Балтийская рапсодия

#721 DeadMan » 02.05.2016, 13:27

На самообеспечении протянут

Самообеспечение? Ну–ну...
Строевой лес на дома и лобазы, кирпич на печи и эти же дома, сено и овёс на корм лошадям, пшеница нс хлеб людям, крупы на каши, одежда и обувь... список продолжать?

#722 бигфут » 02.05.2016, 13:35

вованд писал(а):Викинги тоже первые открыли Америку, а заселить её смогли только испанцы и англы , массово завозя народ и припасы через Атлантику.

Как сказать...Викинги колонизировали Америку гораздо дольше чем Российской империи.
Группа археологов из Университета Алабамы в Бирмингеме (США) обнаружила новое поселение первых европейских колонистов на юге острова Ньюфаундленд (Канада).

На сегодня масштаб скандинавской доколумбовой колонизации Америки всё ещё не вполне ясен. Если верить скандинавским сагам и более поздним письменным источникам, колонизация началась где-то до 1000 года нашей эры, а последнее упоминание экспедиций к побережью современной Канады (Маркленд) встречается в исландских источниках около 1341 года...
...саги рассказывают как минимум о четырёх поселениях скандинавов, из которых до 2016 года найдено было только одно. Большинство историков ранее отказывало в достоверности древним сказаниям относительно плаваний викингов на далекий юг вдоль американского побережья.
Они утверждали, что древненорвежские монеты и изделия, обнаруживаемые намного южнее Ньюфаундленда (в США), были завезены туда позже. Открытие 2016 года до некоторой степени подтверждает данные саг и может указывать на перспективы открытия других поселений средневековых европейцев в Новом Свете.

http://oursociety.ru/news/sputnik_nashjol_dokolum ... ngov_v_amerike/2016-04-26-1234

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

DeadMan писал(а):Самообеспечение? Ну–ну...
Строевой лес на дома и лобазы, кирпич на печи и эти же дома, сено и овёс на корм лошадям, пшеница нс хлеб людям, крупы на каши, одежда и обувь... список продолжать?

Ну как-то жили в Русской Америке...

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:

Uksus писал(а):Лучше казаков.

Вот интересная статья о казаках в Америке:
http://oursociety.ru/publ/amerikanskaja_istorija/ ... a_starykh_fotografij/3-1-0-145

#723 Звёзды Светят » 02.05.2016, 15:30

Насчёт викингов - было где-то около 1989 года такое мнение в каком-то журнале, что они исхитрялись обплывать Северную Америку с севера и по Тихому океану спускаться аж до Перу...

#724 вованд » 02.05.2016, 17:12

бигфут писал(а):Ну как-то жили в Русской Америке...

Вот именно-как-то. Несколько семей. И их просто задавили массой переселенцы с Востока. Что вы привязались к этой Америке, надо думать о том, как устроится попаданцам в данное время на Балтике.

#725 Звёзды Светят » 02.05.2016, 17:41

вованд писал(а):как устроится попаданцам в данное время на Балтике.

Попросить у царя те же Аланды - как земли для поселения.

#726 вованд » 02.05.2016, 18:15

Звёзды Светят писал(а):Попросить у царя те же Аланды - как земли для поселения.

И что , кильку ловить? Пустая земля, скалы, ископаемых нет, на чем промышленность развивать? Да и климат ещё тот.

#727 бигфут » 02.05.2016, 18:41

вованд писал(а):И что , кильку ловить? Пустая земля, скалы, ископаемых нет, на чем промышленность развивать? Да и климат ещё тот.

Согласен. В Калифорнии, на Аляске - главные запасы золота Северной Америке. Жалко их отдавать в руки потенциальных противников. Из вики: "золотая лихорадка способствовала экономическому развитию Западной Канады, Аляски и тихоокеанских северо-западных территорий США и Канады".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_лихорадка_на_Аляске

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Та же самая золотая лихорадка резко увеличила приток иммигрантов в США, были заселены новые районы, протянуты железные дороги.
Американцы садятся на корабль, чтобы ехать на Аляску

#728 Звёзды Светят » 02.05.2016, 18:50

вованд писал(а):И что , кильку ловить?

И устроить там пиратскую базу, контролирующую все окружающие моря.

Романтика морских пиратов казаков.....

#729 бигфут » 02.05.2016, 18:54

Звёзды Светят писал(а):И устроить там пиратскую базу, контролирующую все окружающие моря.

И заводик по изготовлению шпротного паштета.

#730 Звёзды Светят » 02.05.2016, 19:57

бигфут писал(а):И заводик по изготовлению шпротного паштета.

Тоже неплохо.

#731 бигфут » 02.05.2016, 20:31

Звёзды Светят писал(а):Тоже неплохо.

