Ветер истории

Описание: ...для тех, кто только начинает...

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#261 BORIS_MM » 07.12.2014, 15:17

Васильич писал(а):Поищите среди окружения Троцкого (тот был лидером межрайонцем). Я бы предложил Урицкого или Луначарского, но увы, те еще в эмиграции, первый в Швеции, а второй в Швейцарии.
Межрайонцы не были ни партией, ни даже сколь либо однородной группой, поэтому лидеров, в обычном понимании этого термина у них, у них не было. Троцкого можно рассматривать в то время только, как лицо имеющее определенный (не абсолютный!)авторетет у более или менее значительной части межрайонцев.
Кандитатуры Троцкого, Урицкого, Иоффе, Кедрова и многих других принципиально не проходят - их национальную принадлежность можно было определить точно, а автор в тексте об таком ничего не написал. Кроме того, едва ли эти деятели (за исключением может быть Кедрова) стали бы сами заниматься черновой работой... К тому же никого из входивших в ряды межрайонцев видных большевиков-примиренцев и меньшивиков-партийцев в на время действия в Петрограде не было.
Единственная серьезная фигура бывшая в то время в Петрограде -
Суханов Н.Н.
В мае 1914 года выслан из Петербурга, но продолжал проживать в городе нелегально; работал в Министерстве земледелия. Сотрудничал в журналах «Русское богатство», «Заветы», редактор и сотрудник журнала «Современник» (1911—1915) и «Летопись» (1915—1917). Печатался в легальной народнической газете «Стойкая мысль». Считал возможным объединение всех социалистических течений путем «поглощения» народничества марксизмом.
Автор серии антивоенных статей и брошюр, изданных в годы Первой мировой войны и закрепивших за Сухановым репутацию интернационалиста; объясняя причины войны, подчёркивал, что Россию, в отличие от развитых капиталистических стран, втянули в войну «силы неэкономического порядка». Принадлежал к группе внефракционных социал-демократов, близких к меньшевикам-интернационалистам, одновременно сохраняя связи с деятелями эсеровской партии и с рядом неонароднических группировок. Входил также в литературную ложу масонской организации «Великий Восток народов России».
0н вполне подходит, но придется переписать последний кусок и изменить место встречи на какой-нибудь литературный салон или просто "организовать" случайную встречу и знакомство, например у букиниста.

Петроградец M
Автор темы, Новичок
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение

#262 Петроградец » 07.12.2014, 15:56

BORIS_MM писал(а):Единственная серьезная фигура бывшая в то время в Петрограде -

Суханов Н.Н.

0н вполне подходит, но придется переписать последний кусок и изменить место встречи на какой-нибудь литературный салон или просто "организовать" случайную встречу и знакомство, например у букиниста.

а серьезная фигура и не нужна. Главное чтобы после февраля с редактором Правды мог свести. Этот контакт очень важен для начинающего автора)
BORIS_MM писал(а):По написанному вполне возможно и даже наиболее вероятно, что ГГ "вышел" не на ячейку партии, а на группочку "межрайонцев".
Вполне подойдет.
BORIS_MM писал(а):руководитель группы - интеллигент напрямую ведет работу и агитацию в первичной организации. Для большевиков это было в то время уже пройденным этапом
Тут можно списать на сложные вопросы которые ГГ задавал намеренно. Агитаторы из рабочих сами свели его с более серьезным теоретиком. Но групп несерьезная, потерявшая связь с подпольем. Потому и желатин.
EugenOS писал(а):но мне кажется, что "Юное дарование", но "говорит, что у меня дар/способности/это мое призвание".
Спасибо! Вы правы.
Uksus писал(а):Хмммм...
Спасибо!
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#263 BORIS_MM » 07.12.2014, 16:47

Петроградец писал(а):а серьезная фигура и не нужна. Главное чтобы после февраля с редактором Правды мог свести. Этот контакт очень важен для начинающего автора
Редактором газеты "Рабочий путь" (клона "Правды"), первый номер которой вышел в марте 17_го, был И. Сталин, в то время единственный в Петрограде член Русского Бюро ЦК РСДРП(б). Кроме того Сталин был не интеллигент-теоретик, а практик революции, прекрасный конспиратор несколько лет успешно руководивший проведением так называемой "экспроприации на нужды партии" в Закавказье. И вы думаете, что любой и каждый мог просто так выйти с таким человеком на контакт? И ведь для "внедрения" ГГ нужно существенно большее, чем просто контакт - нужно, чтобы его представил Сталину известный ему партийный товарищ, как перспективного для партии и надежного человека. В противном случае попытка контакта может быть (и логичнее всего - будет) воспринята как провокация со всеми вытекающими для ГГ последствиями.

