И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

Описание: ...для тех, кто только начинает...

Efimytch
Новичок
Efimytch
Новичок
Репутация: 118 (+123/−5)
Лояльность: 206 (+206/−0)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#841 Efimytch » 27.07.2012, 20:07

Александр М. писал(а):Ув. vorobei Кстати никто не может сказать, можно ли передатчики акустических буев доработать до уровня приемо-передающих станций работающих в голосовом режиме. Тогда можно будет оснастить связью хоть каждый миноносец.
Акустический буй сам по себе, без всякой переделки, может работать как УКВ-ЧМ-передатчик в голосовом режиме (вместо микрофона говорить в гидрофон, голос слегка исказит, но понять можно). Только питание с батареи на сеть переделать.
А вот приёмник к нему надо делать.

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 20 (+33/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#842 Alopex » 27.07.2012, 20:58

Efimytch писал(а):Акустический буй сам по себе, без всякой переделки, может работать как УКВ-ЧМ-передатчик в голосовом режиме
а смысл?
в смысле - неужели найдется много мест, где требуется радиосвязь, ограниченная прямой видимостью, и нельзя проложить полевку?
Сколько-то конечно найдется - но они погоды не делают.
А в КВ-СВ тот передатчик на халяву переделаешь.
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.

Efimytch
Новичок
Efimytch
Новичок
Репутация: 118 (+123/−5)
Лояльность: 206 (+206/−0)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#843 Efimytch » 27.07.2012, 21:42

Alopex писал(а):
Efimytch писал(а):Акустический буй сам по себе, без всякой переделки, может работать как УКВ-ЧМ-передатчик в голосовом режиме
а смысл?
в смысле - неужели найдется много мест, где требуется радиосвязь, ограниченная прямой видимостью, и нельзя проложить полевку?
Сколько-то конечно найдется - но они погоды не делают.
А в КВ-СВ тот передатчик на халяву переделаешь.
Вы знаете, много мест найдётся. Например, между идущими в поход миноносцами полёвку проложить очень непросто.

vic_56 M
Новичок
vic_56 M
Новичок
Репутация: 71 (+79/−8)
Лояльность: -26 (+32/−58)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04.10.2011
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: виктор
Откуда: Украина,г.Бердянск
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#844 vic_56 » 27.07.2012, 21:46

Слов нет - одни междометия....,откуда оно такое ?

vic_56 M
Новичок
vic_56 M
Новичок
Репутация: 71 (+79/−8)
Лояльность: -26 (+32/−58)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04.10.2011
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: виктор
Откуда: Украина,г.Бердянск
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#845 vic_56 » 27.07.2012, 21:48

Efimytch
Полагаю Вы в теме, на какую примерно дальность может действовать?
С уважением vic_56

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 20 (+33/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#846 Alopex » 27.07.2012, 22:08

vic_56 писал(а):Полагаю Вы в теме, на какую примерно дальность может действовать?

Код: Выделить всё

Радиогидроакустический буй РГБ-1 - пассивный, ненаправленный. С его помощью можно определить только наличие шумов в пределах зоны чувствительности специального акустического приемника (гирлянды из пяти чувствительных элементов типа "звуковая ячейка").
...
Продолжительность работы буя в дежурном режиме - до 3 ч, в маркерном - до 45 мин. Вес буя РГБ-1 - 14,2 кг.Дальность радиолинии по каналу приема информации - 40-60 км при высоте полета самолета 500 м. Дальность связи с маяком-ответчиком - до 40 км. Клапан затопления представляет собой магниевую пластинку, которая под воздействием морской воды разрушается через 3 ч.

как легко догадаться - получить дальность 40км прямой видимости между двумя судами - это надо очень сильно постараться, т.е. для нелетающих абонентов - практически любое расстояние прямой видимости без ограничений.
Только питание надо будет делать сразу внешнее.
Передатчик наверно не перегреется и без воды - он там одноваттный, но лучше бы уточнить.
Последний раз редактировалось Alopex 27.07.2012, 22:13, всего редактировалось 1 раз.
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.