Всё лучше чем ловить просто дуром лезущим из океана на нерест king salmon (этот лосось дорастает величины лодки-каяка), аляскинского краба и палтуса (вес его переваливает за 120 кг). Не Аланды - это "золотое дно" без золота :-)

#732 Str73 » 03.05.2016, 00:55

На Черноморском побережье нужно устраиваться, на Балтике проблемы с топливом, нет
нефти и коксующегося угля для металлургии, разве что у англичан отжать угольное
месторождение и добывать нефть на шельфе Северного моря.
На Черноморском побережье для начала есть практически все, железо, коксующийся уголь,
нефть и газ, марганец, медь, вольфрам, цинк, свинец, цементное сырье...
В течении года можно построить завод мощностью около 500 тыс тонн чугуна и стали
и за три 3-4 года построить транссиб, себестоимость стали скорее всего будет ниже чем
у англичан раза в 3-4, да и стоимость строительства железных дорог будет дешевле
в несколько раз.
http://www.mining-enc.ru/images/u/ukr/ukrainskaja_ssr_gornompromyshlennaja_karta.jpg
http://www.mining-enc.ru/images/r/rsfsr3/rossijskaja_sfsr30.jpg
http://www.mining-enc.ru/images/g/11/gruzinskaja_ ... eskaja_respublika10_resize.jpg

#733 вованд » 03.05.2016, 09:15

Str73 писал(а):В течении года можно построить завод мощностью около 500 тыс тонн чугуна и стали

В России рабство не отменено , кто строить будет? А специалистов из Англии выписывать? На какие шиши?
Прожектеры!!! Где деньги взять сейчас и о----чччень много!? Любое строительство подразумевает много умелых рабочих,чертежи,материалы, снабжение, и деньги, деньги за рабочих,чертежи,материалы. Кто будет платить нашим нескольким сотням не строителям-инженерам, на что жить?

#734 бигфут » 03.05.2016, 10:38

вованд писал(а):В России рабство не отменено , кто строить будет?

Во первых не рабство, а крепостное право.
Во вторых - ещё проще, прикупил крепостных, один раз вложился и строй жд дороги, порты, форты, дома и казармы. В перспективе дешевле будет чем платить ежемесячную зарплату. А дабы повысить производительность труда, можно пообещать им что лет через 10-15 все они станут свободными, да ещё и землицу получать где нибудь в Русской Аляске (к тому времени её можно выкупить у царя заместо американцев), худо бедно но вести сельское хозяйство там можно, так на полуострове Кенай и в долине Матанаска, неподалеку от крупнейшего города Аляски, Анкориджа, существует ряд фермерских хозяйств. В них выращивают овощи (картофель, морковь, капусту и другие), разводят крупный рогатый скот).

вованд писал(а):на что жить?

Ну как раздобыть просто немереное количество бабла мы уже обсуждали. Тем паче для попаданцев с пушками, героев России.

#735 Uksus » 03.05.2016, 10:41

бигфут писал(а):Во первых не рабство, а крепостное право.

Людей продают и покупают... В чём разница?

#736 бигфут » 03.05.2016, 10:52

вованд писал(а):Любое строительство подразумевает много умелых рабочих,чертежи,материалы

К этому времени в России были свои специалисты (как впрочем и первые железные дороги). Подготовкой квалифицированных кадров занимался Институт Корпуса инженеров путей сообщения. Вот что об этом говорится в википедии:
"С 1826 года по профессорский состав Института начал выпуск журнала путей сообщений. 36 номеров этого издания, вышедшие в течение первого десятилетия, содержали свыше пятидесяти научных работ по проектированию и строительству различных инженерных сооружений как в России, так и за рубежом[1].

С 1835 года М. С. Волков, профессор Института (в прошлом — выпускник), ввёл раздел «О построении железных дорог», и с этого момента Институт стал готовить инженеров для строительства железных дорог. Учебные занятия по курсу прикладной механики вели профессор Б. Клапейрон и инженеры путей сообщений П. П. Мельников, А. Г. Добронравов, Н.Ф.Ястржембский.

С 1833 года Мельников — профессор курса прикладной механики — утверждён заведующим кафедрой. Вёл лекции по железнодорожной тематике в трёх разделах: верхнее строение пути, тяга поездов, подвижной состав. Параллельно с этим вёл научную работу: в 1835 году была опубликована книга «О железных дорогах» — первое в России учебное пособие по железнодорожному транспорту.
В это же время профессор Н. О. Крафт читал курс о составлении проектов Первая жд дорога в России была построена в 1837 году...
В 1820-е годы потребовалось решить задачу подготовки квалифицированных строителей, инженеров-путейцев. Они, обучаясь в Корпусе инженеров путей сообщений, с 1837 года смогли проходить практику на действующей Царскосельской железной дороге. Это на порядок повысило квалификацию выпускников и заложило почву для квалифицированного строительства и обслуживания Николаевской железной дороги[построена в 1851 году].

Кроме того, на действующей дороге велась большая научная работа, включавшая в себя теоретические разработки основ железнодорожного дела и экспериментальная работа по сбору статистических данных постоянного использования железнодорожных машин и механизмов".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Петербургский_госуд ... .D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F
Ежели вас не устраивают отечественные инженеры то можно найти им замену в Германии или Австрии.

#737 alexBelVMF » 03.05.2016, 10:55

Uksus писал(а):Людей продают и покупают... В чём разница?

Попаданцев мало. Потому полноценный массакр барам-рабовладельцам (опа! А на американском Юге пошариться?) устроить не получится. Особенно - когда война идёт! И в окружении врагов!
А вот выкупать да за счёт денег, изъятых у врага - да!
А там, где их выкупят - их уже не будет. Те - ослабнут. И можно царю брать их голыми руками!
Вообще - пересматривать многие вещи. Не служишь - зачем тебе земля? И так далее.
А вообще - вопрос правильный.
Крепостное право - в России насквозь искусственная мера. Принятая в своё время для улучшения возможностей мобилизации. И всего то.
И не отменённая из-за смены монархов и смут.
Да и Уговор между монархом и народом был в результате нарушен.
Потому НИКАКИХ ВЫКУПНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ!
И до Государя сию мысль надо довести!
Государь возьмёт своё при наведении порядка, поводом к которому будет как раз нарушение условий этого Уговора!
Если не понятно, что это такое - то вполне можно его придумать! Это - инструмент, который можно использовать гибко! Макс у нас умный - вполне справится с проработкой этой мысли и облечением её в реализацию.

#738 бигфут » 03.05.2016, 10:57

Uksus писал(а):Людей продают и покупают... В чём разница?

Вот хорошая статья на эту тему http://his.1september.ru/2006/15/4.htm

#739 Str73 » 03.05.2016, 11:54

вованд писал(а):В России рабство не отменено , кто строить будет? А специалистов из Англии выписывать? На какие шиши?

Для начала найдутся специалисты и среди попаданцев, многие на судах имеют технические специальности,
некоторые скорее всего отслужив срочку несколько лет поработали на гражданке вернулись на флот по
контракту, какие будут специалисты среди попаданцев зависит только от автора.
Насчет начального капитала тоже больших проблем не будет, во первых будет заинтересованна казна ,
предоставят землю, соберут ювелирные изделия с экипажа выйдет несколько килограмм, можно даже
не продавать а просто заложить на время. Соберут лом алюминия да продадут, Наполеон как раз на
кирасы собирает 1200 руб стоит 1 кг.

#740 бигфут » 03.05.2016, 12:36

Str73 писал(а):соберут ювелирные изделия с экипажа выйдет несколько килограмм, можно даже
не продавать а просто заложить на время.

Мелковато и не серьёзно как-то. Не много цифр:
Длина построенной в 1842 - 1851 годах (рекогносцировочные изыскания начались в феврале 1841 года) Петербург-Московской железной дороги составила 645 километров. На её строительство было потрачено 67 млн рублей. Ювелирки морячков, фээсбешников, военных не хватит.
Цены на крепостных, продукты питания и др на середину 19 века

Спойлер: 1850-е
Ярославская губерния. Стоимость вольной - 500 р. Источник - Крепостные и господа

Ярославская губерния. Стоимость серебряного рубля - 3 р.50 коп. Источник - Крепостные и господа

Ярославская губерния. Сумма оброка - 15 р. с тягла. Источник - Крепостные и господа

Ярославская губерния.Стоимость вольной - 5000 р. за две крестьянские семьи. Источник - Крепостные и господа

Великое село Ярославской губернии. Цена за душу крестьянина - 24 р. Источник - Воспоминания крепостного Пурлевского

Балабановка. Аренда земли - 4-5 рублей за десятину. Источник - Воспоминания Кабештова

Москва. Стоимость дров - 16 рублей ассигнациями за 1 сажень. Источник - Воспоминания Бобкова

Москва. Стоимость сена - 44-50 коп. ассигнациями за 1 воз. Источник - Воспоминания Бобкова

Москва. Стоимость соломы - 1 р. серебром за воз. Источник - Воспоминания Бобкова

Москва. Стоимость овса - 9 р. ассигнациями за 1 четверть. Источник - Воспоминания Бобкова

Москва. Стоимость муки - 36 коп. ассигнациями за 1 пуд. Источник - Воспоминания Бобкова

Москва. Стоимость сахара - 24 коп. серебром за 1 фунт. Источник - Воспоминания Бобкова

Москва. Стоимость водки - 1 р. 13 коп. серебром за четверть ведра. Источник - Воспоминания Бобкова

Москва. Стоимость говядины - 5 р. 30 коп. ассигнациями за 1 пуд. Источник - Воспоминания Бобкова

Москва. Стоимость яиц - 1 р. серебром за 100 штук. Источник - Воспоминания Бобкова

Москва. Стоимость сальных свечей - 13 руб. ассигнациями за 1 пуд. Источник - Воспоминания Бобкова http://statehistory.ru/3506/TSeny-iz-memuarov-russkikh-krestyan-18-19-vv/

Str73 писал(а):Наполеон как раз на
кирасы собирает 1200 руб стоит 1 кг.

Попаданцы в войне с Францией...

Литостровок

Балтийская рапсодия

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)