Васильич M
Новичок
Васильич M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 18 (+19/−1)
Лояльность: 68 (+68/−0)
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 04.11.2014
С нами: 10 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Краснодар, Россия
Отправить личное сообщение

#264 Васильич » 07.12.2014, 18:34

нужно, чтобы его представил Сталину известный ему партийный товарищ,

На ум приходит только Калинин. Знаком со Сталиным еще с Тифлиса, с 1901 года, в это время (конец 1916 года) как раз в Петрограде, на нелегальном положении

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#265 BORIS_MM » 07.12.2014, 19:10

Васильич писал(а):На ум приходит только Калинин. Знаком со Сталиным еще с Тифлиса, с 1901 года, в это время (конец 1916 года) как раз в Петрограде, на нелегальном положении
Про Калинина я думал и просчитывал. Реально до февраля 17_го на него ГГ не выйти даже случайно. Калинин бежал из под ареста и поимка грозит ему очень серьезным (по законам военного времени могли и расстрелять), так что он "закопался" на рабочих окраинах куда без "надежного провожатого" бессмысленно и опасно. А после февраля все же больший смысл и шансы на успех имеет контакт со Сталиным.

Васильич M
Новичок
Васильич M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 18 (+19/−1)
Лояльность: 68 (+68/−0)
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 04.11.2014
С нами: 10 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Краснодар, Россия
Отправить личное сообщение

#266 Васильич » 07.12.2014, 19:38

Про Калинина я думал и просчитывал. Реально до февраля 17_го на него ГГ не выйти даже случайно. Калинин бежал из под ареста и поимка грозит ему очень серьезным (по законам военного времени могли и расстрелять), так что он "закопался" на рабочих окраинах куда без "надежного провожатого" бессмысленно и опасно.

Тогда ГГ остается только одно - нарабатывать авторитет в Петроградской организации РСДРП(б), чтобы после февраля 1917 выйти на Калинина, точнее, чтобы тот вышел на ГГ, а уж потом представил его Сталину.

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#267 BORIS_MM » 07.12.2014, 20:31

Васильич писал(а):Тогда ГГ остается только одно - нарабатывать авторитет в Петроградской организации РСДРП(б), чтобы после февраля 1917 выйти на Калинина, точнее, чтобы тот вышел на ГГ, а уж потом представил его Сталину.
А чем вам вариант с Сухановым не нравится? да мутный тип - не то не се. но лично знаком и с Лениным и с Троцким, да и другие большевики знают его как левого околопартийного публициста. Выйти на него не проблемо. заинтересовать и опубликовать с его помощью несколько статей в легальной прессе - тоже не проблема. И, после этого можно идти к Сталину , как к редактору левой газеты состоявшимся околопартийным публицистом и предлагать свои статьи бля опубликования. Думаю, многие мысли о тогдашней ситуации, очевидные для нас сейчас, тогда будут новы и возможно даже заинтересуют Ленина и он захочет встретится и поговорить с автором.
А насчет Петроградской организации РСДРП(б) - она же на нелегальном положении. И, насколько я понял из мемуаров революционеров и подпольщиков, вовлечение нового члена в организацию всегда происходило по инициативе старых членов только после достаточно длительного наблюдения за кандидатом. Так что - самому "навязать" себя большевикам ( если ГГ их еще найдет) не получится.
Последний раз редактировалось BORIS_MM 07.12.2014, 20:40, всего редактировалось 1 раз.

Александр Ф M
Новичок
Александр Ф M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 19 (+22/−3)
Лояльность: 13 (+14/−1)
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 10.11.2014
С нами: 10 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Ирк.область
Отправить личное сообщение

#268 Александр Ф » 07.12.2014, 20:32

После февраля в Питере и Молотов появится, он тоже со Сталиным вась-вась. Вместе первый номер "Правды" делали.

Mihail123 M
Новичок
Аватара
Mihail123 M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2683 (+2712/−29)
Лояльность: 1187 (+1261/−74)
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Германия
Отправить личное сообщение

#269 Mihail123 » 07.12.2014, 20:37

BORIS_MM писал(а):И вы думаете, что любой и каждый мог просто так выйти с таким человеком на контакт?
Если ГГ напишет оочень интересную статью в "трэнде" Правды и её заметит ИВС, а это скорее всего, то по чему бы и нет?

З.Ы. ИВС ещё в конце 20-х гулял пешком по Москве, а уж в 17-м шансов встретиться гораздо больше. :smu:sche_nie:
Интеллигенция - говно нации. (с) В.И.Ленин.
'Вы себя к интеллигенции относите?' 'Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть'(Лев Гумилёв)

Васильич M
Новичок
Васильич M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 18 (+19/−1)
Лояльность: 68 (+68/−0)
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 04.11.2014
С нами: 10 лет 7 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Краснодар, Россия
Отправить личное сообщение

#270 Васильич » 07.12.2014, 20:41

Кажется, я придумал, как ГГ может себя проявить, как надежный и нужный человек для большевиков. Причем делом, а не только статьями в газетах.
У него есть дефицитная и востребованная на тот момент специальность - водитель автомобиля. Надо только придумать, где ГГ взять автомобиль. И тогда его могут привлечь для доставки нелегальной литературы, после соответствующей проверки. Необязательно из самого Княжества Финляндского, например, из пригородов Петрограда в сам город.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
А чем вам вариант с Сухановым не нравится? да мутный тип - не то не се. но лично знаком и с Лениным и с Троцким, да и другие большевики знают его как левого околопартийного публициста. Выйти на него не проблемо. заинтересовать и опубликовать с его помощью несколько статей в легальной прессе - тоже не проблема. И, после этого можно идти к Сталину , как к редактору левой газеты состоявшимся околопартийным публицистом и предлагать свои статьи бля опубликования. Думаю, многие мысли о тогдашней ситуации, очевидные для нас сейчас, тогда будут новы и возможно даже заинтересуют Ленина и он захочет встретится и поговорить с автором.

Да, ваш вариант логичнее, чем мой.

Но то, что ГГ - автомобилист, тоже можно использовать. Внести некий элемент приключений, например, после того, ак ГГ зарекомендовал себя, как "свой", привлечь его к чему-то не вполне законному, со стрельбой и погонями.

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#271 BORIS_MM » 07.12.2014, 20:52

Mihail123 писал(а):Если ГГ напишет оочень интересную статью в "трэнде" Правды и её заметит ИВС, а это скорее всего, то по чему бы и нет?
Так возможно, хотя очень серьезную теоретическую скорее всего сразу нести нельзя, а вот практическую, по текущему моменту - вполне.
Я сам предлагаю нечто подобное - на так, чтобы ГГ пришел к Сталину уже известным левым публицистом. А бля этого ему надо за оставшееся до февраля время "тиснуть" в легальной левой прессе пару-другую своих статей.

Васильич писал(а):Но то, что ГГ - автомобилист, тоже можно использовать.
Безусловно, особенно если ГГ удастся "устроиться" по своей военной специальности в Петроградском гарнизоне.
Как дополнительный плюс для ГГ. в его полезности - в РИ нихние чины бронедивизиона революцию поддержали, а вот офицеры нет, и даже пытались вывести технику из строя. А тут заслуженный офицер-фронтовик полностью "сочувствующий" большевикам...
Последний раз редактировалось BORIS_MM 07.12.2014, 21:03, всего редактировалось 1 раз.

Петроградец M
Автор темы, Новичок
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение

#272 Петроградец » 07.12.2014, 20:59

Пока работа над выбором кандидата в руководители ячейки идет своим черед, отправляю ГГ учиться как рекомендуют ему все встречные и поперечные.



Сашенька сдержала слово. Она действительно навестила солдат и офицеров нашего полка. Причем пришла не одна, а с целой делегацией будущих фельдшериц. Пока сама Сашенька обходила однополчан, они группками разбежались по палатам и устроили вакханалию заботы и веселья. По всему госпиталю восторженные и патриотично настроенные девушки дарили раненым какие-то рукоделья, читали стихи и пели романсы.
Добралась Сашенька и до меня, чем я и воспользовался, презентовав ей баярд.
- Ой, какая прелесть! - Сашенька изумленно крутила пистолетик в руках - но ведь это страшно дорого! Я не могу принять такой подарок.
- Не волнуйтесь, Александра Александровна, мне он достался бесплатно - отмахнулся я - а оружие вам необходимо. Времена наступают смутные и ходить по улице становится небезопасно.
Соседи по палате проявили мужскую солидарность и активно поддержали меня. Даже пару жутковатых историй из Петербуржских желтых газетенок привели в пример. Наконец, Сашенька сдалась и позволила себя уговорить.
- Главное не показывайте его никому. - негромко скал я ей.
- Почему?
- Ну, во-первых он сам по себе может привлечь нехороших людей, а во-вторых оружие вообще без дела доставать не стоит. Вы, кстати, умеете стрелять?
- Нет. Я просила папу научить, но он сказал, что девушке не пристало.
- Вы уж изыщите возможность пострелять, а то незнакомое оружие больше для хозяина опасно, чем для противника.
- Хорошо. - озадачено ответила Сашенька.
На этом мы и расстались. Вовремя она нас навестила. На следующий день, первого декабря я с предписанием в руках явился в Военную Автомобильную Школу на Загородном проспекте.
- Мда-а-а, необычный случай. - Начальник школы разглядывал мои бумаги с разных сторон, непонятно что пытаясь там увидеть свех прочитанного. Наконец он положил их на стол и внимательно меня рассмотрев, поднял глаза в потолок и начал рассуждать
- С одной стороны, вы в армии служите слишком мало, чтобы считать вас пригодным для командования хотя бы парой солдат. Да и документы у вас не в порядке и эта амнезия совсем не кстати. Вы уж, господин прапорщик, не обижайтесь - говорю что есть. С другой стороны, за столь краткий срок вы убедительно доказали свою храбрость, верность Отечеству и способности к руководству. Отсутствие опыта, увы, сказалось на ваших действиях, но в общем они достойны похвалы.
Начальник перевел взгляд на меня, сложил бумаги на столе в аккуратную и вздохнув, продолжил.
- Опять же, заработать за месяц три Георгия… я такого еще не встречал.
Я упорно молчал и ел начальство глазами. К чему все эти рассуждения, если есть внятное предписание принять меня в школу, я понять не мог. Наконец, высокому начальству, видимо, надоело разговаривать с истуканом и я был передан на руки дежурному офицеру. Через два часа я был поставлен на довольствие, ознакомлен с распорядком и передан дежурному по классу. Тот в свою очередь представил меня одноклассникам, показал мое место и совместно с двумя сослуживцами разъяснил мне традиции и неформальные правила. Так началась моя учеба.
Возможности выбраться в город у меня теперь не было и я сосредоточился на учебе. С сослуживцами проблем не возникало. Все были добровольцами, все так же с головой были погружены в учебу, а кресты обеспечивали мне уважение как учеников, так и преподавателей. Курс был довольно плотный. Практические занятия проходили на броневике настолько странном, что армия от него отказалась и передала школе. Это был обычный грузовик обвешанный броней. Сильное недоумение у меня вызывали борта. Зачем было делать их бронированными, если они закрывали стрелка только по пояс, я так и не понял.
По первости я сильно уставал да и нога отвыкшая от строевого шага, начала побаливать к вечеру. Только через пару недель я втянулся в ритм занятий настолько, что стал замечать происходящее вокруг меня. Благо и повод заметить что-то помимо учебы выпал достойный. В краткую минуту отдыха я не впал как обычно в нирвану на скамейке, а обратил внимание на кучку курсантов в курилке. Они о чем-то возбужденно спорили, а один размахивал газетой. Стало любопытно настолько, что преодолев лень поднялся и подошел к спорщикам. Спокойно послушать диспут не вышло. Меня сразу же привлекли в арбитры.
- Ты только посмотри на это, Сергей! – Гриша Славин сунул мне в руки непонятно как добравшуюся сюда черносотенскую газету «Московские ведомости» - одну из немногих газет, читать которые нам не возбранялось. Отношения у нас были приятельские, звания одинаковые, так что общались мы запросто. Я начал читать статью в которую мне ткнул пальцем Гриша, а тот не унимался и продолжал делиться впечатлениями.
- Ты понимаешь, Сергей, разумом понимаю, что бессмысленно, что такое предательство им самим большой кровью отольется, а в душе чувствую – правда все!
Заинтригованный, я начал читать и с удивлением обнаружил, что это моя собственная статья. Газетчики нагло повыдергали из нее всякие упоминания о классовой составляющей и заменили англо-саксонских банкиров на « известных вожаков мирового жидо-масонства Ротшильда и Рокфеллера» . Причем сделали это так грубо, что правки бросались в глаза.
- Ну, про жидо-масонов это ритуальные пляски черносотенцев, а что англичанка гадит, нам еще прошлый император глаза открыл.
- Но это же нелепо! – Гриша, похоже, спорил сам с собой – Ведь чтобы вывести Россию из числа победителей, как тут написано, ее надо «обрушать» до конца войны. Это значит, что высвободившиеся германские части набросятся на самих англичан. Война затянется, может быть, еще на год, а это десятки, даже тысячи личных жертв!
- И что? – как можно безразличнее спросил я в ответ – Думаешь, лордам в их палате есть дело до солдатни? Британия никогда не страдала от нехватки людей, а вот от избытка довольно часто.
- Эту статью они украли. – Спокойно вставил свое слово, обычно молчаливый Игнат. – она тут в виде буклета гуляет не меньше недели.
Все тут же потребовали подробностей. Игнат умудрился обзавестись какими-то знакомствами и новости внешнего мира узнавал первым. В этот раз он знал мало. Сказал, что буклет такой ходит по рукам солдат и, что особенно удивительно, офицеров гарнизона и среди рабочих, что подписана она неким т. Волковым и что Волков этот никому до сих пор известен не был.
Народ обдумал эту скудную информацию и вновь принялся обсуждать статью. Я с интересом слушал обсуждения, отмечая для себя на будущее особенности восприятия местными новой информации. Стало неожиданно приятно, что мое творчество, хоть и в дважды переработанном виде вызывает такой отклик.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#273 BORIS_MM » 07.12.2014, 21:22

Петроградец!
А у Вас все прекрасно получается.
И не надо искать какой-то персоналии "руководителя ячейки".
Проще:
- ГГ передает большевику?, известному ему только по псевдониму , материалы статей (сколько?). После каждой передачи они уславливаются о месте и сроке следующей. Все переданные материалы, в виде листовок и брошюр распространялись в Петрограде под его псевдонимом. Так продолжается до конца 16_года?. Но на последнюю обусловленную встречу "руководитель ячейки" не пришел... Больше ГГ никогда его не видел и кто он на самом деле не знает.

P.S. Уберите из последнего текста "буклет"(современный англицизм) и замените более традиционным для русского языко названием такого вида печатной продукции - "брошюра".
Последний раз редактировалось BORIS_MM 07.12.2014, 21:31, всего редактировалось 1 раз.

Mihail123 M
Новичок
Аватара
Mihail123 M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 2683 (+2712/−29)
Лояльность: 1187 (+1261/−74)
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Михаил
Откуда: Германия
Отправить личное сообщение

#274 Mihail123 » 07.12.2014, 21:23

BORIS_MM писал(а):А бля этого
:-) :co_ol:
Интеллигенция - говно нации. (с) В.И.Ленин.
'Вы себя к интеллигенции относите?' 'Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть'(Лев Гумилёв)

Govald M
Новичок
Govald M
Новичок
Возраст: 54
Репутация: 531 (+532/−1)
Лояльность: 803 (+803/−0)
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 07.03.2014
С нами: 11 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Урал

#275 Govald » 07.12.2014, 21:36

Правильно статьи-призывы должны быть без "зауми" всякой, а простыми - Земля крестьянам, Заводы рабочим, Хапуг к стенке (и конфискация).

Петроградец M
Автор темы, Новичок
Петроградец M
Автор темы, Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1382 (+1418/−36)
Лояльность: 79 (+82/−3)
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Владимир
Откуда: Санк-Петербург
Отправить личное сообщение

#276 Петроградец » 07.12.2014, 21:53

BORIS_MM писал(а):После каждой передачи они уславливаются о месте и сроке следующей.
а до февраля скорее всего новых статей не будет - ГГ из школы не выйти.
BORIS_MM писал(а):P.S. Уберите из последнего текста "буклет"(современный англицизм) и замените более традиционным для русского языко названием такого вида печатной продукции - "брошюра".
И правда. :smu:sche_nie: спасибо за поправку.
http://samlib.ru/editors/p/petrogradec/

Александр Ф M
Новичок
Александр Ф M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 19 (+22/−3)
Лояльность: 13 (+14/−1)
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 10.11.2014
С нами: 10 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Ирк.область
Отправить личное сообщение

#277 Александр Ф » 07.12.2014, 22:18

Петроградец писал(а):а до февраля скорее всего новых статей не будет - ГГ из школы не выйти.
А что так? Чай не солдатня какая, господа офицеры все же. Не на разведчиков- нелегалов их же готовят.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Петроградец писал(а):даже тысячи лиЧных жертв
Наверно, все же - лиШних.

F-Lind M
Новичок
Аватара
F-Lind M
Новичок
Репутация: 22 (+26/−4)
Лояльность: 15 (+19/−4)
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 18.07.2013
С нами: 11 лет 10 месяцев
Имя: Геннадий
Откуда: Сибирь-матушка
Отправить личное сообщение

#278 F-Lind » 08.12.2014, 07:15

Выскажу, пожалуй, крамольную мысль: а так ли уж необходимо ГГ искать выходы именно на РСДРП(б)?
Вышедшая статья, по сути, стопроцентное азимовское МНВ, способное развернуть историю в ЛЮБОМ направлении.
Осознание подлинных причинно-следственных связей и мотивации движущих сил может ведь и примирить - либо участников будущего конфликта внутри России, либо Германию с Россией на уровне монархий. Кайзеру навязанная все теми же англосаксами Веймарская республика тоже на дух не нужна. Объективно - типичная оранжевая революция, с быстрым переходом от либералов к фашизму. Если такой поворот сюжета устроит, то появляется отличная возможность для ГГ из "щепки в океане революции" выйти в эпицентр событий (жандармы - высочайшая аудиенция - выход попаданца из тени)
Может быть и другой сюжет. "Послезнание" ГГ способно привести к власти и другие политические силы, тех же эсеров, например. Ну, не кажется мне захват власти большевиками наилучшим выходом. Слишком грязные методы искоренения инакомыслия, причем, не только на уровне других партий, а и против собственных фракций. Затем и до отдельных личностей дошло. В итоге получили "руководящую и направляющую" - с закономерной системой "негативного отбора", когда каждый в иерархии подбирал себе окружение тупее себя самого.

freemanA
Новичок
freemanA
Новичок
Возраст: 41
Репутация: 8 (+8/−0)
Лояльность: 6 (+6/−0)
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Антон
Откуда: Белгородская область
Отправить личное сообщение

#279 freemanA » 08.12.2014, 08:21

ни кто не смог. не царь, не бог остановить большевиков. (с)
Реальные альтернативы им или бы не смогли или бы гражданская война закончилась раздробление на множество го
сударств.
Хочешь мира - готовь войну.

BORIS_MM
Новичок
BORIS_MM
Новичок
Репутация: 100 (+101/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: С. Петербург
Отправить личное сообщение

#280 BORIS_MM » 08.12.2014, 10:21

F-Lind писал(а):

#279 F-Lind » 59 минут назад
Выскажу, пожалуй, крамольную мысль: а так ли уж необходимо ГГ искать выходы именно на РСДРП(б)?
Вышедшая статья, по сути, стопроцентное азимовское МНВ, способное развернуть историю в ЛЮБОМ направлении.
Осознание подлинных причинно-следственных связей и мотивации движущих сил может ведь и примирить - либо участников будущего конфликта внутри России, либо Германию с Россией на уровне монархий. Кайзеру навязанная все теми же англосаксами Веймарская республика тоже на дух не нужна. Объективно - типичная оранжевая революция, с быстрым переходом от либералов к фашизму. Если такой поворот сюжета устроит, то появляется отличная возможность для ГГ из "щепки в океане революции" выйти в эпицентр событий (жандармы - высочайшая аудиенция - выход попаданца из тени)
Может быть и другой сюжет. "Послезнание" ГГ способно привести к власти и другие политические силы, тех же эсеров, например. Ну, не кажется мне захват власти большевиками наилучшим выходом. Слишком грязные методы искоренения инакомыслия, причем, не только на уровне других партий, а и против собственных фракций. Затем и до отдельных личностей дошло. В итоге получили "руководящую и направляющую" - с закономерной системой "негативного отбора", когда каждый в иерархии подбирал себе окружение тупее себя самого.

Разберу, то что Вы написали, по пунктам:
1. Материалы, приведенные в статье и сделанные в ней выводы не являлись для того времени каким-либо откровением, просто они были известны только узкому кругу лиц и практически абсолютно не известны широкой российской общественности. Они способны вызвать определенное перераспределение политических сил внутри России, но кардинально поменять их их расстановку не способны;
2. Германия, в отличии от России, была инициатором империалистической войны, в которой была крайне заинтересована крупная германская буржуазия и, практически сросшееся с ней, юнкерство (социальный класс дворян — землевладельцев в Германии). Кайзер, как впрочем и российский император, не был абсолютным самодержцем и не мог резко корректировать курс своей державы - ему , кроме исключительных случаев развилок истории, было доступны только более или менее плавные корректировки курса. То, что война между Россией и Германией не нужна ни одной из этих держав, прекрасно знали правящие круги и монархи этих стран еще до ее начала, но реальная геополитическая обстановка, спровоцированная политическими игроками третьих стран не оставила им выбора.
3. Ни какого варианта с сохранением монархии ( даже в модернизированном виде) в России не существовало. Для его осуществления в России просто не было консолидированной политической силы, в этом заинтересованной.
4. Успех и легкость захвата власти в России большевиками и дальнейшая их победа в Гражданской войне определялась не какой-нибудь исключительной силой и монолитностью большевистская партии, а исключительной слабостью, разобщенностью и не дееспособностью противостоящих ей сил. Причем, если захват власти произошел практически бескровно и большевики на этом этапе старались воздерживаться от кровопролития, то после начала развязанной против них гражданской войны они просто были вынуждены для самосохранения и сохранения своей власти развязать так называемый "революционный террор" (по сути народный бунт под лозунгом "Грабь награбленное").
Ну а потом, после победы в Гражданской войне, им еще долго пришлось искоренять последствия ими же развязанного "революционного террора" и "вычищать" его теоретиков и практиков из своих рядов. Именно пройденный партией в Гражданской войне кровавый путь и определил дальнейшую жесткость ее действий.
5. Единственно, в чем может изменить ГГ реальную историю, к чему могут привести его статьи, это существенно более "мягкий" ход Гражданской войны (в ее "отмену" я абсолютно не верю). Это может обеспечено существенно большей поддержкой их политики во всех слоях российского общества и всех его"здоровых" сил с одной стороны и недопущение к реальной власти в партии и государстве экстремистов типа Троцкого ( в РИ они оказались жизненно востребованы) с другой стороны. В результате может образоваться пусть и внешне жесткая государственная система, но все же существенно более мягкая по сравнению с РИ к своим гражданам.
6. Если отбросить современные дерьмократические агитки и смотреть на историю беспристрастно, то сталинский "силовой прессинг" внутри партии служил инструментом ее обновления и гарантией от вырождения. Жестоко и по "драконовски" - да! Но был ли другой способ сохранения дееспособности правящей партии при жестко однопартийной системе в идеологизированном государстве? Тем более, факт, что после снятия Хрущевым с партии этого самого "силового прессинга" она начала успешно "загнивать" - сработал тот самый "негативный отбор" и, несмотря на заложенный в ней колоссальный запас прочности, в конце концов стала абсолютно не дееспособной и развалилась.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей