Балтийская рапсодия

Описание: ...для тех, кто только начинает...

fayar M
Новичок
fayar M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 83 (+88/−5)
Лояльность: 951 (+955/−4)
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03.08.2014
С нами: 10 лет 10 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение Skype

#561 fayar » 21.03.2016, 15:26

Во время Крымской войны британская политика фактически сосредоточилась в руках лорда Пальмерстона. Его точка зрения была изложена им лорду Джону Расселу:
Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; Прибалтийский край отходит к Пруссии; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией (не Пруссией, а Германией); Молдавия и Валахия и всё устье Дуная отходит Австрии, а Ломбардия и Венеция от Австрии к Сардинскому королевству; Крым и Кавказ отбираются у России и отходят к Турции, причём на Кавказе Черкессия образует отдельное государство, находящееся в вассальных отношениях к Турции[46][47].
В то же время британский статс-секретарь по иностранным делам лорд Кларендон, не возражая против этой программы, в своей большой парламентской речи 31 марта 1854 года подчёркивал умеренность и бескорыстие Англии, которая, по его словам,
вовсе не боится за Индию, не нуждается ни в чём для своей торговли, а лишь благородно и высоко принципиально ведёт «битву цивилизации против варварства».
...
По-видимому, одной из целей Великобритании было стремление заставить Россию отказаться от проводимой Николаем I протекционистской политики и ввести благоприятный для импорта английских товаров режим. Об этом свидетельствует тот факт, что уже в 1857 г., менее чем через год после окончания Крымской войны, в России был введён либеральный таможенный тариф, снизивший до минимума российские таможенные пошлины, что, вероятно, являлось одним из условий, навязанных России Великобританией в ходе мирных переговоров. Как указывает И. Валлерстайн, в течение XIX в. Великобритания неоднократно прибегала к военному и политическому давлению на разные страны для заключения договора о свободной торговле. Примерами могут служить поддержка Великобританией греческого восстания и других сепаратистских движений внутри Османской империи, завершившаяся подписанием договора о свободной торговле в 1838 г., опиумная война Великобритании с Китаем, завершившаяся подписанием с ним в 1842 г. такого же договора и т. д.[52] Такой же характер носила антироссийская кампания в Великобритании накануне Крымской войны. Как писал историк М. Покровский о периоде, предшествовавшем её началу, «Под именем „русского варварства“, о защите против которого английские публицисты взывали к общественному мнению и своей страны, и всей Европы, речь шла, в сущности, о борьбе с русским промышленным протекционизмом»[53].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымская_война

Это навскидку. Противостояние в явных формах между Британской империей и Российской идет уже с 17 века. И вот эти публичные рассуждения фиксируют только поверхностные причины. Нужно копать глубже.
А Николай I спору нет, совершил ряд ошибок. Но и был далеко не самым плохим из правителей России, и свершил много хороших деяний для страны.

Соловейчик M
Новичок
Соловейчик M
Новичок
Возраст: 37
Репутация: 404 (+452/−48)
Лояльность: 1175 (+1178/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#562 Соловейчик » 21.03.2016, 15:33

Я хочу знать вот что.
Отменят ли телесные наказания в армии во время войны? Это ж беспредел был полный.
Арестуют ли Карла Нессельроде? Его действия, мягко говоря можно назвать странными.

острога
Новичок
острога
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 35 (+36/−1)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09.03.2016
С нами: 9 лет 3 месяца
Имя: Алексей

#563 острога » 21.03.2016, 16:25

fayar писал(а):Противостояние в явных формах между Британской империей и Российской идет уже с 17 века.
Тогда уж с конца 16-того.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Репутация: 2032 (+2056/−24)
Лояльность: 1430 (+1443/−13)
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#564 Лукич Самарский » 21.03.2016, 16:26

Соловейчик писал(а):Отменят ли телесные наказания в армии во время войны? Это ж беспредел был полный.
По нынешним временам. В то время - норма почти для всех армий, создававшихся на основе рекрутинга. Поэтому, вряд ли отменят.
Соловейчик писал(а):Арестуют ли Карла Нессельроде?
Тоже вряд ли:
1. "Не комильфо". Чиновников такого уровня тогда отправляли в отставку (что, кстати, и было проделано менее, чем через год после окончания войны, правда, уже Александром II).
2. Нессельроде всё время проводил политику, одобренную Николаем I и тот, при её провале после образования антирусской коалиции, чувствовал и свою долю ответственности, а искать козла отпущения за свои грехи было не в его характере.
3. Поздно. Практически всё, что мог, тот уже успел сделать. Остались лишь мирные переговоры и заключение Парижского трактата, но в этой АИ итоги войны будут несколько иными. Хотя, конечно, отправить Карла Васильевича в почётную отставку (шутка ли - 74-й год идёт человеку - заработался) как можно скорее - для России благо.
Соловейчик писал(а):Его действия, мягко говоря можно назвать странными.
Нормальные действия и нормальные воззрения для члена "немецкой" партии. Другое дело - причём здесь интересы России? Но и в новейшей истории мы видим ярчайшие примеры таких же "государственных мужей" (Козырев, Касьянов и т.п.).

острога
Новичок
острога
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 35 (+36/−1)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09.03.2016
С нами: 9 лет 3 месяца
Имя: Алексей

#565 острога » 21.03.2016, 16:35

Лукич Самарский писал(а):Нормальные действия и нормальные воззрения для члена "немецкой" партии. Другое дело - причём здесь интересы России?
Как чиновник он был должен отстаивать интересы России.

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Репутация: 2032 (+2056/−24)
Лояльность: 1430 (+1443/−13)
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#566 Лукич Самарский » 21.03.2016, 16:49

острога писал(а):fayar писал(а):
Противостояние в явных формах между Британской империей и Российской идет уже с 17 века.

Тогда уж с конца 16-того.
Коллеги, "урежьте осетра". В допетровские времена для европейских держав "дикая Московия" в качестве субъекта большой политики - никто и звать её никак. Да и после Петра, вплоть до взятия Берлина в 1760 году, оставалась в ранге региональных стран. Вот начиная с правления "матушки Екатерины" Россия начала временами чувствительно отдавливать ноги бриттам, и лишь тогда была удостоена их пристального и постоянного внимания. А весь 19 век после наполеоновских войн прошёл под знаком борьбы "в финишном створе", где РИ делила второе-третье-четвёртое места вслед за фаворитом гонки.

острога писал(а):Как чиновник он был должен отстаивать интересы России.
Увы, если бы все чиновники поступали бы "как должно", то не было бы "будь, что будет".
И вы слишком многого хотите от члена семьи ловцов "славы и чинов", закинутых "к нам по воле рока". Он даже гимназию окончил берлинскую, будучи записан на русскую службу в 8-ми летнем возрасте (это я к тому, что не стоит обольщаться и насчёт патриотизма большинства отпрысков нынешних чиновников, что учатся "в европах", да и самих их папаш тоже).

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#567 Садко » 21.03.2016, 16:57

Лукич Самарский писал(а):Коллеги, "урежьте осетра". В допетровские времена для европейских держав "дикая Московия" в качестве субъекта большой политики - никто и звать её никак.

Надо сказать, что уроженцы Туманного Альбиона окопались на Русском Севере еще во времена Ивана Грозного. Московская Английская компания получила даже право чеканить монету - русские копейки - из собственного серебра на всех русских монетных дворах. При этом, они были освобождены от пошлины за это. Но британцы не были бы британцами, если бы не попытались нарушить закон. После Ливонской войны англичане были лишены привилегии на чеканку денег из своего серебра. Тогда англичане стали чеканить «воровские копейки», подражающие русским копейкам царей Ивана IV и Федора Ивановича.
Английский капитан Томас Чемберлен был наемником в войсках Василия Шуйского. Вернувшись в Англию, он в 1612 году предложил проект интервенции на Русский Север и представил его королю. «Если бы Его Величество получил предложение суверенитета над той частью Московии, которая расположена между Архангельском и Волгою, и над водным путем по этой реке до Каспийского или Персидского моря или, по крайней мере, протекторат над нею и полную свободу для английской торговли, это было бы самым счастливым предложением, когда-либо сделанным для нашего государства, с тех пор как Колумб предлагал Генриху VII открытие для него Вест-Индии», - писал Чемберлен.
Он указывал, что некие представители русского дворянства встречались с представителями Московской торговой компании, и «согласились с благодарностью», чтобы король Англии Яков I стал «императором и покровителем России».
При этом Чемберлен не исключал и военного развития событий, поэтому предлагал отправить в Россию войско и флот. В своем проекте он подробно описывал крепостные укрепления Казани, Астрахани, Нижнего Новгорода, Ярославля и др.
Расписывая богатство России, Чемберлен писал королю: «Довольно известно, в каком жалком и бедственном положении находится народ Московии последние 8 или 9 лет... Большая часть страны, прилегающая к Польше, разорена, выжжена и занята поляками. Другую часть со стороны Швеции захватили и удерживают шведы под предлогом оказания помощи». Поэтому, писал далее автор проекта, следует воспользоваться сложившейся ситуацией и захватить Русский Север: «Эта часть России, которая еще более всех отдалена от опасности как поляков, так и шведов, есть также самая выгодная для нас и самая удобная для торговли... Россия... должна стать складом восточных товаров Англии».
Англичане предложили вождям Второго ополчения помощь вооруженными силами, чтобы под удобным предлогом вмешаться в русские дела.
24 июня 1612 года в Архангельск прибыла группа английских наемников. Их представитель Яков Шав отправился в лагерь Дмитрия Пожарского, чтобы договориться об условиях оказания помощи. Однако после свидания с Пожарским, состоявшегося в августе того же года, Яков Шав вернулся ни с чем. Вожди ополчения решительно отказалось от английской военной помощи и, более того, потребовали, чтобы прибывшие наемники немедленно покинули русскую территорию.