Andy_18ДПЛ M
Новичок
Andy_18ДПЛ M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 163 (+201/−38)
Лояльность: 150 (+154/−4)
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 05.07.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Екатеринбург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#847 Andy_18ДПЛ » 27.07.2012, 22:11

Efimytch писал(а):Акустический буй сам по себе, без всякой переделки, может работать как УКВ-ЧМ-передатчик в голосовом режиме (вместо микрофона говорить в гидрофон, голос слегка исказит, но понять можно).

зачем портить оборудование?
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=56365
2 транзистора - и все удовольствие.
почти такое же в школе паял.
или вот, посложнее
http://www.electroschema.com/Radio-Transmitters/prostaya-ukv-chm-radiostanciya.html
Наши связисты (БЧ-4) от нефиг делать в автономках таких монстров собирали...!
Если правильные связисты на кораблях - они на раз-два схему выдадут и сделают в железе. Тем более после разборки агрегата перемещения радиодеталек завались, да и ЗиП никто не отменял.

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 20 (+33/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#848 Alopex » 27.07.2012, 22:31

Andy_18ДПЛ, схемы красивые, особенно вторая, но это игрушки и уже на 10км они не добьют - мощности не хватит. раз в 100.

Andy_18ДПЛ писал(а):Тем более после разборки агрегата перемещения радиодеталек завались, да и ЗиП никто не отменял.
на какой элементной базе сделан агрегат перемещения - науке неизвестно. Судя по мощностям я бы подозревал магнетроны, а не транзисторы.
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.

Efimytch
Новичок
Efimytch
Новичок
Репутация: 118 (+123/−5)
Лояльность: 206 (+206/−0)
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Юрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#849 Efimytch » 27.07.2012, 22:44

vic_56 писал(а):Efimytch
Полагаю Вы в теме, на какую примерно дальность может действовать?
С уважением vic_56
При использовании вертолёта миль до 30-ти, на надводных судах - в условиях прямой видимости - миль 10-15.
Охлаждения водой передатчика не надо, мощность небольшая. Тем более, что испытывается штатно для работы как в арктических водах (t=+1,5 град), так и в тропических (t=+27 град С)
Последний раз редактировалось Efimytch 27.07.2012, 22:49, всего редактировалось 1 раз.

vic_56 M
Новичок
vic_56 M
Новичок
Репутация: 71 (+79/−8)
Лояльность: -26 (+32/−58)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04.10.2011
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: виктор
Откуда: Украина,г.Бердянск
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#850 vic_56 » 27.07.2012, 22:48

Efimytch
Спасибо

MARHUZ M
Новичок
MARHUZ M
Новичок
Репутация: 1011 (+1013/−2)
Лояльность: 183 (+183/−0)
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.03.2012
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Анатоль
Откуда: Los Angeles
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#851 MARHUZ » 27.07.2012, 23:25

Блин Анатолий. Бана захотелось?
ZLOY_GAD

Пока пред.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#852 vorobei » 28.07.2012, 00:04

Alopex писал(а):на какой элементной базе сделан агрегат перемещения - науке неизвестно. Судя по мощностям я бы подозревал магнетроны, а не транзисторы.
Всегда есть вспомогательные, контрольные цепи, блоки питания и т.д. и т.п. Особенно раз аппаратура не серийная, а экспериментальная. Должно быть очень много датчиков для регистрации всевозможных сопутствующих процессов. И ко всему этому - в изрядном количестве ЗИП. Он и к серийной аппаратуре всегда бывает, а тут уж должно быть ещё и много всего "на всякий случай" отличающихся по параметрам. Ведь в т.ч. должны были искать "оптимальные параметры".

Так что транзисторы и прочую радио-мелочёвку всегда будет откуда выковырять.

Разумеется, такие передатчики и соответствующие приёмники - страшный примитив. Это то, что пионеры в 60-е годы даже не в радиокружках, а дома для развлечения умели паять.

Но по меркам 1904 года - мегакруто. Хотя бы просто тем, что выходит далеко за пределы частот, применяемые в аппаратуре тех лет. Значит, принципиально не засекается противником даже сам факт радиопередач, уж тем более -- не перехватывается и помехи не ставятся.

Alopex M
Новичок
Alopex M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 116 (+121/−5)
Лояльность: 20 (+33/−13)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Alех
Откуда: Мocквa
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#853 Alopex » 28.07.2012, 07:55

vorobei писал(а):Всегда есть вспомогательные, контрольные цепи, блоки питания и т.д. и т.п.
вскрываешь свой компьютер, пробуешь найти хотя бы один транзистор.
Запросто можешь и ни одного не найти (несмотря на то что БП там есть), а может повезти и найдешь несколько.
Но для одноваттного УКВ передатчика - не подойдут (а меньше - смысла мало).
Так что с самоделками из ЗИПа не всё так просто, как было 30 лет назад (да и тогда в ЗИПе новой стойки количество цифровых микросхем по массе сильно превосходило количество отдельных транзисторов, а ЗИП старой в основном состоял из ламп).

что кустарные передатчики/приемники можно со знаниями и элементной базой 2012 наделать куда круче чем были в 1904 - это конечно. Но не настолько много их можно наделать, как хотелось бы, даже имея крейсерские запасы ЗИПа. На всю РИ или хотя бы на весь российский флот - не хватит же.
Русские знали что идея Есть! Она прозрачная и она горит и её надо пить холодной.

VicNes M
Новичок
VicNes M
Новичок
Репутация: 204 (+209/−5)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Очаков
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#854 VicNes » 28.07.2012, 09:10

Буи можно с минимальными затратами переоборудовать в передатчики прицепив микрофон вместо гидрофона и питание. Спаять сверхрегенеративный приемник для него тоже не проблема.
А вот проблема комплектующих уже на откуп Авторов. Нашелся же ядрен-батон при инвентаризации, почему тогда не найтись ящику с наушниками тон-2. Для приемников самое то и в качестве микрофонов сойдут.

печерск
Новичок
печерск
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 18 (+18/−0)
Лояльность: 35 (+35/−0)
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#855 печерск » 28.07.2012, 09:30

Alopex писал(а):вскрываешь свой компьютер, пробуешь найти хотя бы один транзистор.
Так как ,корабли постройки 70-х годов, то следовательно ,аппаратура на элементной базе 70-90-х годов и в интегральном исполнении .особенно СВЧ блоки,было не так много, отдельные узлы, всё остальное лепили на транзисторах.На оборонку поставляется аппаратура которая сделана только на отечественной базе электроники,и только с разрешения вышестоящих возможно включения некоторых элементов импорта , с указанием его функционального применения и не возможности замены на свои аналоги.А отставание в развитии электроники бывшего Союза известны, и внедрение последней революции по миниатюризации электроники в оборонку пошло тлько с начала 2000-х.Так-что ЗИПы забиты старой элементной базой или блоками из которых их можно извлечь.Тем более списывать старую базу в которых есть драгметаллы ,это ещё та головная боль,поэтому многие её и хранят.А на складах?Если это не кардинальное улучшение,то будет лежать до тех пор ,пока не закончатся ,хотя они и энергоёмкие, габаритные,хотя уже есть и малогабаритные и менее потребляемые.
С уважением!

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3521 (+4473/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#856 vorobei » 28.07.2012, 10:26

Alopex писал(а):вскрываешь свой компьютер, пробуешь найти хотя бы один транзистор.
Компьютер -- устройство СЕРИЙНОЕ, к тому же ради удешевления выпуска -- донельзя оптимизированное. Порой даже в том, что может и не стоило бы оптимизировать.

Здесь речь идёт об аппаратуре ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ. Т.е. делалось в единичных экземплярах. "Готовые платы" там тоже использовались, если было что подходящее. Но очень многое паялось именно "по радиолюбительски".

Вторая особенность экспериментальной аппаратуры - то, что оптимальные режимы работы даже примерно неизвестны. потому параметры радиодеталей берутся ну с очень большим запасом. Потому и найти там мощные высокочастотные транзисторы можно с достаточно большой вероятностью. Как и универсальные операционные усилители, да много ещё чего полезного.

Третья особенность -- эксперимент в море, значит, запчастей к той аппаратуре возьмут достаточно много. Не стандартный ЗИП. Более того, много чего ещё в предположении, что придётся по результатам эксперимента ту аппаратуру слегка доработать, поменяв её параметры.

Кроме того, это корабли. Как сказано, 70-х годов постройки. И если на них ставили новую радиоаппаратуру -- то как думаете, куда девали старую, а особенно ящики с ЗИПом к ней? Вот и я о том же. Радиодетали много не весят, так что наверняка где-то в кладовках даже транзисторы П210 отыщутся... Или нечто ещё более древнее.

Правда, в последнем случае придётся очень долго искать.

vic_56 M
Новичок
vic_56 M
Новичок
Репутация: 71 (+79/−8)
Лояльность: -26 (+32/−58)
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04.10.2011
С нами: 12 лет 8 месяцев
Имя: виктор
Откуда: Украина,г.Бердянск
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#857 vic_56 » 28.07.2012, 10:40

vorobei
Долго искать ничего не придется,все (несписанное) хранится в аккуратных зеленых деревянных ящиках с описью вложения в кладовых ЗИПа, списанное тоже кстати там,в тех же аккуратных ящиках.Документы у командиров БЧ и начальников служб. Таких хомяков как на флоте нет нигде - специфика службы однако (в походе взять негде) это у пендосов самолетом доставят любую плату в первый порт захода, а у нас возьмеш в кладовке если в свое время заныкал,либо переделаешь из того что под рукой есть.И все это копится годами с постройки,и выбрасывается только через труп,командира БЧ после большого скандала,да и как выбрасывается - переносится из одной кладовой в другую. На судах обеспечения - аналогично.
Последний раз редактировалось vic_56 28.07.2012, 10:52, всего редактировалось 1 раз.

ZLOY_GAD M
Супермодератор
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 46
Репутация: 3602 (+3894/−292)
Лояльность: 400 (+519/−119)
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Русь-Сталинград.
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#858 ZLOY_GAD » 28.07.2012, 10:44

По тех. вопросам в трёп, вам там создали тему. И да перечитайте еще раз комменты Дойникова у него там много инфы и таблиц.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 54
Репутация: 131 (+181/−50)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 11 лет 11 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#859 deha29ru » 28.07.2012, 21:49

Кто может подсказать - передвижение по железной дороге, ВК, в частности наследника, как обставляется, сколько и какого народа с ВК в пути, какая охрана?
C уважением, Игорь.

Kritikanus M
Новичок
Kritikanus M
Новичок
Репутация: 23 (+23/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 13 лет 5 месяцев
Имя: Сергей Алексеев
Откуда: США. г. Потомак, штат Мэриленд
Отправить личное сообщение

Re: И никто кроме нас - 1 в соавторстве с Михайловским А.Б.

#860 Kritikanus » 28.07.2012, 22:27

deha29ru писал(а):Кто может подсказать - передвижение по железной дороге, ВК, в частности наследника, как обставляется, сколько и какого народа с ВК в пути, какая охрана?


Вот ссылка. Однако сие про самого царя Николая II.
Все же считаю, что дает ориентировку.
http://www.ng.ru/style/2006-09-22/24_passangers.html

Со всем уважением к авторам.


Вернуться в «"Песочница"»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Nail и 29 гостей