклатуры, а отсюда и чурбановщина и ей подобные явления.
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M В сети
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 33966 (+34778/−812)
Лояльность: 7492 (+8577/−1085)
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 5 месяцев
Имя: Игорь

#5 Лукич Самарский » 13.05.2018, 14:33

Sverm писал(а):Итак миф первый - Советский Союз надорвался в гонке вооружений, танки и ракеты вместо колбасы и джинсов положили ему конец.
По моему скромному мнению это не так.
Конечно. Советский Союз надорвали безответственность и её следствие - нарастающая бесхозяйственность.
Безответственность началась с появления при Хрущёве касты "неприкасаемых" среди высшего партийного руководства.
Процесс быстро пошёл "вширь и вглубь", постепенно охватывая всё т.н. партхозноментклатуру - руководящую прослойку чиновничества "с партбилетом в кармане" до районного уровня включительно. В результате, проштрафившегося руководятла можно было уволить лишь "вбок" (на аналогичную должность в другом главке/районе/городе) либо "наверх". За тридцать лет (от смерти Сталина, до смерти Брежнева) управленческая "рыба" сгнила почти полностью, потеряв способность к нормальной работе (характерный пример - антиалкогольный указ: от формулировок до исполнения) и пустив метастазы в другие слои общества.
ПМСМ, к середине 80-х возможность эволюционного пути оздоровления общества была практически утеряна (как к началу 1917-го) и перестройка уже не имела шансов на успех (ибо "верхи" не хотели, а "низы" - не могли ничего реально изменить ненасильственными методами) .
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 57
Откуда: Самара
Репутация: 1323 (+1338/−15)
Лояльность: 470 (+480/−10)
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Щетинков Борис

#6 Звёзды Светят » 13.05.2018, 14:51

tia1957 писал(а):Основная причина - предательство верхов.

Причин много, очень много.

А самая Главная - прекраснодушие прекраснодушной гнилость гнилой интеллигенции.

Той самой, которая на полном серьёзе считала, что если школьника заставить выучить уроки по школьному курсу научного коммунизма - то он вырастет научным коммунистом, а вовсе не хорошо мотивированным антисоветчиком и притом очень циничным лицемером.

В царские времена тогдашняя гнилая интеллигенция также на полном серьёзе считала, что если гимназиста заставить выучить уроки по закону божию - то он вырастет истинным и искренним никонианином, а вовсе не очень циничным безбожником и лицемером.

В наше время хороший тест на такую гнилость - это согласие на такое откровенное и прямолинейное Мракобесие, как запрет клонирования человека, да ещё и по этическим причинам.

fox2trot писал(а):элиту надо пропалывать.

То-то они так злы на Иосеньку товарища Сталина...
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.
Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Возраст: 55
Откуда: Арктика, Мурманск.
Репутация: 199 (+395/−196)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: Олег

#7 Ольгерт Иванов » 13.05.2018, 17:50

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 12729 (+12771/−42)
Лояльность: 1323 (+1461/−138)
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#8 Sverm » 13.05.2018, 19:15

Мне думается что передовой и очень перспективный проект под названием Советский Союз, погубила почти поголовная безответственность и полное отсутствие прогресса в идеологии. Хрущев на ХХ-ом съезде разрушил не культ, он лишил народ веры. А вывод высшей партноменклатуры из под контроля, окончательно лишил систему отрицательной обратной связи.
ЗЫ Говоря о поголовной безответственности, я имею ввиду уже перестроечный период.
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Автор темы, Администратор
Возраст: 57
Откуда: Красноярск
Репутация: 3628 (+3677/−49)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Сергей

#9 tia1957 » 13.05.2018, 19:22

Sverm писал(а):поголовной безответственности
Это следствие данного решения-
Sverm писал(а):вывод высшей партноменклатуры из под контроля,
Т.е. рыба сгнила с головы.
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M В сети
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 33966 (+34778/−812)
Лояльность: 7492 (+8577/−1085)
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 5 месяцев
Имя: Игорь

#10 Mozg » 13.05.2018, 19:43

Теория конвергенции, ее роль в ликвидации СССР

"С 1958 г. в западной науке сложилась доктрина "единого индустриального общества" рассматривающая все индустриально развитые страны капитализма и социализма как компоненты некого единого индустриального общественного целого, а в 1960 г. появилась теория "стадий роста", претендующая на социально-философское объяснение основных степеней и стадий всемирной истории. Одновременно сложилась совокупность взглядов на процессы взаимодействия, взаимоотношений и перспектив капитализма и социализма, получившая название теории конвергенции".1
Торию конвергенции разрабатывали Сорокин, Гэлбрейт, Ростоу (США), Фурастье и Ф. Перру (Франция), Я. Тинберген (Нидерланды), Шельски, О. Флехтгейм (ФРГ) и др.

"В 1965 г. Бизнес уик характеризуя теорию конвергенции, писала – "Сущность этой теории состоит в том, что происходит совместное движение навстречу друг другу, как со стороны СССР, так и со стороны США. При этом Советский Союз заимствует у капитализма концепцию прибыльности, а капиталистические страны, в том числе США, - опыт государственного планирования". "В то время как СССР делает осторожные шаги в направлении капитализма … многие западные страны одновременно заимствуют те или иные элементы из опыта социалистического государственного планирования. И вот складывается весьма любопытная картина: коммунисты становятся менее коммунистическими, а капиталисты – менее капиталистическими по мере того, как две системы все ближе и ближе приближаются к какой-то средней точке"2

Теория конвергенции претерпела определенное развитие. Первоначально она доказывала образование экономического сходства между развитыми странами капитализма и социализма. Это сходство она видела в развитии промышленности, технологии, науки.
В дальнейшем теория конвергенции стала вместе с тем прокламировать растущее сходство в культурно-бытовом отношении между капиталистическими и социалистическими странами, такие как, тенденции развития искусства, культуры, развитие семьи, образования. Отмечалось происходящее сближение стран капитализма и социализма в социальном и политическом отношениях.
Социально экономическая и социально политическая конвергенция капитализма и социализма стала дополняться идеей конвергенции идеологий, идеологических и научных доктрин.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10380 (+10474/−94)
Лояльность: 3363 (+3495/−132)
Сообщения: 5096
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Сергей

#11 fox2trot » 13.05.2018, 19:57

Звёзды Светят писал(а):То-то они так злы на Иосеньку товарища Сталина...
Сталин сажал их. Просто и без затей. По причине мошенничества и воровства, искренне полагая, раз деньги выделяются, то должен быть результат. А вот его то и не было. Тут конечно не все так просто, особенно с фундаментальной наукой. Эффекта можно ждать десятилетиями, поэтому и попадали такие как Вавилов под этот каток. Практически все знают про Остапа Бендера. Это имя уже нарицательное. Соответственно знают и Ильфа с Петровым. Почти все кто их читал, думают что это сатира. Увы. Вынужден разочаровать. Это прямое описание действительности того времени, хоть и не без некоторого гротеска и юмора. Даже незабвенные Сергей Павлович Королев и Туполев не избежали участи посидеть за вполне конкретные прегрешения финансового плана. Обратите внимание, они слова не сказали, после освобождения, несмотря на довольно тяжелые характеры. Т.е. поняли, что сначала дело, на которое дали деньги, а собственные хотелки потом. Только так и не наоборот.
Недавно было такое интересное исследование, которое быстро закрыли, бо результаты очень уж шокирующие. Из 100 человек т.н. ученой братии, только 1 является тем, кого можно назвать ученым, т.е. двигает науку вперед. Из каждых 5 научных сотрудников, только 1 работает на результат. Остальные 4 банальные паразиты и прилипалы. В этой области процветает семейственность и клановость. Настолько, что кладутся под сукно вполне перспективные исследования и работы, а молодые таланты либо заставляют работать на свое имя, либо "задвигают". Про плагиат и воровство идей, уже и говорить не стоит. Фактически АН у нас нет. Большинство тех кто там окопался, это банальные паразиты от науки. Недавний скандал был именно поэтому. И не разогнали их только потому, что есть опасение выплеснуть ребенка вместе с водой.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.
fox2trot
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Орел
Репутация: 1638 (+1682/−44)
Лояльность: 126 (+134/−8)
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Юрий

#12 Умникус » 13.05.2018, 22:51

Системный кризис. Сталин подвел экономическую базу под теорию построения социализма в отдельно взятой стране. Хрущев и Брежнев протратили финансы на идеологически-имиджевые международные проекты по всему миру. Афганистан :-( . Последние достижения империи: "Буран" и залп подводного стратега. Кому как, а мне было уютно в СССР. Я был создан для жизни в той стране.
Он же Cleverus,он же...
Умникус M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Волгоград
Репутация: 532 (+540/−8)
Лояльность: 31 (+31/−0)
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 12.08.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Николай

#13 Петроградец » 13.05.2018, 23:23

Не в экономике дело... Что до разложения и измены элиты...
Ну а где были рядовые коммунисты? Почему не нашлось ни одного лейтенанта, чтобы перестрелять беловежскую тройку? Почему МИЛЛИОНЫ голосовали за Ельцина в 1993, когда все уже было ясно?
Сложнее все, глубже и страшнее. Разложилось ВСЕ общество в целом. Стало травоядным, социально импотентным, незрелым, инфантильным. Сперва отошли от идеи борьбы за Великую Справедливость, а в результате отказались от борьбы вообще.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/
Петроградец M
Новичок
Возраст: 41
Откуда: Санк-Петербург
Репутация: 1332 (+1367/−35)
Лояльность: 38 (+38/−0)
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Владимир

#14 Звёзды Светят » 13.05.2018, 23:52

Петроградец писал(а):Почему не нашлось ни одного лейтенанта, чтобы перестрелять беловежскую тройку?

Примерно потому, почему в Феврале-17 за царя Николашку были только граф фон Келлер и хан Нахичеванский.

И примерно потому, что при ГКЧП никто, кроме меня, не просил у партократов пулемёта и безнаказанности...
Да и мне - не дали!...
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.
Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Возраст: 55
Откуда: Арктика, Мурманск.
Репутация: 199 (+395/−196)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: Олег

#15 wizard » 14.05.2018, 01:09

У меня как и у моих коллег были пулеметы и права и не было приказа на их применение. Но я лично сомневаюсь , что если бы нам дали приказ стрелять в Москве по русским, то мы бы его выполнили. Мало того, я в этом уверен, потому что лейтенанты тех лет стали полковниками и генералами. И наше мнение, как и мнение нашей смены в органах едино. Нам тогда и сейчас нужна Россия, но не СССР. Скорее, как и все силовики младшего ранга, тогда ушли бы по домам.
СССР был государством идеологическим , в базе которого была ложная русофобская идеология. Народ обманывать все время нельзя и край пришелся на Горби. Народ понял ( только слепой бы не понял) что ему лгали и СССР исчез. Просто растаял и никто за него не встал. Даже 1 Келлера не нашлось.
а нынешняя идеология вот она:
Величие державы - не цель и смысл существования России, а инструмент, благодаря которому обеспечивается то самое главное - благополучная и безопасная обыденная жизнь обычных людей, которые постепенно улучшают ее, обустраивают пространство вокруг себя и, как следствие, саму Россию.

Конечно не совсем 10, но около.

А насчет справедливости:
Мало кто посмеет требовать идеальной справедливости – из опасения, что и в самом деле получит ее.
wizard M
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: москва
Репутация: 435 (+437/−2)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 30.07.2017
С нами: 9 месяцев 24 дня
Имя: Олег

#16 fox2trot » 14.05.2018, 01:37

Петроградец писал(а):Сложнее все, глубже и страшнее. Разложилось ВСЕ общество в целом. Стало травоядным, социально импотентным, незрелым, инфантильным. Сперва отошли от идеи борьбы за Великую Справедливость, а в результате отказались от борьбы вообще.
Ошибка. Вы видите следствие, а не причину. Причина же в закрытости и отсутствии альтернативного взгляда. У общества не было прививки от лжи. Нам рассказывали про капитализм, но никто не верил, потому что "Железный занавес". Да и не все рассказывали. Поэтому и верили - стоит открыться и все будет. Много и на халяву. А потом были 90-е с дикой приватизацией, бандитизмом и прочими удовольствиями. К чему все пришло - видим наглядно, а ведь мало кто верил что так будет, хотя предупреждали. Человек скотина такая, пока лбом не треснется, не поверит. Хоть кол на голове теши. Зато сейчас не верят лишь полные идиоты, типа последователей Навального. (Про либералов не говорю, это вполне сознательные вредители, ну разве что блаженный Кудрин, как исключение, подтверждающее правило.) Но увы, поезд ушел.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.
fox2trot
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Орел
Репутация: 1638 (+1682/−44)
Лояльность: 126 (+134/−8)
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Юрий

#17 Звёзды Светят » 14.05.2018, 02:06

wizard писал(а):если бы нам дали приказ стрелять в Москве по русским

По забелдам?
Из огнемёта бы по ним!...

Особенно если под лозунгом: "Против перемен как таковых, всё одно каких!"

Тогда я был согласен под таким лозунгом пойти воевать, убивать и погибать...


fox2trot писал(а):У общества не было прививки от лжи.

В какой-то мере горбачёвщина - это было уже потом.

А вот как так получилось, что ещё задолго до неё - деяния типа джазофрении, битломании, джинсолюбия и прочего низкопреклонства перед иносранщиной как таковой не считались изменой Родине?!...


tia1957 писал(а):рыба сгнила с головы

Можно обратить внимание на такой вот исторический факт - что было у голов с формальной образованщиной.

Ленин закончил Питерский университет экстерном, причём при достаточно сумбурных обстоятельствах – он же был тогда политически неблагонадёжный, брат казнённого террориста.

Сталин имел неоконченное семинарское образование, причём в семинарии периферийной и потому захолустной. Формальное образование Сталина было самое куцее среди всех прочих вождей, однако же именно при Сталине получилось то, что не получилось больше не при ком…

Хрущёв закончил рабфак Донтехникума, куда пошёл в возрасте 26 лет и уже имея опыт партийной работы; и потом только в 35 лет поступил в Московскую Промакадемию.

Брежнев окончил землеустроительный техникум и затем – вечернее отделение Днепродзержинского металлургического института, причём вечером учился, а днём работал слесарем на заводе.

Андропов закончил семилетку, техникум водного транспорта и уже в 1946 году, то есть в возрасте 32 лет, поступил на заочное отделение историко-филологического факультета Карело-Финского государственного университета.

Черненко окончил трёхгодичную школу сельской молодёжи, то есть образование имел всего лишь начальное. И тоже только в 32 года, в 1943 году, пошёл учиться в высшую школу партийных организаторов при ЦК ВКП(б).

И один лишь Горбачёв сразу после школы, которую он окончил с серебряной медалью, поступил на дневное отделение МГУ, и вот при нём СССР и рухнул...

Выводы -
1. Если кто пошёл в вуз сразу после школы, то образование его фиктивно, а сам он дефективен.
2. Счастье государства - пошедшие на "вышку" уже после того, как получили практический и притом достаточный опыт административной и партийной работы.


А между прочим...

Как колоссально много вроде бы просоветской попаданческой писанины,но ! в которой попаданцы устраивают фактически горбачёвщину без ельцинизма, причём ещё в предыдущие времена.
То есть - норовят и частника разрешить, и государство сохранить!...
(А почему в реале НЭП пришлось прикрыть? Потому, что воровали! А почему воровали? А потому что иначе частнику невыгодно!)
Но что-то не припомню навскидку такой писанины, в которой наоборот - частник и прочий уголовник давился бы нещадно...

Или вот такая характерная подробность - весьма немало описано таких вроде бы просоветских попаданцев, которые уговаривают Иосеньку товарища Сталина ввести погоны для РККА раньше, чем в реале; но что-то навскидку не припомню таких, чтобы уговаривали наоборот, лучше всего ссылаясь на то, что это будет акт глобализации как таковой, а для СССР всякая глобализация суть Гибель...
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.
Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Возраст: 55
Откуда: Арктика, Мурманск.
Репутация: 199 (+395/−196)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: Олег

#18 Sverm » 14.05.2018, 05:25

Петроградец писал(а):Не в экономике дело... Что до разложения и измены элиты...
Ну а где были рядовые коммунисты? Почему не нашлось ни одного лейтенанта, чтобы перестрелять беловежскую тройку? Почему МИЛЛИОНЫ голосовали за Ельцина в 1993, когда все уже было ясно?
А где были рядовые коммунисты в 1956 году? А если вы имели ввиду выборы в 93-го в ГД, то там народ как раз голосовал не за ЕБНа.
22% - ЛДПР, 12% КПРФ, у гайдаровского ВР - 15,5%.
На президентских выборах в 1996 году, страна опять же голосовала не за Ельцина, а ПРОТИВ коммунистов! Ну и полит-технологии рулят. Лебедя элементарно купили :-(
Петроградец писал(а):Сложнее все, глубже и страшнее. Разложилось ВСЕ общество в целом. Стало травоядным, социально импотентным, незрелым, инфантильным. Сперва отошли от идеи борьбы за Великую Справедливость, а в результате отказались от борьбы вообще.
Насчет инфантильности и аполитичности вы зря, с 88-го по 96-й, градус политизированности в Союзе и России зашкаливал. Вот когда убрали графу "против всех", вот тогда народ и положил на выборы.
Другой вопрос что уровень понимания происходящего был крайне низок. СМИ тогда еще верили. Сейчас правда ситуация немногим лучше, теперь верят "тырнету". Но вот источников стало больше и разобраться при желании можно.
Звёзды Светят писал(а):"Против перемен как таковых, всё одно каких!"
Как раз наоборот, всем нужны были перемены.
Звёзды Светят писал(а):Выводы -
1. Если кто пошёл в вуз сразу после школы, то образование его фиктивно, а сам он дефективен.
Гм, позволю с этим не согласиться.
Звёзды Светят писал(а):А почему в реале НЭП пришлось прикрыть? Потому, что воровали! А почему воровали? А потому что иначе частнику невыгодно!)
Не поэтому его прикрыли. В первом государстве рабочих и крестьян, частный капитал был заведомо обречен. И причины вовсе не экономические, а политические и социальные. НЭП был нужен молодому государству с полностью разрушенной экономикой и промышленностью, практически отсутствующими лояльными к новой власть управленцами, как укол адреналина в остановившееся сердце. Дальше его следовало прикрыть, иначе у товарищей неизбежно возникнут вопросы - за что боролись, за что кровь проливали? Собственно в РИ так и произошло.
Советская система должна была бороться не с частником, а с эксплуатацией наемного труда. Но как всегда, хотели как лучше...
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Автор темы, Администратор
Возраст: 57
Откуда: Красноярск
Репутация: 3628 (+3677/−49)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Сергей

#19 Звёзды Светят » Вчера, 23:09

Вот ещё -

https://blau-kraehe.livejournal.com/555735.html

Там получается так, что во всём виновато низкопреклонство перед иносранщиной как таковой...

Ну, и желание перемен как таковых...
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.
Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Возраст: 55
Откуда: Арктика, Мурманск.
Репутация: 199 (+395/−196)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: Олег


Вернуться в Просто трёп