острога
Новичок
острога
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 35 (+36/−1)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09.03.2016
С нами: 9 лет 3 месяца
Имя: Алексей

#568 острога » 21.03.2016, 17:13

К 1575 году (16 век):
"По мере продвижения русских открывателей все далее и далее на восток вдоль Ледовитого океана к догадкам о возможности достижения Китая и Индии стали присоединяться и мысли о том, что Московия может где-то граничить с Америкой.
Вскоре об Америке заговорил и Генрих Штаден....Наслышавшись в Коле рассказов о Гренландии, Печоре и Оби, Штаден покинул Русь и поспешил в Голландию. Там он выполнял самые темные поручения: собирал сведения о приезжих русских торговых людях, на которых, после их отъезда на родину, должны были напасть европейские пираты.
Потом этот соглядатай, отъевшийся на русских хлебах, поехал в Германию и Швецию, стараясь получить там проезжие грамоты в Московию.
Он предлагал свои услуги императору Рудольфу, гроссмейстеру Немецкого ордена и Стефану Баторию.
Наконец Штаден добрался до Люцельштейна, что в Вогезах, где жил пфальцграф Георг Ганс.
Этот князек встретил Штадена с распростертыми объятьями, так как испытывал болезненную ненависть к Московии и, не считаясь со своими возможностями, грозился уничтожить великое государство. Пфальцграф прочил себя в адмиралы пиратского флота, с помощью которого надеялся победить «московита». Георг Ганс повторял слова герцога Альбы о всемирной московской опасности".

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
Посол британской короны Джон Меррик в 1611 году побывал в Вологде, Холмогорах и Архангельске. В Вологде он имел тайные встречи с какими-то русскими изменниками из числа недавних сторонников Тушинского вора.
В 1610 году он приехал к Василию Шуйскому якобы для того, чтобы помочь ему в борьбе с врагами Руси. Английский наемник под видом торговли вел изучение русского Севера. Он побывал в поморских городах — Холмогорах, Вологде, Устюге Великом, Тотьме, осмотрел притоки Северной Двины, успел также разведать Волгу от Ярославля до Астрахани.
С Мерриком и Чемберлеиом состоял в тайном союзе Яков Маржерет, ограбивший вместе с поляками кремлевскую сокровищницу, где вместе с жезлом — морским скипетром Ивана Грозного — хранился свиток с описаниями знаменитых походов за Обь.
Слуга двух самозванцев, Маржерет в 1612 году вступил в переписку с Мерриком.
«Они должны будут покориться», — писал Маржерет о русских и предлагал Меррику свой продажный клинок.
Одновременно он просился в Архангельск, обещая русским помочь добить поляков.
В ответ на это послание Маржерета русские укрепили Архангельское пристанище и выставили стражу. Архангелогородцы как будто чувствовали угрозу, нависшую не только над двинским городом, но и над всем нашим Севером вплоть до Мангазеи и Катанги Дальней.
В то время капитан Чемберлен, сидя в Лондоне, писал доклад о возможности захвата всего севера России. Меррик представил этот доклад английскому королю. Все было готово для того, чтобы объявить «протекторат» Британии над Севером, захватить Волгу, занять великие пути в страны Востока.
Отдельные иноземцы уже начинали под благовидными предлогами пробираться к Архангельску, но их оттуда выпроваживали.
В апреле 1613 года стало известно, что король Иаков Первый с увлечением изучает возможности отправки войск в Московию.
Джон Меррик радостно перечитывал наставление, которое было ему вручено при отправлении в Московию. Он торопился к своим вологодским дружкам — русским изменникам и, возможно, свиделся с ними. Но было уже поздно: Меррик узнал, что междуцарствие кончилось, на престол всходит Михаил Романов.
Завоевателю Северной Московии ничего не оставалось, как принести Михаилу поздравления от имени короля Иакова. Но Вологда, где плел свои паучьи тенёта Меррик, осенью 1613 года все же была на три дня взята, сожжена и разграблена отребьем, состоявшим из польских бродяг и русских отщепенцев.

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
fayar писал(а):По-видимому, одной из целей Великобритании было стремление заставить Россию отказаться от проводимой Николаем I протекционистской политики и ввести благоприятный для импорта английских товаров режим.
Это вы точно подметили. Англичане отлично понимали что без экономического могущества, превосходства, не возможно добиться ведущего положения в мире.

Sarmat M
Новичок
Аватара
Sarmat M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 38361 (+38647/−286)
Лояльность: 19808 (+19859/−51)
Сообщения: 8015
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Макар
Откуда: Русь - Поволжье
Отправить личное сообщение Сайт

#569 Sarmat » 21.03.2016, 17:42

Лукич Самарский, а не с Ивана IV ли началась большая политика Московии на мировой арене? Может я ошибаюсь, но по моему это он их в грош не ставил и они мандражировали в разговоре с ним. Потому, что он всех их королей на болте вертел и постоянно тыкал им этим. Мол кто вы, мелочь карапузая, а мой род аж от самого Кесаря. :nez-nayu: и байки про него начали сочинять, как сейчас про Путина, мол он маньяк, такой сякой, народ свой репрессирует , пачками его уничтожает. Вооот. :du_ma_et:
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)

острога
Новичок
острога
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 35 (+36/−1)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09.03.2016
С нами: 9 лет 3 месяца
Имя: Алексей

#570 острога » 21.03.2016, 18:06

Лукич Самарский писал(а):И вы слишком многого хотите от члена семьи ловцов "славы и чинов", закинутых "к нам по воле рока". Он даже гимназию окончил берлинскую, будучи записан на русскую службу в 8-ми летнем возрасте (это я к тому, что не стоит обольщаться и насчёт патриотизма большинства отпрысков нынешних чиновников, что учатся "в европах", да и самих их папаш тоже).
Всякий волен быть англофилом или англофобом, германофилом или германофобом, славянофилом или славянофобом, юдофилом или юдофобом и др. Но это не означает что надо предавать интересы отечества. Вы со мной согласны?Екатерина Вторая была немкой, но действовала исходя из интересов России. К сожалению подобных примеров мало. Вы правы, больше противоположных. Это и еврей Лжедмитрий 2 сговорившийся с англичанами и Карл Пе́тер У́льрих (Пётр3) преклонявшийся перед пруссаками и др.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#571 Садко » 21.03.2016, 18:15

острога писал(а):Всякий волен быть англофилом или англофобом, германофилом или германофобом, славянофилом или славянофобом, юдофилом или юдофобом и др. Но это не означает что надо предавать интересы отечества.

Немцы тоже были разные: Полководцы - Барклай-де Толли, Витгенштейн, Бенкендорф, Дибич, государственные деятели - Канкрин, изобреталели и ученые - Шиллинг, Якоби... А в во Владимире Дале, составителе Словаря русского языка, вобще не было ни капли русской крови...

Соловейчик M
Новичок
Соловейчик M
Новичок
Возраст: 37
Репутация: 404 (+452/−48)
Лояльность: 1175 (+1178/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#572 Соловейчик » 21.03.2016, 18:37

острога писал(а):Это и еврей Лжедмитрий 2
ЕВРЕЙ??? :sh_ok:

острога
Новичок
острога
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 35 (+36/−1)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09.03.2016
С нами: 9 лет 3 месяца
Имя: Алексей

#573 острога » 21.03.2016, 18:39

Лукич Самарский писал(а):Коллеги, "урежьте осетра". В допетровские времена для европейских держав "дикая Московия" в качестве субъекта большой политики - никто и звать её никак.
Чем отличаются реформы Петра Великого от реформ Ивана 4? Тем что при Иване Четвёртом они не носили "западного оттенка".
При Иоанне Васильевиче, были проведены административно-территориальные реформы, принят новый судебник, проведён ряд военных реформ, в ходе которых был завершен процесс создания классической московской военной машины. Практически все войско при Иване IV приобрело профессиональный характер. На смену прежним «нестройным» «земским» ополчениям, которые дополнялись княжескими дружинами, пришло войско, состоящее из служилых людей, дополняемое на время войны даточными и «посохой». Сформирована полевая и осадная артиллерия. Армия Ивана Грозного поставила на колени "врага восточного" но проиграла западному (у Петра наоборот).
Однако одно несомненно — в годы правления Ивана IV Россия в результате успешной экспансии на Востоке превратилась из мононационального, православного в своей основе государства в полиэтничную, многоконфессиональную державу. Правда потом наступила Смута :du_ma_et:
В годы правления Петра Россия превратилась в могущественную европейскую империю.
Последний раз редактировалось острога 21.03.2016, 18:46, всего редактировалось 1 раз.

fayar M
Новичок
fayar M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 83 (+88/−5)
Лояльность: 951 (+955/−4)
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03.08.2014
С нами: 10 лет 10 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение Skype

#574 fayar » 21.03.2016, 18:42

Так мы сейчас договоримся, блин...
Давайте так... Предположим, что эпоха Ивана Грозного - это просто кульминация древней мировой империи Рюриков, а после ее падения и заключения Вестфальского мира 1648 года начинается эпоха нового порядка в Европе... и практически всемирный передел земель и богатств новоявленными королями и герцогами, этакими бывшими полевыми командирами Средних веков.
См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вестфальский_мир

Потому после Великой Смуты на Руси (и не только) конца 16 - начала 17 веков (корневые причины которой как раз в уходе последних представителей московской ветви династии Рюриковичей (Ивана IV Грозного и Фёдора I Иоанновича) с престола Русского царства-государства-великокняжества), и начались гонки новообразованных национальных империй за то, кто из них больше урвет из наследства Рюриков. К тому же Российская империя возникла только в 17 веке под правлением династии Романовых (то бишь, Римских), и это уже далеко не то прежнее древнее русское царство-государство Рюриковичей. Первая Британская империя тоже возникает как империя только с самого конца 16 века, а фактически оформляется с 17 века (ага, принято считать, что с 1583г., а Грозный умирает в 1584г. - странное совпадение, не находите?). Так что с 17-го века, с 17-го эта старая бодяга по новому порядку на новый лад началась.

ЗЫ. Апологетов книжной истории прошу не возбуждаться. Для начала можете попробовать соотнести причины и периоды Великой смуты на Руси и европейских Тридцатилетней, Восьмидесятилетней и прочих войн той эпохи, краха старых империй и возникновения новых, да и самих идей "нация", "общественный договор", "гражданское общество".
Последний раз редактировалось fayar 21.03.2016, 19:05, всего редактировалось 2 раза.

острога
Новичок
острога
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 35 (+36/−1)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09.03.2016
С нами: 9 лет 3 месяца
Имя: Алексей

#575 острога » 21.03.2016, 18:43

Соловейчик писал(а):ЕВРЕЙ???
«Лжедмитрий 2 (тушинский вор) был евреем. За упоминание этого факта Р. Скрынникова обвинили в антисемитизме» (Шишкин И.С. Итоги скандала // Русский вестник №1-2,1999). «„Поверит ли потомство? – восклицал историк Устрялов. – Несколько сот тысяч россиян с боярами, с князьями предались жиду – вору Тушинскому“ (предисловие к летописи Бэра. СПб, 1831). В качестве удивленного потомка я счел необходимым проверить утверждение Устрялова и заглянуть в исторические документы. Оказалось, что этой же версии придерживаются, по крайней мере, четыре источника: „Записки“ маршала Мартына Стадницкого, „Записки“ Самуила Маскевича, „История короля Владислава“ Кобержицкого и послание царя Михаила Федоровича Романова принцу Морицу Оранскому. Нет сомненья, что об этой черте личности Лжедмитрия знали многие русские люди еще сто лет назад. Пушкин, например, пишет об этом совершенно определенно: „После того как она (Марина. – И.С) вкусила царской власти, поглядите, как, опьяненная химерой, отдается она одному авантюристу за другим, деля то извращенное ложе еврея, то палатку казака, всегда готовая отдаться каждому, кто может подарить ей слабую надежду на трон, который уже не существует“ („Наброски предисловия к „Борису Годунову““). Если этим казаком мог быть только Заруцкий, то евреем, обещавшим Марине слабую надежду на трон, никто другой, кроме Лжедмитрия, быть не мог… Тушинец был человеком очень религиозным именно в иудейском смысле. Самуил Маскевич пишет, что после смерти самозванца среди его вещей нашли ящики с книгами на древнееврейском языке. По свидетельству Мартына Стадницкого, который долгое время находился в тушинском лагере, самозванец „в самых опасностях воинских читал Талмуд и раввинские книги“» (Илья Сельвинский. Еврейство Лжедмитрия – краска или идея? // Русский еврей 2001, № 1-2 (17)).

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
fayar писал(а):Апологетов книжной истории прошу не возбуждаться.
Вы предпочитаете интернетовскую? :-) Книги и др. - носитель информации. А вот качество, объём, вес, размер везде разный)

Лукич Самарский M
Новичок
Лукич Самарский M
Новичок
Репутация: 2032 (+2056/−24)
Лояльность: 1430 (+1443/−13)
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Борис
Откуда: Самара
Отправить личное сообщение

#576 Лукич Самарский » 21.03.2016, 18:51

Садко писал(а):Надо сказать, что уроженцы Туманного Альбиона окопались на Русском Севере еще во времена Ивана Грозного.
Охотно верю, что вы знаете историю. Только, всё, упомянутое вами - отношение едока к пище, максимум - отношение хищника к мелким пищевым конкурентам на территории, которую он не считает занятой равным:
Садко писал(а):Поэтому, писал далее автор проекта, следует воспользоваться сложившейся ситуацией и захватить Русский Север: «Эта часть России, которая еще более всех отдалена от опасности как поляков, так и шведов, есть также самая выгодная для нас и самая удобная для торговли... Россия... должна стать складом восточных товаров Англии»
острога писал(а):В апреле 1613 года стало известно, что король Иаков Первый с увлечением изучает возможности отправки войск в Московию.
Вот когда британцы стали говорить о необходимости ухода России из каких-либо присоединённых ей территорий или недопустимости её прихода в них - и есть та точкой, начиная с которой они считают нас своими геополитическими соперниками.

Sarmat писал(а):Лукич Самарский, а не с Ивана IV ли началась большая политика Московии на мировой арене?
Верно, вот только реальный радиус действия политики Ивана IV ограничивался Восточной Европой и Балтикой, нигде не доходя до жизненно важных для Британии территорий или маршрутов. Он не мог ничем помешать ни индийской, ни Вест-индийской торговле, ни угрожать непосредственно землям короны. При нём Россия приобрела статус державы, но, исключительно, региональной, причём, в далеко не самом важном тогда регионе.

острога писал(а):Чем отличаются реформы Петра Великого от реформ Ивана 4? Тем что при Иване Четвёртом они не носили "западного оттенка".
При Иване IV Россия достигла статуса региональной державы, при Петре - вернула его (при всём уважении к Алексею Михайловичу, как правителю, внешняя политика при нём была весьма осторожной и "компактной", что-ли - "по одёжке протягивали ножки"). Но по-настоящему на мировой уровень Россия ещё не вышла, не угрожая своим существованием главным торговым артериям ни Великобритании, ни Франции, ни Испании.

P.s. И ещё. Коллеги, мы с вами, ПМСМ, слишком далеко отклонились от темы обсуждаемой книги. М.б. пора завязывать с экскурсами в историю?

fayar M
Новичок
fayar M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 83 (+88/−5)
Лояльность: 951 (+955/−4)
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03.08.2014
С нами: 10 лет 10 месяцев
Имя: Алексей
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение Skype

#577 fayar » 21.03.2016, 19:34

Лукич Самарский писал(а):Вот когда британцы стали говорить о необходимости ухода России из каких-либо присоединённых ей территорий или недопустимости её прихода в них - и есть та точкой, начиная с которой они считают нас своими геополитическими соперниками.
Всё ровно наоборот. Это какая-то заштатная островная Англия никого из континентальных стран не сильно волновала (ну, кроме франков) и была на периферии мировой политики ("внешний полумесяц" вокруг Хартленда по геополитическому учению, изобретенному самими же англами, правда, уже позже, в 19 веке спустя кучу опыта и рефлексий борьбы со страной, владеющей этим самым Хартлендом, т.е. той самой Россией какие бы она государственные формы не принимала). Только после Великой смуты конца 16 - начала 17 веков на Руси и Священной Римской империи, заключению Вестфальского мира ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Вестфальский_мир ), который установил новую систему международных отношений (по которой до сих пор и живем) и положил начало новому порядку в Европе, основанному на концепции государственного суверенитета (что и привело к формированию из осколков древней империи Рюриков новых национальных государств и империй). Только после этого Англия, став Британской империей (начиная с соединения Англии, Уэльса, Шотландии и Ирландии), получает шансы мутить на Континенте и воплощать уже свою стратегию мирового владычества-гегемонии извне-вовнутрь (из Океана на Сушу).


«Географическая ось истории» (1904)[править | править вики-текст]
«Осью истории» (впоследствии Хартлендом) Х.Маккиндер обозначил массивную северо-восточную часть Евразии, общей площадью более 15 млн км², первоначально почти повторявшую контуры водосборного бассейна Северного Ледовитого океана (кроме бассейнов Белого и юго-западной части Баренцева морей) и бессточного бассейна центральной Евразии (в том числе бассейнов Каспийского и Аральского морей), а также приблизительно совпадающую с территорией Российской империи и Советского Союза. По южной части протянулись степные пространства, где веками существовали сильные и мобильные кочевые народы. Теперь эти пространства контролирует Россия. Хартленд не имеет удобных транспортных выходов в Мировой океан, за исключением практически постоянно покрытого льдом Северного Ледовитого океана. Он окружен приморскими территориями «внутреннего полумесяца», протянувшейся от Западной Европы через Ближний и Средний Восток, Индокитай в Северо-восточную Азию. Дальше выделяется «внешний полумесяц» морских держав, включающий обе Америки, Австралию, Океанию, Африку южнее Сахары, Британские острова и Японию.

Х.Маккиндер придавал большую геополитическую значимость Хартленду из-за его огромных запасов природных ресурсов, но преимущественно из-за его недоступности для основы могущества Великобритании и любой прочей морской державы — военно-морского и торгового флотов. Соответственно он называл Хартленд «великой природной крепостью» людей суши. В этой «осевой зоне» располагается «осевое государство». На появлении концепции оказал влияние и почти полный колониальный раздел мира к началу XX века, где Британская империя имела свои владения на «внутреннем полумесяце» Евразии. Политические силы «оси истории» и «внутреннего полумесяца», с точки зрения Х. Маккиндера, на протяжении истории противостоят друг другу и последние испытывают постоянный натиск со стороны первых (гуннов, монголов, турок, русских и других обитателей «оси»). Однако «колумбова эпоха» доминирования морских держав подходит к концу. В дальнейшем геополитическая роль Хартленда будет возрастать по мере развития сети трансконтинентальных железных дорог, которые составят конкуренцию флотам морских держав и могут привести к превосходству континентальных держав над морскими. Естественен вывод, что для противостояния этому натиску странам «внутреннего полумесяца» надо объединиться, возможно под эгидой Британской империи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хартленд_(геополитика)
В таких формулировках английская концепция геополитики оформилась, конечно, только в 19 веке. Но это же теория, а до нее был многовековой опыт. Хотя бы сравните это описание и описание того, что нужно здесь только что приводилось про необходимость захвата англами в 16-17вв. Русского Севера и водного пути по Волге в Каспийское море и далее в ту же Персию, Индию, Китай. Цели, способы достижения всё те же! Обломился им прямой путь и доступ к богатствам Хартленда, пошли в обход через Ближний Восток и Африку.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
И еще к этому же оттуда же про важность владения Восточной Европой:
В позднейших работах Х.Маккиндера (1919, 1943) и в работах его последователей географические границы Хартленда несколько корректировались. В частности, в работе 1919 года был дополнительно введён восточноевропейский «стратегический Хартленд» в территорию которого были включены бассейны Черного (кроме Малой Азии) и Балтийского морей, так как эти моря связаны с океаном узкими проливами и могут находиться под контролем какой-либо державы (Германии, Австро-Венгрии и др.) На востоке он граничит с Хартлендом. Также Маккиндер отметил, что Хартленд окружен труднопреодолимыми пространствами со всех сторон кроме запада, где он открыт для взаимодействия со странами «внутреннего полумесяца» (Западной Европой). Поэтому регион Восточной Европы приобретает особую значимость в мировой политике. Именно здесь могут возникать либо крупные конфликты либо развиваться сотрудничество между Хартлендом и морскими державами. В этой же работе он сформулировал свою знаменитую максиму: «Кто контролирует Восточную Европу, тот командует Хартлендом; Кто контролирует Хартленд, тот командует Мировым островом (то есть Евразией и Африкой); Кто контролирует Мировой остров, тот командует миром». Хартленд больше не представлялся самостоятельной политической силой, а становился лишь усилителем мощи державы, контролирующей Восточную Европу. Но надо учитывать, что эта формула была во многом следствием неопределённого политического статуса Хартленда во время гражданской войны в России и иностранной интервенции (в том числе британской), а также только закончившейся Первой мировой войны. Следствием стала идея создания барьера из новых славянских стран Восточной Европы для предотвращения объединения сил стратегического и восточного хартлендов, то есть Германии и России.
Заметьте, это не русы и славяне так восхваляют своё "осевое положение", это так сами враги воспринимают Великую шахматную доску!

Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Аватара
Road Warrior M
Автор темы, Новичок
Возраст: 61
Репутация: 10006 (+10318/−312)
Лояльность: 28783 (+29538/−755)
Сообщения: 4118
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#578 Road Warrior » 21.03.2016, 22:52

Оливия писал(а):Road Warrior, нужно уважать все мнения. Извините.
Оливия, милая, мнения-то уважать надо, но эта ветка как бы про некое произведение и все вокруг такового... Мне так кажется, по крайней мере :nez-nayu:

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Соловейчик писал(а):ЕВРЕЙ???
Одна из девяти разных версий...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лжедмитрий_II

Оливия F
Новичок
Аватара
Оливия F
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 1364 (+1479/−115)
Лояльность: 796 (+871/−75)
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18.10.2015
С нами: 9 лет 7 месяцев
Имя: Оливия
Откуда: Россия

#579 Оливия » 21.03.2016, 23:59

Road Warrior писал(а):Оливия, милая, мнения-то уважать надо, но эта ветка как бы про некое произведение и все вокруг такового... Мне так кажется, по крайней мере

Road Warrior, ну конечно вам правильно кажется. Тут даже и говорить не о чем. :smu:sche_nie:

Просто получилось так, что те сообщения , которые вы посчитали оффтопом, они каким -то образом породили другие интересные комментарии, и вот их я с удовольствием почитала, а так... неизвестно...появились ли бы они...( это я хоть для малейшего себя оправдания перед вами за свою реплику :smu:sche_nie: )
Но я понимаю, что это не является причиной писать всем, что кому вздумается. Поэтому приношу тышу извинений. Больше не повторится. :ki_ss:
Прошу удалить аккаунт по собственному желанию.

dobryiviewer M
Новичок
dobryiviewer M
Новичок
Репутация: 742 (+758/−16)
Лояльность: 3637 (+3667/−30)
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 14 лет 5 месяцев
Имя: Попов Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#580 dobryiviewer » 23.03.2016, 18:45

Лукич Самарский писал(а):Коллеги, мы с вами, ПМСМ, слишком далеко отклонились от темы обсуждаемой книги.
Присоединяюсь. Сами по себе отступления необходимы, ибо дают исторический контекст, так что спасибо тем, кто осветил общеполитическую ситуацию. Тем не менее национальность Лжедмитрия как то слабо связана с временем Крымской войны и политикой наглов.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
острога писал(а):Николай Палкин - такое нелицеприятное прозвище императору Николаю I придумал известный оппонент самодержавия, демократ и публицист Александр Иванович Герцен, памятуя о том, что государь наводил "порядок" в стране, применяя с особым пристрастием шпицрутены
Вообще то от Николай Павлович, через Николай Палыч, а потом уже Николай Палкыч, Палкин.
Это всего лишь злая шутка, которую революционная интеллигенция сделала символов всего ей не нравящегося.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей